Chien " rancunier "

Bonjour,

Je m’interroge sur un phénomène... je sais que dire qu'un chien est "rancunier" reste anthropomorphique, mais c'était pour que le titre soit parlant ^^

Loup : type chihuahua mâle de 5 ans, castré à 1 an 1/2, adopté à 8 mois 1/2
Vient de Tchécoslovaquie (issu du trafic de chien), récupéré du côté d'Orange

En fait, Loup "marque" énormément chaque situation. Dans le sens où s'il rencontre un chien avec qui cela se passe mal (ex : chien essaye de le mordre), il ne peut plus l'encadrer à vie. S'il le voit à 100 mètres, il se met à grogner, et si je ne dis rien il reste fixé dessus. Si je ne lui donne pas d'ordre, il va aller sur le chien avec qui il a eu une mauvaise expérience et lui voler dans les plumes (ou les poils pour le coup ^^).
[Si je lui donne l'ordre de rester à côté de moi il m'écoute.]
Il reste sur sa mauvaise expérience, et le chien sera "black listé" à vie, plus moyen de le croiser sans que Loup "pête un plomb" s'il est en contact rapproché avec.

A contrario, si cela se passe bien avec le chien dès le début, il devient "super pote pour la vie".

Loup est un chien qui a toujours vu beaucoup de choses, j'essaye de le sociabiliser au maximum, même si je ne l'ai pas eu chiot.

Mais j'aimerai des avis pour savoir si c'est "normal" qu'il se "fixe" autant sur un individu où il y a eu une interaction négative. Le fait de ne l'avoir qu'à 8 mois est-il en cause ? Il reste très fixé sur ses émotions...


Enfin voilà, rien de grave puisque Loup est dans l'ensemble super sociable... Mais je voulais des avis sur ce point

 

Dans un sens oui c'est normal.

Les chiens ne communique que très rarement par la "parole" .. Je m'exprime par la, les chiens ne communique pas en aboyant ou très peut ou encore quand ils sont à grande distance pour ne pas se voir. Non, les chiens communiquent plus par la gestuelle, les postures, les phéromones ...

Pour résumer un peut, ce n'est pas tant qu'il est rancunier car comme tu la bien dit c'est faire de l'antropomorphisme, mais belle est bien le fait qu'ils communiquent tout les deux quand ils se voient. Ton chien a vécu sa comme une mauvaise expérience, il la donc marqué dans sa mémoir de chien, il va fixé quelque chose dans son cerveau (je n'ai plus le nom en tête de cette partie, je l'ai noté dans un de mes cours, il faudra que je regarde demain pour te le dire).

On ne va pas dire qu'il a fixé le visage du chien, mais plus le fait qu'il a identifié à l'avance l'individus par quelque chose propore à lui qu'il dégage (souvent phéromones).

Donc en se voyant, les deux chiens vont s'identifier, communiquer, puis se rappeler la situation
(mauvaise) et donc se mettre à se grogner dessus .

Tout simplement ils communiquent. Pour imager un peut si je n'est pas étais assez clair, quand tu n'aime pas une personne avec qui il c'est passé un mauvais moment, quand tu va la voir, ton visage va exprimer quelque chose (même si tu ne t'en rend pas forcément compte), et bien c'est un peut la même chose chez les chiens.

J'espère t'avoir aidé.

Merci d'avoir pris le temps de donner ton point de vue

Je retrouve totalement Kali là dedans...

La première rencontre avec un chien est primordiale car si ça se passe mal elle ne pourra plus l'encadrer (c'est le cas de plusieurs chiens de mon quartier) :/
Par contre si ça se passe bien dès qu'elle le verra, même si elle est en laisse (elle est réactive en laisse, donc plutôt mal à l'aise avec TOUS les chiens) et bien elle s'en fichera et lui fera la fête  

Kali56 : Il y a un Carlin qui a essayé de le bouffer... Il est dans mon immeuble. Et du coup à chaque fois qu'on le croise, Loup est dans un état pas possible (en mode "chien enragé" xD)

J'espère avoir pus t'aider dans ta question ;-) Par contre j'ai oublié de regarder dans mes cours le nom de la partie du cerveau qui fixe les instants présents (car le chien ne vit que dans le moment présent, d'où)la communication) :-)

Dans le genre chien qui se venge , j'en tiens une  ! mais envers ses humains ! Je m'incruste sur le sujet , désolée ... dites moi s'il faut que j'en ouvre un autre...
Isis m'agresse en  me sautant dessus et en pinçant si je n'obtempère pas quand elle me demande de jouer avec elle  ou de faire ce qu'elle veut...  Si je me replie , elle continue à me sauter dessus ou mordre le bras  ou la veste, si je dis non , c'est sans effet , si je mets le genou en parade(si je bouge façon torero elle modifie la trajectoire jusqu'au dernier moment) , elle revient à la charge 4 , 5 ou 6 fois ...bref ce soir elle s'est encore fait ramener dans la maison fermement par le collier...et enfermer !  Je peux faire quoi d'autre ? J'ai repris rdv avec la comportementaliste... je sature !

Elle a quel âge maintenant Isis ?

Mon chiot a été casse-noisette pendant un bon mois, je dirais, (d'âge de 2 mois à 3 mois) durant lequel j'ai instauré les règles du jeux. Ensuite, tout a roulé. Je pense que si cela a été facile, c'est parce que j'ai réglé les "problèmes" très tôt et quand c'était très gérable. Il a 13 mois maintenant, et il peut rester un peu "délicat" par moment, mais plus avec les autres personnes qui ne savent pas trop comment s'y prendre avec lui. Avec moi, il se comporte impeccable et sait vite quand il commence à dépasser les bornes.

Que tu doives la rentrer et l'enfermer, tant pis ! Si cela marche, il faut persévérer, même si c'est dur d'avoir ce type de rapport avec son chien. Ce n'est pas évidemment ce dont on rêve, mais c'est juste un mauvais moment à supporter.

Elle a 7 mois et demi... je l'ai depuis l'âge de 2 mois et une semaine...Là elle me fait une colère parce que je ne l'ai pas laissé sauter sur notre petite siamoise (elle la mord ou lui met des coups de pattes) , elle massacre les coussins !
Les règles ont été instaurées dés le départ , mais plus va plus elle s'en tape ! Petite elle ne grognait pas , jouait normalement ...elle a toujours pincé par contre , mais elle le faisait dans l'excitation du jeu ...maintenant le défi est permanent , ne serait-ce que par la non réponse aux ordres... elle ne fait jamais complètement ce que je lui demande , ou il faut que je hausse le ton !

Cathy57 a écrit:

Dans le genre chien qui se venge , j'en tiens une  ! mais envers ses humains ! Je m'incruste sur le sujet , désolée ... dites moi s'il faut que j'en ouvre un autre...
Isis m'agresse en  me sautant dessus et en pinçant si je n'obtempère pas quand elle me demande de jouer avec elle  ou de faire ce qu'elle veut...  Si je me replie , elle continue à me sauter dessus ou mordre le bras  ou la veste, si je dis non , c'est sans effet , si je mets le genou en parade(si je bouge façon torero elle modifie la trajectoire jusqu'au dernier moment) , elle revient à la charge 4 , 5 ou 6 fois ...bref ce soir elle s'est encore fait ramener dans la maison fermement par le collier...et enfermer !  Je peux faire quoi d'autre ? J'ai repris rdv avec la comportementaliste... je sature !

je ne pense pas que ca t'aidera vraiment car ton cas semble assez avancé donc dur de donner des conseils via internet, mais le "non" ne sert souvent à rien dit tout seul sans rien derrière.
C'est donc normal qu'elle n'obtenpere pas à un non.
En disant non tu lui indiques juste que tu n'es pas content , mais pas ce que tu attends d'elle, donc tu ne lui indique pas comment s'en sortir (comment faire pour que tu ne sois plus faché aprés elle en gros) donc si elle te saute dessus, je sais pas dit lui par exemple : "assis" ou "panier" mais indique lui quoi faire, plutot que de lui indiquer juste que tu es faché aprés elle.

lors d'un stage, l'intervenante nous a donner une façon de savoir si nos ordres etaient comprehensible pour un chien. Si tu peux le dessiner, ca peut etre un ordre comprehensible.
Et non ca se dessine pas  

Pardon , je dis "non pas sauter"... trop rapide dans mon message car elle faisait déjà une colère et me démontait les coussins... elle dort maintenant   ça fait du bien !
ce genre de comportement arrive surtout quand elle est fatiguée ou a faim , mais elle est globalement exigeante , n'accepte quasi jamais d'attendre pour avoir ce qu'elle veut bien que nous ayons travaillé depuis le début sur ça...
Comme dit la comportementaliste , il faut récompenser le moindre petit progrès... ne pas attendre de miracle  , ce sera long ! Difficile de rester tout le temps zen !

pareil "pas sauter" tu peux pas representer par un dessin donc niet.
En plus qu'entend le chien, il entend "sauter" donc plutot risqué en fait le pas sauter
lors du stage je me suis fait enguellé pour avoir fait comme toi, dit pas sauté à mon chien qui voulait pas sauter sur moi mais dans un lac.

Sinon tu la bosses ta chiennes, je veux dire des jeux intellectueles genre pistage ou autre?
Car chez certains chien ca peut les aider à se canaliser.

Je lui fais chercher des friandises , des jouets ...
Faut dire quoi alors quand tu as un machin de 27 kg qui te fonce dessus  du bout du jardin ?

et ca la calme ou pas vraiment?

Chercher un jouet ça l'excite plutôt... chercher les friandises , elle reste concentrée ,si il n'y a pas de perturbations autour...

Cathy57 : Beaucoup de personnes rencontre ce genre de problème avec leurs chiens, qui en sautant, maniféste leurs joie de retrouver leurs maîtres. Mais je peux bien comprendre que ce genre de comportement n'est pas d'une part, agréable (surtout quand nous sommes bien habillé pour partir travailler) mais d'une autre part, cela peut s'avérer dangereux, surtout quand nos chiens dépassent les 15 kg.

Tu n'est pas assez clair avec ton chien qui ne peut pas comprendre ce que tu lui demande réellement. Comme te la dit Natachouette78. Avec tes deux mots "non" et "pas sauter" tu es contradictoire avec ton chien, dans ce que tu veux. Il ne peut donc pas comprendre, je m'explique :

Le "non" va montré à ton chien que tu n'est pas contente de ce qu'il à fait, surtout si tu prend un ton ferme. Mais ton chien ne va pas comprendre quel actes tu n'aime pas.

Le "pas sauter" est bien trop long pour que ton chienne retienne les deux mots. Les chiens ne peuvent pas retenir autant de mot, surtout dans l'apprentissage (c'est d'ailleurs pour sa que nous prenons des mots simple et clair). Quand tu dis cette phrase, ton chien lui va retenir "sauter".

Alors comment veux tu qu'il comprenne ce que tu lui demande ?! Ce n'est pas possible. Tu te contredis. Tu indique à ton chien qu'il a fait quelque chose qui ne te plait pas (avec le non) et tout de suite après tu lui dis sauter, pour lui le comportement de sauter n'est donc pas celui pour lequel tu as dis non !

Il faut être clair et précise avec notre chien pour que tout se passe au mieux possible. Pour enlever le fait que ton chien te saute dessus, il faut que tu lui donne autre chose à faire pour qu'il puisse quand même te montré qu'il est content de te voir (même si ça peut être 15 fois par jours). Un petit travail s'impose donc ;-).

Il a plusieurs façon de faire comprendre au chien qu'il ne doit pas sauter mais faire autre chose (toujours en restant dans le positif bien entendu). Des personnes enlève complétement ce comportement au chien, d'autre lui propose autre chose à faire, pour ma part c'est ce que je fais. Ton chien veut montré sa joie, alors d'accord pas de soucis, mais fais lui comprendre qu'il peut le faire autrement, pourquoi sauter quand on peut faire autre chose ;-).

C'est un peut dur à expliquer par écrit mais je vais faire de mon mieux. Ton chien va devoir remplacer le fait de sauter par un autre acte (comme couché, ou assis (chez moi c'est le assis)) pour te montrer sa joie.
Remarque tu que quand tu travail l'éducation avec un chien ou un chiot, le comportement que tu lui demande le + comme le assis par exemple, il te le fais après sans cesse pour pouvoir soit avoir de l'attention, une récompense, caresse, balade ... ! Et bien oui c'est logique. Ton chien sait qu'en faisant le assis il a toujours une récompense (croquette, jeux, caresse) alors il te le demande tout le temps pour avoir quelque chose.

Et bien dans ce travail je me sert de sa. Mes chiens savent que quand on va faire une balade ils doivent s'assoir pour que je puisse mettre le collier ou harnais, ils savent qu'avant de manger il faut s'assoir pour que la gamelle soit posé au sol. Je n'ai rien appris pourtant, c'est eux même qui m'ont proposé ce comportement, je n'ai fais qu'accentuer la chose en les félicitant.

Bref je m'égare. Quand ton chien va sauter, tu l'ignore tout d'abord et des qu'il arrête, immédiatement tu lui demande le assis ou le couché (selon ton choix) et tu félicite. Ca peut prendre un peut de temps selon les chiens et leurs facultés de comprendre et d'assimiler, mais tu verra ça marche bien. Surtout des qu'il le fait tu le félicite et le récompense. Espace les récompenses (genre nourriture) au fil du travail.

A force ton chien va t'accueillir en restant dans la position que tu lui aura appris :-) Si je n'ai pas été assez clair fait moi un signe, je tenterais d'être plus précise.

Ptit'LU a écrit:

Kali56 : Il y a un Carlin qui a essayé de le bouffer... Il est dans mon immeuble. Et du coup à chaque fois qu'on le croise, Loup est dans un état pas possible (en mode "chien enragé" xD)

Ben pour moi c'est pareil avec une croisée labrador qui vit au premier. Je suis qu quatrième donc obligée de passer devant sa porte et son balcon lorsque je sors.

Cette chienne l'a agressée une fois alors que Kali était en laisse... Et depuis elle ne peut pas la voir ! Donc je l'évite un maximum car elle se met aussi en mode "chien enragé" lorsqu'elle la voit...

Cathy57 a écrit:

Je lui fais chercher des friandises , des jouets ...
Faut dire quoi alors quand tu as un machin de 27 kg qui te fonce dessus  du bout du jardin ?

Je vivais la même chose au tout début, quand j'ais eu Kali. Maintenant ça devient très très rare En faite je la redirige à chaque fois, j'anticipe un max. Je vois la chose arriver  Un regard qui change, quelque chose dans son attitude...

Paloma a écrit:

Bref je m'égare. Quand ton chien va sauter, tu l'ignore tout d'abord et des qu'il arrête, immédiatement tu lui demande le assis ou le couché (selon ton choix) et tu félicite. Ca peut prendre un peut de temps selon les chiens et leurs facultés de comprendre et d'assimiler, mais tu verra ça marche bien. Surtout des qu'il le fait tu le félicite et le récompense. Espace les récompenses (genre nourriture) au fil du travail.

A force ton chien va t'accueillir en restant dans la position que tu lui aura appris :-) Si je n'ai pas été assez clair fait moi un signe, je tenterais d'être plus précise.

Juste une chose sur ce point

Je sais que pour ma part, il m'était impossible d'ignorer car elle me faisait vraiment mal ^^ Et que si je l'ignorais, elle montait encore plus en excitation en chopant mon bras etc...

Je ne sais pas si c'est le cas de Cathy57...

Kali56 a écrit:

Paloma a écrit:

Bref je m'égare. Quand ton chien va sauter, tu l'ignore tout d'abord et des qu'il arrête, immédiatement tu lui demande le assis ou le couché (selon ton choix) et tu félicite. Ca peut prendre un peut de temps selon les chiens et leurs facultés de comprendre et d'assimiler, mais tu verra ça marche bien. Surtout des qu'il le fait tu le félicite et le récompense. Espace les récompenses (genre nourriture) au fil du travail.

A force ton chien va t'accueillir en restant dans la position que tu lui aura appris :-) Si je n'ai pas été assez clair fait moi un signe, je tenterais d'être plus précise.

Juste une chose sur ce point

Je sais que pour ma part, il m'était impossible d'ignorer car elle me faisait vraiment mal ^^ Et que si je l'ignorais, elle montait encore plus en excitation en chopant mon bras etc...

Je ne sais pas si c'est le cas de Cathy57...

Ouille .... Je comprend bien que de ce fait il était dur de l'ignorer. Il ne faut pas se faire mal n'ont plus. Tu as réussie à régler le problème ?

Si au cas où c'est le cas de Cathy, elle peut marcher en arrière pour esquiver le chien, qui va obligatoirement retomber sur ses pattes. Surtout quand tu ignore ton chien, regarde dans un autre direction, il ne faut pas le regarder, ça l'incite ;-).

Paloma a écrit:

Kali56 a écrit:

Paloma a écrit:

Bref je m'égare. Quand ton chien va sauter, tu l'ignore tout d'abord et des qu'il arrête, immédiatement tu lui demande le assis ou le couché (selon ton choix) et tu félicite. Ca peut prendre un peut de temps selon les chiens et leurs facultés de comprendre et d'assimiler, mais tu verra ça marche bien. Surtout des qu'il le fait tu le félicite et le récompense. Espace les récompenses (genre nourriture) au fil du travail.

A force ton chien va t'accueillir en restant dans la position que tu lui aura appris :-) Si je n'ai pas été assez clair fait moi un signe, je tenterais d'être plus précise.

Juste une chose sur ce point

Je sais que pour ma part, il m'était impossible d'ignorer car elle me faisait vraiment mal ^^ Et que si je l'ignorais, elle montait encore plus en excitation en chopant mon bras etc...

Je ne sais pas si c'est le cas de Cathy57...

Ouille  .... Je comprend bien que de ce fait il était dur de l'ignorer. Il ne faut pas se faire mal n'ont plus. Tu as réussie à régler le problème ?

Si au cas où c'est le cas de Cathy, elle peut marcher en arrière pour esquiver le chien, qui va obligatoirement retomber sur ses pattes. Surtout quand tu ignore ton chien, regarde dans un autre direction, il ne faut pas le regarder, ça l'incite ;-).

Oui, oui Je l'ais mis plus haut je crois ^^

C'est très rare qu'elle le fasse maintenant. En faite, elle gère mal ses émotions en général. Et quand ça arrive, pour s'apaiser, elle doit mordre quelque part. Dans ces moments là, elle s'excite forcément. Avant je ne savais pas gérer ça

Marcher en arrière ? Si j'avais fait ça, elle m'aurait re-sauter dessus de plus belle. Et même sans que je ne l'a regarde ^^ Non, il a fallut que j'apprenne à la lire, et que j'anticipe en la redirigeant sur autre chose Maintenant elle se redirige d'elle même

tu redirigeai avec le boudin kali ? à chaque fois ?

cathy : tu te place comment quand tu la vois arriver a fond les ballons du fond du terrain ?

je pose la question car je connais un chien qui saute sur sa maitresse lors du rappel, mais bizarrement pas sur moi... je sais que j'anticipe et me penche de manière a le toucher avant qu'il n'arrive sur moi.
j'ai aussi pratiqué le "je te tourne le dos si tu es trop brusque" avec plusieurs chiens et avec succès. mais il y a rarement eu des "pinceurs"

si chercher le jouet l'excite : arrète , garde les friandises.

l'isoler aide a faire comprendre, mais comme pour le boxer qui s'enervait vite : il faut essayer de l'isoler AVANT qu'elle ne se déclenche, je pense.

je m'incruste sur le sujet   mais même question, tu redirigeais avec quoi Kali ?
C'est un peu ce que je fais aussi avec Kira quand elle se déclenche (mais c'est plus rare qu'avant), mais je croyais que c'était une mauvaise idée car ça garde l'excitation au lieu de la "poser" ?
(quand je vois qu'elle s'excite et va me sauter dessus ou me pincer, je la redirige sur un bâton ou jouet, sans forcément le lancer, et souvent elle se redirige dessus d'elle-même maintenant). Je fais d'ailleurs la même chose quand je vois qu'elle part en excitation avec sa copine, à tort ou à raison mais ça marche !