Réactivité: aboie sur les gens, animaux et objets

Compte inactif Nb de messages : 73

Bonjour à tous,

J'aimerai connaître votre avis, j'ai vu un Border Collie il y a quelques jours agé de 1 ans, son soucis ou plutôt celui de ses propriétaires c'est qu'il a "chopé" une 15 ene de personnes depuis ses 5 mois. Il se promène dans la rue ou à l'arrêt, il voit arrivé quelqu'un (donc en mouvement) il se met en position basse (comme au troupeau) et paf le mollet. Pas sur les scooter ou voitures etc... juste sur les humains afin "juste"....
Il l'a fait dernièrement sur une dame qui était descendue du trottoir pour remonter un peu plus loin, il est allé la choper et la rediriger sur le trottoir et à un homme qui est passé très près de sa propriétaire, elle étant à l'arrêt.
Autant vous prévenir tout de suite c'est un Border qui s'ennuie, aucune activité mentale jusqu'à maintenant. Nous avons chargé le clicker, il s'éclate, un chien vif, heureux de travailler, qui ne demande qu'à tout donner, ses propriétaires ne l'avait jamais vu aussi heureux qu'au clicker! Un vrai bonheur ce chien!
Augmenter largement son quota d'activité mentale c'est inévitable bien entendu. Pour ce comportement "de Border" en extérieur, pensez-vous que son manque d'activité en soit la source ?... comment agir sur ce patron moteur pour un chien ne faisant pas du troupeau ? C'est un cas qui m'intéresse beaucoup! Qu'en pensez-vous ?

Educateur Canin Pro' Nb de messages : 1215

Et bien je pense qu'en effet le manque d'activité est un des déclencheurs, mais aussi la prédisposition de la race : chez le border collie le patron moteur de prédation a été volontairement modelé par l’humain tel que le chien en question le produit pour rassembler le bétail.
Dans un premier temps pour combler cette motivation de poursuite et d’activité, réaliser des promenades quotidiennes où il pourra effectuer une activité sportive et des jeux de poursuite comme la balle, frisbee, bâton ou autre. Une fois ces activités quotidienne réalisées, votre chien se sentira comblé et donc sera plus calme.

Merci Pauline je connais effectivement bien cette prédisposition chez le Border Collie.
Est ce que "Rapporter" rime pour le Border avec "Rassembler" ? Augmenter son activité quotidienne, Je travaille le focus afin de pouvoir agir dans la rue et éviter qu'il ne se déclenche en mode "troupeau", ils habitent en ville alors forcemment des gens ils en croisent, pour moi arriver à le focaliser sur ses propriétaires plutôt que de le laisser se mettre en mode "on" est essentiel. C'est sur ce mode troupeau justement que je recherche des témoignages; ça fait des mois qu'il "prend son pied" à troupeauter les humains... Est ce que d'après-vous si il trouve son compte dans d'autres activités ça peut suffire pour qu'il oublie ce plaisir quotidien à réaliser cette activité. C'est quand même une prédisposition chez eux.

Ahhh la la la les borders Razz

Alors je pense à plusieurs façon de travailler :
- Soit tu met le chien en position statique dès que tu as quelqu'un qui passe "pas bougé" et laisser le chien observer la personne qui passe => s'il ne fait rien click + R
- Soit tu travail avec le chien et toi en mouvement dès qu'il s'approche trop près tu part dans l'autre sens dès qu'il suit C+R, s'il ignore C+R

Après ce qui je pense est important c'est de :
- travailler absolument le stop a distance s'il ne l'a pas
- travailler dans des situations ou il est a l’arrêt et que des gens passe
- commencer à travailler dans des endroits calme ou il y a un peu de personne mais pas trop juste pour qu'il prenne le temps de comprendre... puis augmenter en nombres.

Qu'en pense tu?
Y a t'il un truc qui fait déclencher le chien ? une personne qui court, qui passe près ...ect?

Un border ne sera vraiment heureux que si il peut travailler et au troupeau ... je connais des borders qui ont des activités sportives conséquentes et pourtant ont déclenché des tocs que seul le travail sur mouton a "soigné".
Perso en aucun cas je ne le ferais jouer à des jeux de poursuite, déjà que ses maîtres ont du mal alors là il va devenir ingérable. Il va te falloir éduquer les proprios et là bon courage car en plus chien qui percute très vite et sait très bien "lire" son maître

Quelle misère cette mode du border (pas la seule race d'ailleurs) comme chien de compagnie pince* - Réactivité: aboie sur les gens, animaux et objets - Page 2 Grrrr01

pince* - Réactivité: aboie sur les gens, animaux et objets - Page 2 Grrrr01

Compte inactif Nb de messages : 308 Localisation : Alsace

Mon australien a aussi commencé à faire ça à un moment, et je trouve que lorsque je lui propose des activités plus speed ( lancer de balle, saut de haies, ....) au moins une fois par jour, ça le calme, comme si son trop plein d'énergie était vidé. Après si des joggers passent et le petit dernier traine, il l'aura capté avant moi et si je ne fais pas demi-tour, il irait direct. Maintenant avec le demi-tour et mon désintéressement il commence à me suivre, et se déclenche beaucoup moins.
Mais il est vrai que je me suis beaucoup renseigné et me suis remise énormément en question sur ma façon d'être avec mon chien, ce qu'il avait vraiment besoin ou que je faisais mal. Par exemple, mon chien ne rapportait pas, il ne faisait que courir après. Du coup travail en longe pour avoir toujours le contrôle sur mon chien tout en lui permettant de se défouler. Et surtout, j'ai aussi travailler l'obéissance et la chose essentielle, c'est le partage des activités avec moi, son maître. Je ne le laisse pas jouer seul avec un bâton, ou un autre jeu, tout jeu est toujours avec moi ( ou mes enfants, mon homme, ma famille ..) et jamais de son initiative, et pour le mien ça a été un grand plus. Pour ça je lui ai appris plein de petits tours, et toujours avec le clicker et le tug ( enfin il tire sur une corde à noeud avec moi, mais c'est pareil, hein!) pour récompense.
Après, comment tu apprends le "stop à distance", car ça je sais pas ! et ça m'interresse fortement !!!!!

sinon comme d'hab avec moi "tu laisses ?" suffit largement pour "soigner" ce type de comportement, dit dès le premier coup d'oeil ou avant chaque croisement de personne, de façon systématique il signale au chien qu'il n'a pas à s'occuper de cet animal/personne/objet ... etc

en fait il semble surtout que le problème de ce chien soit le désintérêt de ses maîtres. donc il s'occupe avec ce que la nature lui a donné, son instinct. quand les maîtres auront repris leur rôle de guide auprès de leur chien, celui-ci saura il ce qu'il doit faire et sur quoi il doit agir, et ils n'auront plus de soucis;

mais comme Laure perso je n'introduirais pas de jeu de poursuite, les maîtres pour avoir ce souci n'ont pas de maitrise de leur chien, l'excitation de ce type de jeu n'ira donc pas dans le bon sens.

Merci à tous!!

On est d'accord, introduire des jeux de poursuite ne me plaisait pas! J'ai peur de renforcer son excitation et donc effectivement nous allons dans le sens opposé !

Aries 29, ce qui le déclenche c'est exactement les 2 choses que tu m'as dites : Les gens qui passent à vive allure et les gens qui passent trop près!

Je suis tout à fait d'accord et j'opte pour que les propriétaires reprennent leur rôle de "guidance" avec ce chien! Ils ne lui proposent pas grand chose jusqu'à maintenant alors bien évidemment ce chien s'occupe comme il peut! et surtout avec ce que la nature lui à donné... un instinct de troupeau qui finit par un peu... beaucoup d'exprimer!

J'opte donc pour travailler le focus, " Laisse tomber!"
Le NILIF à la maison pour reprendre les rennes en douceur et de façon positive
Le stop, on va le bosser au clicker, me concernant ma technique, le chien marche à côté je m'arrête avec un signal de la main devant son museau ( main paume ouvert vers lui) il stoppe C/R puis après on met un "signal verbal", dans un milieu calme puis au fûr à mesure avec stimulation.

Aries 29, je ne comprend pas ta description ?
"Soit tu travail avec le chien et toi en mouvement dès qu'il s'approche trop près tu part dans l'autre sens dès qu'il suit C+R, s'il ignore C+R" C'est moi qui tient la laisse ? c'est ça ? technique BAT ? Si je comprend bien ?

Voilà merci les amis pour vos idées, c'est enrichissant!!! thumright

Le fait d'introduire des jeux de poursuite a déjà fonctionné sur des border qui pinçaient pour rassembler. C'est pour ça que je t'en ai parlé.
Ce type de chien a BESOIN de rassembler car cela vient du patron moteur de prédation, il aura BESOIN de l'exprimer, lui demander de renoncer à ce qu'il est et ce pour quoi l'homme l'a modelé est contre nature.

Ceci n'est que mon avis.

et les gens sont prets a augmenter leur activité avec ce chien ?

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé .

4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.

LIZEA7 a écrit:: Aries 29, je ne comprend pas ta description ?
"Soit tu travail avec le chien et toi en mouvement dès qu'il s'approche trop près tu part dans l'autre sens dès qu'il suit C+R, s'il ignore C+R" C'est moi qui tient la laisse ? c'est ça ? technique BAT ? Si je comprend bien ?

Oui c'est ça le BAT Wink

c'était un peu brouillon l'explication aussi pince* - Réactivité: aboie sur les gens, animaux et objets - Page 2 2176152401

c'est la personne qui travaille avec le chien qui le tien Wink

.

en fait pour corriger mon explication brouillon je dirai :
dès que le chien ignore une personne C+R et si le chien s'approche trop près de quelqu'un tu part dans l'autre sens et dès qu'il te suit C+R

Est ce que c'est plus compréhensible ?

PaulinetDako a écrit:: Le fait d'introduire des jeux de poursuite a déjà fonctionné sur des border qui pinçaient pour rassembler. C'est pour ça que je t'en ai parlé.
Ce type de chien a BESOIN de rassembler car cela vient du patron moteur de prédation, il aura BESOIN de l'exprimer, lui demander de renoncer à ce qu'il est et ce pour quoi l'homme l'a modelé est contre nature.

Ceci n'est que mon avis.

C'est un peu la loterie les jeux de poursuite, selon le chien et la façon dont les maitres vont gérer (ou pas).

Ça peut aussi donner un chien super excité qui part dans tous le sens et qui ne pense plus qu'a une chose, jouer à la balle.

Bref sinon mon expérience perso, avec deux Border et une bonne dose d'occupation (pas seulement des dépenses physiques mais du travail mental : obé rythmée, agility, etc etc), dans la vie de tous les jours franchement on ne les voit quasi jamais en mode rassemblement. Sans que je l'ai jamais interdit. Sachant aussi qu'ils ont fait du troupeau tous les deux, donc ils savent sur quoi ils doivent et peuvent exprimer cet instinct. Et on ne fait quasi jamais de jeu de poursuite, à part quand on bosse en agility ou en OBR ^^

Bon dans le cas la c'est un peu différent puisque le chien a prit l'habitude de le faire, alors c'est sur que ça va être plus dur à reprendre je pense. Mais si les maitres sont prêt à s'investir et à travailler avec ce chien, je pense que ça ne devrait pas poser trop de soucis.

Mais il est clair pour moi que pour avoir un Border bien dans ses pattes il faut avoir conscience qu'il faut le faire bosser, peu importe la discipline, même si le troupeau est ce pour quoi ils sont vraiment fait, y'a d'autres choix (obé, agility, pistage, OBR....)

Invité

Je post ce message pour Delphine (rédigé et approuvé par elle), qui débute avec le forum !

Présentation de Guinness : https://educationcanine.forumactif.com/t13542-guinness

Je l'ai adopté vers 2 mois dans un refuge. Il avait été trouvé dans une poubelle.

Je cherche des solutions pour mon chien qui aboie à peu près sur tout ce qui bouge... Dans le jardin sur les voisins, les passants, les voitures au loin, les oiseaux, les chats, les avions.. En promenade sur toutes les personnes ou chiens que l'on rencontre.

Il a toujours était très gentil, très affectueux, adorable avec les gens qu'il connait. Il est très joueur. Mais il a un comportement qui parait très "agressif" dès qu'il croise quelque chose ou quelqu'un d'étranger pour lui... Il n'a jamais mordu, juste sur la position de la défensive.

Il était très maigre lorsque je l'ai adopté, assez mal en point...Il a mis un certains temps pour accepter la nourriture et prendre un poids correct.
Je l'ai emmené au club d'éducation très rapidement (vers 3 mois). Club qui est très "traditionnel" donc dès l'école des chiots on travaillait à la saccade en cas de mauvais comportement. C'est donc ce que j'ai fait avec mon chien qui a aboyé sur ses congénères dès le premier cours.
Au bout de plusieurs mois, Guinness connaissait les bases de l'éducation (assis, couché, au pied, pas bouger) avec des résultats plutôt satisfaisant tant qu'il était immobile mais des difficultés à la marche au pied et au rappel car il allait vers les autres chiens pour jouer (mais en aboyant !).
Vers 9 mois un éducateur de mon club m'a conseillée le collier électrique en m'expliquant que Guinness ne réglerait pas son problème autrement... Et c'est ce que j'ai fait... J'ai testé pendant un petit mois... Cela n'a rien changé et mon chien s'est habitué à ce collier !

J'ai donc arrêté ! J'ai rencontré Julie (Ptit'LU) qui est en train de faire des démarches pour exercer en tant qu'éducatrice, qui m'a proposé de travailler en éducation positive : balades avec des chiens "cool" (balades Canima), thundershirt, collier de phéromones ont été les premières choses que nous avons testées... Puis clicker, BAT (Behavior Adjustment Training : http://stealthily.wordpress.com/2012/12/19/bat/), passage du collier au harnais...
Guinness commence enfin à progresser et il y a des améliorations. J'ai entre temps arrêté le club canin mais il a encore beaucoup de comportement dit "agressifs".

J'ai toujours emmené mon chien avec moi. Il a été à la mer, au ski, à mon bureau, à l'école... Et ce depuis que je l'ai... Il a donc eu très tôt l'habitude de voir du monde, du bruit... Mais je restreint ces lieux aujourd'hui car son attitude est très difficile à supporter (pour moi et pour les autres...).

Samedi 23 janvier nous sommes allés à un atelier agility, organisé par Canissimo, avec Julie. Guinness qui a beaucoup aboyé au départ, s'est montré beaucoup plus réceptif et concentré à la fin ! Peut-être qu'une activité canine sportive serait une piste à exploiter ?

Je voudrais l'aider à changer ces comportements en continuant avec des méthodes positives. Je me demandais donc si vous aviez d'autres pistes à exploiter pour aider Guinness à progresser ?

Voilà, en fait c'est moi qui ai posté le message pour Delphine Wink

Citation :: Peut-être qu'une activité canine sportive serait une piste à exploiter ?

Oh mais très certainement !

Tu semble être sur la bonne voie en tout cas !

Quels sont vos "trucs" pour faire décrocher un chien lorsqu'il monte en pression ?

Juste pour suivre le fil... Je mets en place un journal de bord pour Guinness !

Séance 1 : samedi 14 mars, Domène
Séance obstacles d'agility, travail de la concentration

Commentaire de Delphine : Guinness démarre totalement déconcentré...il ne regarde pas du tout ce qu'il fait. Nous le laissons s'approprié le terrain (odeur...) Puis nous lui faisons passer les obstacles en l'accompagnant...il le fait de façon passive...et se déclenche à chaque fois qu'il voit quelque chose (vélo, humain, chien....). Puis petit à petit et avec les récompenses, il entre dans l'exercice et regarde ce qu'il fait. Parfois même il vient demander sa récompense!!! Il se déclenche moins ou moins intensément. c'est un succès!

Commentaire de Ptit'LU : on arrive à glaner quelques secondes d'attention de Guinness, il semble s'interesser au fait de sauter, et vient même parfois réclamer sa friandise (c'est un chien qui n'est pas très porté sur la nourriture à la base). Toutefois les déclenchements de aboiements restent très présents. Au fil du temps, nous avons pu déterminer que ce n'est pas le bruit qui le déclenche, mais le côté "visuel". C'est un élement que nous prennons en compte pour la suite des séances.

Séance 2 : samedi 30 mars, centre ville de Grenoble
Séance en voiture, canalisation des aboiements de Guinness

Commentaire de Delphine : Guinness arrive à la séance en ayant aboyé de façon permanente dans la voiture (en voyant des personnes, chiens, autres véhicules...). Nous fermons le pare-brise arrière et séparons l'habitacle avec un tissus. Guinness est très vite calme dans le coffre (fenêtres fermées puis ouvertes). il ne se déclenche pas en roulant, quasi pas en ville, et peu à l'arrêt. Nous allons à la gare de Grenoble. tissus relevé quand il est calme et baissé dès qu'il se déclenche à la vue des passants...il ne fait aucun doute que son comportement est totalement différent quand il ne "peut pas voir". c'est encore une victoire!!

Commentaire de Ptit'LU : pour cette séance, je me suis inspirée d'une vidéo de Victoria Stilwell. En fait, dès que Guinness aboit, on ferme le "rideaux" et Guinness se retrouve dans le noir. Dès qu'il est calme on ouvre. J'ai toléré les "chouinements", mais pas les aboiements pour ce premier test en voiture. S'il reste calme face à une situation déclenchante (ex : vélo qui passe), on récompense à la voix + caresse + friandises.
Cette séance a été très contructive puique les résultats ont dépasés nos espérances Wink

Invité

Merci pour le partage de cette expérience!

Invité

Oui c'est super. On attend la suite du journal!

Normalement, prochaine séance le samedi 13 avril Smile

Super bonne idée le coup des rideaux dans la voiture ; même si ça ne doit pas être simple à installer... Arriver à tenir un journal est la meilleure façon de constater ses progrès (qui sont déjà remarquables).

Effectivement, pour le rideaux, on a fait du système D mdr

Pour ce qui est du journal, je suis d'accord, je trouve que c'est un bon moyen de voir l'évolution de Guinness... J'espère qu'on fera encore pleins de progrès !

Séance 2 : samedi 30 mars, centre ville de Grenoble
Séance en voiture, canalisation des aboiements de Guinness

Nous avons pu avancer dans notre programme, Guinness aboit moins souvent (j'ai fermé le rideaux beaucoup moins souvent). Nous avons également passé une nouvelle étape, à l'arrêt on ouvre / ferme le coffre. Dès qu'il aboit, on ferme le coffre, il est calme, on ouvre.

Nous avons même réussit, en concentrant Guinness sur de la nourriture à ce qu'il n'aboit pas lors d'un passage de 2 adultes et 1 enfant (distance : environ 2 mètres).

Petit à petit... On progresse !

Lors de cette séance, j'ai utilisé le clicker en voiture (ce qui n'avait pas été fait la séance précédente).

PS : Guinness est passé du harnais classique, au harnais Animalin avec easy walk

Commentaire de Delphine pour la séance 3 :

2ème séance en voiture.Guinness arrive à la séance en ayant aboyé de façon permanente dans la voiture. Nous préparons la voiture comme pour la 1ère séance puis même trajet que la dernière fois. Guinness est beaucoup plus rapidement calme mais surtout il se déclenche encore moins. A la gare nous lui ouvrons le coffre de temps en temps. Il a donc le droit d'avoir le coffre ouvert s'il est tranquille et quand il se déclenche on referme. La voiture est garée au bord de la route, à côté de la gare. Plusieurs piétons, vélos...passent très près de nous. Guinness se déclenche à chaque fois qu'ils arrivent à notre niveau. Toutes les fois nous refermons le coffre. Dernière tentative : un groupe de 4 personnes arrivent vers nous (3 adultes et 1 enfant). Julie garde l'attention de Guinness sur elle avec le jambon...Guinness reste sur elle. Il fixe son attention le jambon. Le petit groupe arrive à notre niveau, Guinness les voit, garde son attention sur le jambon et ne se déclenche pas : c'est un victoire!!! Nous partons sur cette note très positive!!!! Puis nous retournons sur Domène (point de départ). Nous sommes dans une résidence de plusieurs immeubles, il fait très beau, et il y a du monde dehors. Enfants qui jouent dans le parc, promeneurs avec leur chien. Guinness se déclenche de nouveau. Il semble avoir reconnu que nous sommes arrivés dans un lieu familier où il peut sortir jouer et il est plus difficile de garder son attention et canaliser son énergie. Nous attendons qu'il se tranquillise pour finir la séance.
Guinness se couche dès que je repars chez moi et n'aboie aucune fois au retour.
j'ajouterai que dans la continuité de ce travail, je fais une démarche similaire le jour même et le lendemain mais à la maison. Guinness aboie en permanence quand il est dans le jardin. L'idée est donc de le mettre dans sa niche dès qu'il se déclenche et de le laisser sortir s'il se calme. Très vite Guinness comprend qu'il va à la niche quand il se déclenche. Rappel : il se déclenche avec les voisins dehors, les oiseaux, les avions, les chats...Au bout de 3 jours, en répétant ce simple ordre "à la niche" quand il aboie, Guinness peut rester dans le jardin dans n'importe quelle situation sans se déclencher ou très peu. C'est un GIGANTESQUE succès!!!!! Après cette 3ème séance nous pouvons dire avec certitude que la façon de canaliser Guinness est trouvée et qu'il est tout à fait capable de se maitriser s'il a un endroit pour le faire. C'est encore et toujours une victoire!!! Guinness vit dans le jardin sereinement pour la première fois de sa vie!!!

J'ai une question, je ne juge absolument pas les méthodes, je veux juste m'informer Smile

En admettant que le chien aboie par peur/malaise vis-à-vis du bruit, le fait de l'envoyer dans sa niche à chaque aboiement supprime la réponse oui, mais le malaise de fond disparaît-il vraiment ? Je veux dire, peut-être qu'il n'aboie plus parce qu'il préfère rester dehors mais n'est-il pas tout de même anxieux/méfiant par rapport au bruit, même s'il ne vocalise plus ? Est-ce qu'en observant sa posture au moment des bruits, on est bien face à un chien détendu, qui peut rester couché sans stress ou vaquer à ses occupations habituelles sereinement ?

Merci Smile

Esquisse a écrit:: J'ai une question, je ne juge absolument pas les méthodes, je veux juste m'informer

En admettant que le chien aboie par peur/malaise vis-à-vis du bruit, le fait de l'envoyer dans sa niche à chaque aboiement supprime la réponse oui, mais le malaise de fond disparaît-il vraiment ? Je veux dire, peut-être qu'il n'aboie plus parce qu'il préfère rester dehors mais n'est-il pas tout de même anxieux/méfiant par rapport au bruit, même s'il ne vocalise plus ? Est-ce qu'en observant sa posture au moment des bruits, on est bien face à un chien détendu, qui peut rester couché sans stress ou vaquer à ses occupations habituelles sereinement ?

Merci

En fait, lorsqu'il est dans sa niche, il voit / entend toujours le stimulus qui déclenche les aboiements, mais cela lui permet de prendre de la distance et de se retrouver dans un endroit "sécurisant" pour lui... Tout en pouvant toujours observer tout ce qui se passe autour. Cela lui permet de "déccrocher" et prendre du recul physiquement mais aussi dans sa tête. De plus, le but est aussi d'éviter les "aboiements" car c'est auto-renforcant.

Par exemple, Guinness va me voir au loin, il va se mettre à aboyer non stop jusqu'à ce qu'il ait capté que c'était moi (il me connait bien pourtant). Malheureusement il n'est pas toujours possible d'aller au contact de la "chose" qui déclenche (exemple : avion qui passe).

J'espère que je suis claire dans mes explications... N'hésites pas à poser des question ! Smile

Invité

Avez vous pensez a faire du mordant? ou du pistage? cela pourrait permettre de le canaliser!
Attention quand je parle de mordant, je parle de club en positif pas traditionnel.

» Réactivité: aboie sur les gens et les chiens
» Chien craintif/réactif à ses congénères
» Aboie sur les personnes qui passent devant la vitrine