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 La vaccination annuelle

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Cattleya
 
 


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MessageSujet: Re: La vaccination annuelle   Dim 17 Fév 2013 - 21:20

Eliko a écrit:
et pourquoi demander ici ?
vois direct avec ton club en question, ce qu'il y a dans leur règlement intérieur
et avec ton véto pour les règlements en rigueur dans ta région

Pourquoi demander ici ? Parce qu'on peut s'informer sur "ce qui se fait", et discuter des différentes demandes de clubs, il y a peut etre des clubs qui ont des exigences différentes, ça peut etre intéressant à savoir...


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MessageSujet: Re: La vaccination annuelle   Lun 18 Fév 2013 - 6:32

Eliko a écrit:
si si, c'est une obligation légale
Ne pas confondre loi et règlement, ce n'est pas la même chose.
La loi s'applique à tout citoyen vivant sur le territoire national. Un règlement c'est autre chose. Pour un club canin il y a un règlement car c'est une association, mais chacun choisit de participer ou pas à cette association. Pareil pour une exposition, c'est un choix. Vous signez, ou pas, donc vous choisissez.
La loi n'offre pas ce choix.
Donc quand c'est un règlement on a le choix, quand c'est la loi on n'a pas de choix.

Autre question posée; existe t il une règlementation particulière sur un département ou une commune par rapport à la rage?
Soyons logique: si la France est exempte de rage, officiellement, est il possible qu'une partie de son territoire ne le soit pas? Non bien sûr, sauf peut être pour les DOM, c'est un statut juridique particulier extra territorial en quelque sorte, ce qui se comprend, et aussi pour la Corse, insularité oblige. Dans ces cas là il n'y a pas de continuité territoriale bien sûr, donc il peut y avoir une réglementation sanitaire particulière.
En revanche sur l'hexagone comme on dit, il peut y avoir un état d'alerte particulier, pour un département frontalier par exemple, et des recommandations de vaccination. Mais recommandation ce n'est pas obligation. u

Donc oui ça se discute les vaccins, que oui, c'est un sujet, et pour un club, un salon d'exposition.. demander le règlement.
A signaler: un club qui mettrait son règlement à l'heure européenne, à savoir 3 ans de validité pour les vaccins actuels, serait il dans l'illégalité? Je ne pense pas a priori, mais là on est sur le terrain juridique pur et je ne suis pas juriste.
Un grand merci pour le tableau
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Eliko
 
 
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MessageSujet: Re: La vaccination annuelle   Lun 18 Fév 2013 - 7:40

on peut jouer sur les mots indéfiniment p

chien catégorisé I et II --> la loi
(^^ on a le choix d'avoir ces chiens ou non)

attention aux mots ^^ :
on parle de la durée de validité du certificat de vaccination anti-rabique, 1 an en France, pas de la durée d'efficacité de celle-ci, qui va dépendre du protocole de vaccination et du vaccin lui même
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MessageSujet: Re: La vaccination annuelle   Lun 18 Fév 2013 - 8:06

Les mots c'est fait pour être précis parfois.
Sinon on utilise le mot "truc" par exemple, pour tout, mais on va rencontrer quelques difficultés de communication rapidement.
Essaye d'expliquer quelque chose à quelqu'un avec le mot "truc" ou "machin".
Avec les mots en question, loi, règlement, il y a des réalités très différentes:
* une loi c'est gouvernement, assemblée nationale, lois, puis décret puis arrêté. Cela s'applique à tous.
* un règlement de club canin, c'est une association, une assemblée générale, un ordre du jour. Cela s'applique à l'association concernée, à son activité, c'est tout. Pour changer un règlement associatif il suffit de mettre le sujet à l'ordre du jour, de convoquer une assemblée générale, de voter, et c'est plié.
Rien à voir donc.

En ce qui concerne la loi sur les chiens, je crois qu'il a suffisamment été dit ici et là que cette loi était aberrante pour ne pas y revenir. Tu mets le doigt sur une des incohérences de cette loi. Ce n'est pas la seule, mais effectivement elle s'applique à tous non pas comme un règlement mais comme une loi.
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CiNQ-UN-KATH
 
 
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MessageSujet: Re: La vaccination annuelle   Mer 20 Fév 2013 - 2:05

GingerFox a écrit:
je préfère faire un test sérologique que de survacciner - si dans certains pays la valence officielle est de 3 ans... les tests ont prouvé que le vaccin protégeait efficacement au moins 7 ans

Pourrais-tu élaborer un peu plus svp? Qu'est-ce qu'un test serologique?
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mitee
 
 
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MessageSujet: Re: La vaccination annuelle   Mer 20 Fév 2013 - 8:50

Citation :
La loi n'offre pas ce choix.

ENORME HS : ah bon et nos maires qui pourront choisir ou non d'appliquer le mariage pour tous ? HS fini, désolée.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
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MessageSujet: Re: La vaccination annuelle   Mer 20 Fév 2013 - 9:25

mitee a écrit:
Citation :
La loi n'offre pas ce choix.

ENORME HS : ah bon et nos maires qui pourront choisir ou non d'appliquer le mariage pour tous ? HS fini, désolée.
HS certes mais bonne question. Seulement au final les maires n'auront pas le choix pour la loi en question.
Cela a été envisagé durant les débats, mais abandonné.
La loi s'applique à tous, par nature.
C'était quand même invraisemblable que les maires, chargés notamment, d'appliquer les lois, puissent, par la loi, choisir d'appliquer ou pas la loi. Cela s'appelle de l'arbitraire, premier pas vers la dictature.
Il n'y a pas que les chiens qui soient complexes à comprendre, parfois dans les débats publics on hallucine.
Là c'était pas mal, ça en dit long sur notre époque je trouve; tolérance zéro, mais pour les autres de préférence, en priorité et si possible exclusivement.


Dernière édition par marco28 le Mer 20 Fév 2013 - 9:43, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La vaccination annuelle   Mer 20 Fév 2013 - 9:37

CiNQ-UN-KATH a écrit:
Pourrais-tu élaborer un peu plus svp? Qu'est-ce qu'un test serologique?
Bonne question, réponse prudente de ma part, car je n'ai jamais fait le test mais je me suis, un peu, renseigné il y a quelque temps.
Un vaccin introduit le virus à combattre dans le corps, à dose infinitésimale. Le corps produit du coup des anti corps, chargés de combattre le virus en question. Il apprend à combattre, à se défendre.
En fait en vaccinant on apprend au corps à se défendre, ici à produire les anti corps nécessaires.
En faisant une prise de sang, test sérologique, on peut mesurer le taux d'anti corps présents dans l'organisme. En dessous d'un certain seuil c'est insuffisant pour résister au virus, au dessus c'est suffisant, le corps saura se défendre.
Le rappel d'une vaccination permet de réactiver et d'augmenter le nombre d'anticorps produits par l'organisme. Donc normalement un rappel de vaccins n'est nécessaire qu'à partir d'un certain seuil d'anticorps, qui peut être variable selon les individus bien sûr.
C'est sur ce type de test que l'étude européenne a été construite je pense, sur un échantillonnage très large, dans plusieurs pays européens. La conclusion c'est que 7 ans après une vaccination les anticorps sont encore présents de manière suffisante dans une majorité de cas. Une majorité, pas tous les cas bien sûr. D'où une recommandation pour dire "3 ans" pour les rappels. Statistiquement parlant le nombre de chiens protégés est du coup encore plus important.
J'espère ne pas avoir dit trop de bêtises, ne pas hésiter à le signaler au cas où.
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Cattleya
 
 


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MessageSujet: Re: La vaccination annuelle   Mer 20 Fév 2013 - 10:18

Quelqu'un peut me fournir un lien vers les recommandations européennes ?
Savez vous si les assurances santé pour animaux remboursent ces tests ? Je suppose que cela doit aussi dépendre du plan choisi.

Pour faire des activités avec son chien (concours ou clubs canins) pensez vous qu'apporter un résultat récent de ce type de test pourrait faire office d'argument mentionnant que le chien est protégé même si pas vacciné tous les ans.
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MessageSujet: Re: La vaccination annuelle   Mer 20 Fév 2013 - 10:37

Si c'était possible ça serait génial noméo , mais je suis sacrément septique , les mentalités sont dures a faire bouger .

sujet fort interressant
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Cattleya
 
 


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MessageSujet: Re: La vaccination annuelle   Mer 20 Fév 2013 - 10:48

Même en médecine humaine on fait peu ce genre de test.
Les tests sérologiques permettent aussi de savoir quels types de virus vous avez contracté au cours de votre vie, ça peut être important quand on travaille sur le système immunitaire, mais je dois dire que très peu de médecins le font.
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MessageSujet: Re: La vaccination annuelle   Mer 20 Fév 2013 - 11:48

Noméo a écrit:
Quelqu'un peut me fournir un lien vers les recommandations européennes ?
Pas mieux que le tableau d'Abysse page précédente.
Sur des forums belges et Suisses, l'exception Française en matière de vaccination fait beaucoup réagir.
Même dans une revue "grand public", peu polémique, comme "30 millions d'amis", il y a parfois des articles avec interview de vétérinaires qui.. confirment les recommandations européennes tout en se défendant au motif que tous les ans "c'est l'occasion de voir le chien."
Donc cette recommandation européenne est très confirmée de tous côtés.
Mais l'enjeu de santé, pour moi, ce n'est pas la vaccination mais la sur vaccination, qui en fait provoque plus de risques que de bénéfices pour la santé de l'animal. Je ne suis pas anti vaccin personnellement.
Noméo a écrit:
Pour faire des activités avec son chien (concours ou clubs canins) pensez vous qu'apporter un résultat récent de ce type de test pourrait faire office d'argument mentionnant que le chien est protégé même si pas vacciné tous les ans.
Pas sûr. Tu risques d'avoir une réaction du genre "le règlement c'est le règlement". Autrement dit on n'est pas là pour réfléchir sur le fond, on est là pour vérifier que le règlement est respecté.
Que dit le règlement? Rappel tous les ans? Alors...
C'est pour cela que c'est intéressant de faire changer les règlements, notamment dans les clubs.
L'hexagone est déclarée indemne de rage, officiellement, 2007, pour tous les départements de l'hexagone (hors DOM TOM) mais les clubs n'en tiennent pas compte.
Un règlement cohérent en 2000 par rapport à une problème sanitaire important, d'actualité, la rage, n'est plus cohérent en 2013, la situation a changé. Mais le règlement n'a pas changé. Absurde.
Dans les assemblées générales des clubs canins, notamment, ce sujet devrait être débattu et le règlement actualisé. L'inverse est vrai aussi bien sûr.
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MessageSujet: Re: La vaccination annuelle   Mer 20 Fév 2013 - 12:09

tu te trompes marco, il n'y a presque plus de club qui demande la rage comme vaccin pour s'inscrire, et la rage n'est plus obligatoire pour demander une licence sportive canine.

donc les clubs et leur réglement évoluent, mais ils suivent les recommandations de l'exagone pas de leur plein grès mais pour répondre aux exigences des assureurs qui eux sont les rois, sans assurances pas de club canin.
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MessageSujet: Re: La vaccination annuelle   Mer 20 Fév 2013 - 13:25

Nantia, tu as 100% raison pour le poids des assurances sur toutes sortes de sujets, dont celui là. Elles sont dans l'ombre, pas au premier plan, mais elles pèsent lourd dans toutes sortes de choses, et là "le règlement c'est le règlement".
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MessageSujet: Re: La vaccination annuelle   Mer 20 Fév 2013 - 13:43

Ce que je trouve dommage c'est que lorsque l'on sort de France (pour pays frontaliers en tout cas, je n'ai pas été voir plus loin car ce n'est pas à l'ordre du jour), il faut obligatoirement le "carnet de vaccination à jour", du coup, même pour aller dans un pays n'ayant pas les mêmes demandes au point de vue des vaccins, pas le choix que de lui faire refaire la "totale" chaque année...
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CiNQ-UN-KATH
 
 
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MessageSujet: Re: La vaccination annuelle   Mer 20 Fév 2013 - 16:05

Alors, si j'ai bien compris, avec un simple test sérologique je pourrais savoir de quoi a besoin mon chien comme vaccin et a quelle fréquence.

Je ne comprend pas pourquoi les vétérinaires ne recommande pas cela avant de vacciner comme des malades...

ILS VEULENT NOUS VOLER NOTRE ARGENT!!!! C'EST UNE CONSPIRATION!!!!

Mais plus sérieusement, ils sont spécialiste en santé animale et jamais j'ai entendu un vétérinaire parler de tests sérologiques. Pourquoi?
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MessageSujet: Re: La vaccination annuelle   Mer 20 Fév 2013 - 16:09

Pourquoi ?
Parce que la majorité des gens s'en foutent et n'ont aucune envie de s'informer.
Alors c'est marqué sur le carnet de santé ou le calendrier "vaccins Médor", on emmène Médor chez le véto, le véto fait la piqure et je suis sure que la majorité des gens ne demandent même pas le détail.
"OSEF"
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MessageSujet: Re: La vaccination annuelle   Mer 20 Fév 2013 - 16:10

marco28 a écrit:
Nantia, tu as 100% raison pour le poids des assurances sur toutes sortes de sujets, dont celui là. Elles sont dans l'ombre, pas au premier plan, mais elles pèsent lourd dans toutes sortes de choses, et là "le règlement c'est le règlement".

Vouaip, le second pouvoir après les banques, les assurances puis la presse qui nous manipule.

Loool, c'est la conspiration du FRIC... lool
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MessageSujet: Re: La vaccination annuelle   Mer 20 Fév 2013 - 16:17

Vazaha, heu tu es sure que pour aller dans un pays européen, suivre les recommandations européennes ne suffit pas ?
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MessageSujet: Re: La vaccination annuelle   Mer 20 Fév 2013 - 17:07

CiNQ-UN-KATH a écrit:
Alors, si j'ai bien compris, avec un simple test sérologique je pourrais savoir de quoi a besoin mon chien comme vaccin et a quelle fréquence.

Je ne comprend pas pourquoi les vétérinaires ne recommande pas cela avant de vacciner comme des malades...

ILS VEULENT NOUS VOLER NOTRE ARGENT!!!! C'EST UNE CONSPIRATION!!!!

Mais plus sérieusement, ils sont spécialiste en santé animale et jamais j'ai entendu un vétérinaire parler de tests sérologiques. Pourquoi?


Peut-être que l'analyse sérologique est plus couteuse que la vaccination... Peut-être...

Exemple : tu vas chez le véto, tu lui demandes une analyse sérologique :

- premier coût la visite,
- second coût l'analyse
- troisième coût tu reviens, donc re-visite
- quatrième coût tu fais les vaccins concernés

À mon avis (mais ça n'engage que moi) ça te coûte deux visites, une analyse et les vaccins adéquats... (vaut peut-être mieux pas en donner l'idée au véto qui est en train de changer les jeantes de sa Béhème.... )
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MessageSujet: Re: La vaccination annuelle   Mer 20 Fév 2013 - 17:17

Y'a plus simple clotarn : tu appelles au téléphone et tu expliques à la secrétaire que tu aimerais venir pour rappel de vaccins avec d'abord une analyse sérologique, puis tu vas au rdv pour les résultats et fait les vaccins dans la foulée. Cela fait deux visites max.
En plus si t'as un véto sympa il te fera pas forcément tout payer.
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MessageSujet: Re: La vaccination annuelle   Mer 20 Fév 2013 - 19:15

clotarn a écrit:
Peut-être que l'analyse sérologique est plus couteuse que la vaccination... Peut-être...

Exemple : tu vas chez le véto, tu lui demandes une analyse sérologique :

- premier coût la visite,
- second coût l'analyse
- troisième coût tu reviens, donc re-visite
- quatrième coût tu fais les vaccins concernés

À mon avis (mais ça n'engage que moi) ça te coûte deux visites, une analyse et les vaccins adéquats... (vaut peut-être mieux pas en donner l'idée au véto qui est en train de changer les jeantes de sa Béhème.... )

En effet je vais lui donner des mauvaises idées!!

Noméo a écrit:
Y'a plus simple clotarn : tu appelles au téléphone et tu expliques à la secrétaire que tu aimerais venir pour rappel de vaccins avec d'abord une analyse sérologique, puis tu vas au rdv pour les résultats et fait les vaccins dans la foulée. Cela fait deux visites max.
En plus si t'as un véto sympa il te fera pas forcément tout payer.

Ton idée n'est pas bête, de toute facon, je dois faire un checkup annuel donc au premier rendez-vous je lui en parle a mon véto, fais les tests et je retourne SI besoin de vaccins.

Je suis quand meme chanceuse j'ai trouvé un véto qui fait des visites a 35$... Very Happy
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MessageSujet: Re: La vaccination annuelle   Jeu 21 Fév 2013 - 3:33

JE LE SAVAIS, C'EST UNE CONSPIRATION!!!!

Voici un extrait de ce que j'ai trouvé alors que je faisait des recherches sur le barf :

"Présentement, 28 nouveaux vaccins cherchent à se tailler une place sur le marché. Ces vaccins sont tellement inutiles qu'on les appellent "les vaccins à la recherche d'une maladie"


Cliquez ICI pour lire le reste. Very Happy
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MessageSujet: Re: La vaccination annuelle   Jeu 21 Fév 2013 - 10:30

J'ai lu l'article en question: intéressant.
Merci
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MessageSujet: Re: La vaccination annuelle   Jeu 21 Fév 2013 - 10:46

Le nom dit tout... Comme le vaccin de la lepto que la véto a fait sans mon consentement... Et qu'elle n'aura plus jamais l'occasion de faire chez moi p
De toute façon, on est dans une société où la "croissance infinie" se doit de créer des "besoins" inutiles...
Pour ma part, je pense aller vers de moins en moins de vaccins, juste le nécessaire, comme pour les humains (et pourtant bouuuuuh, c'est vilain, c'est une "obligation" à mon travaaaaaail la survaccination...)
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MessageSujet: Re: La vaccination annuelle   Jeu 21 Fév 2013 - 11:34

J'ai lu tout ce post intéressant, et j'avoue que la tête me tourne, n'étant ni spécialiste, ni du métier, comme cela semble être pour pas mal d'entre vous. Cela fait d'ailleurs la richesse de ce forum.

Bref, pour faire simple, l'info de 30Mio d'amis me semble concise et peut être prise en considération ???

http://www.30millionsdamis.fr/mon-animal-et-moi/conseils/sante/la-valse-des-vaccins.html

Au moins pour pouvoir discuter pas trop bête avec son véto ?
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MessageSujet: Re: La vaccination annuelle   Jeu 21 Fév 2013 - 11:38

Merci c'est en effet concis, ça fait toujours une base.
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MessageSujet: Re: La vaccination annuelle   

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La vaccination annuelle
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