Monitrice de club découragée

Bonjour,
J'ai passé les examens pour être éducatrice bénévole dans un club, et je m'informe aussi beaucoup sur les méthodes positives et amicales que j'utilise d'ailleurs avec succès avec ma jeune chienne de 9 mois.
Oui, mais voilà...depuis que j'essaie de les promouvoir auprès des propriétaires de chiots et de débutants dans mon club, je m'aperçois que c'est très difficile! Je suis une des rares à le faire et il y a très peu de concertation entre les moniteurs et je me rends compte après analyse que ceux qui pendent les chiens par le collier, qui les secouent pour les mettre sur le dos ont plus de crédibilité que moi.
Ils sont admirés, "eux au moins ils ne se laissent pas faire, ils ont de l'autorité", quand je parle de motivation, de lien à créer et de complicité entre le maitre et le chien, on me demande comment le mettre assis ou couché, on veut faire marcher des chiots au pied pendant dix minutes sans jouer.
En un mot on veut du résultat ! ET VITE s'il vous plait.
Donc, je sens le découragement me gagner. Il y a encore quelque temps, je me disais:" Si j'en convaincs un seul, c'est déjà ça", mais aujourd'hui, je n'ai plus très envie.
Je me régale avec ma chienne, j'apprends, je deviens créative au niveau des activités que je lui propose et je me demande si ça vaut le coup que je continue à vouloir m'occuper des autres et être déçue.
Avez vous des témoignages ou des conseils?
Merci à vous

J'ai rencontré pratiquement les mêmes problèmes dans mon ANCIEN club sauf que là-bas beaucoup d'adhérents étaient intéressés par ces méthodes mais la résistance venait surtout des moniteurs tradi de ce club. Critiques contantes, réflexions désobligeantes et bâtons dans les roues ont eu raison de ma patience. J'ai fini par changer de club avec 2 autres monitrices, adeptes elle-aussi des méthodes positives.

Depuis nous avons trouvé un club où ces méthodes sont couramment utilisées et la vie est belle !!!!!

Par contre, ce qui m'ennerve, c'est que mon ancien club continue à se prévaloir d'une école des chiots alors que j'étais la seule à avoir suivi la formation, condition indispensable pour l'ouverture d'une école des chiots.

LOOL, bienvenue au club !

C'est pourquoi je crée mon asso moi ? lool

haxolouba a écrit:

Donc, je sens le découragement me gagner. Il y a encore quelque temps, je me disais:" Si j'en convaincs un seul, c'est déjà ça", mais aujourd'hui, je n'ai plus très envie.

C'est très grégaire les clubs canins, très. Une seule tête, une seule approche, peu ou pas de tolérance, voire beaucoup d'intolérance, et du dénigrement pour ceux, celles, qui ne font pas pareil.
En plus "c'est pas une petite jeune, une femme qui plus est, qui va nous dire ce qu'il faut faire".
Pour quelqu'un qui débute, qui apprend, comme toi, le mieux c'est sans doute de ... chercher un autre club plus réceptif à ce type d'approche, il y en a, mais pas beaucoup me dit mon expérience en la matière.
Dans certains secteurs il n'y en a même pas du tout, du tout.
C'est encore un combat les méthodes positives et amicales avec les chiens je pense, pas un acquis, c'est encore très minoritaire dans la planète chien.

Bonjour

dans mon club , l'éducation est recommandé en positif , récompense ,friandise , félicitation ....
certains éducateurs me donnent l'impression de faire un mixte

mais ,, le problème pour l'éducation en positif vient souvent des maitres
car c'est une méthode plus lente , et notre problème de maitre est de vouloir bien souvent des chiots parfaits , à l'écoute , propre ,à 3 mois
et bien souvent nous voulons des résultats rapidement

je suis le premier concerné , car moi aussi , même si je fais le maximum en positif , il y a des situations ou c'est pas évident
eX. mon chiot veut sauter sur les voitures
mon chiot avance en se baissant vers d'autres chiens pour les attaquer
dans ces 2 cas la , je ne l'intéresse plus , plus rien ne compte (jouet , friandises....)

ca demande du temps , des compétences , de bons conseils , de la patience

A+

bertoy a écrit:

Bonjour

dans mon club , l'éducation est recommandé en positif , récompense ,friandise , félicitation ....
certains éducateurs me donnent l'impression de faire un mixte

mais ,, le problème pour l'éducation en positif vient souvent des maitres
car c'est une méthode plus lente , et notre problème de maitre est de vouloir bien souvent des chiots parfaits , à l'écoute , propre ,à 3 mois
et bien souvent nous voulons des résultats rapidement

je suis le premier concerné , car moi aussi , même si je fais le maximum en positif , il y a des situations ou c'est pas évident
eX. mon chiot veut sauter sur les voitures
mon chiot avance en se baissant vers d'autres chiens pour les attaquer
dans ces 2 cas la , je ne l'intéresse plus , plus rien ne compte (jouet , friandises....)

ca demande du temps , des compétences , de bons conseils , de la patience

A+

La méthode positive n'est pas une méthode lente, si c'est bien fait ! C'est même parfois plus rapide que la méthode traditionnelle.

Bertoy ....la méthode est loin d'être lente , elle est même trés rapide si , comme le dit Mbinet , c'est bien fait . C'est la méthode "tradi-bonbon " qui fait peut -être penser cela , parce que juste donner des récompenses quand le chien fait bien ( encore que j'ai vu des gens donner la recompense au mauvais moment et fixer un mauvais comportement) , parce que ils pensaient que la méthode + ne repose que sur de la distribution de croquettes . Dans ce cas , forcement c'est long ...tréééééés long

alors moi avant de connaitre mon ami qui fait du positif et bien j'étais très perplexe sur la méhode
car les gens que j'avais croisé qu'il faisait du soit disant positif quand tu leur passais un chien un peu plus bourrin ou tétue que ce qu'il connaisse et bien bizarrement il en venait a la force car il en tirait rien souvent les gens qui viennent en éducation c'est avec des chiens adultes et qui ont pris de très mauvaise habitude

maintenant j'essaie au maximum de faire en positif mais cela est très dure quand tu vien de l'ancienne méthode (qui dit ancienne veut pas dire tortionnaire) de trouvé les bon geste pour travaillé

Je ne suis qu'une particulière (pas formateur ou éducateur) mais je remarque l'opposition farouche des gens quand je leur dis que je ne crois pas du tout en la hiérarchie, car si cette sacro-sainte hiérarchie existait tout serait simple et constant. Or les chiens changent de comportement de minute en minute selon leur fatigue, leurs envies... ils écoutent plus ou moins selon leur attention...
Mais le plus important c'est qu'ils comprennent et qu'ils aient ENVIE de faire ce qu'on leur demande.
On me rétorque toujours "ah mais ils ne te craignent pas alors" comme si c'était horrible

Bertoy ....la méthode est loin d'être lente , elle est même trés rapide si , comme le dit Mbinet , c'est bien fait . C'est la méthode "tradi-bonbon " qui fait peut -être penser cela , parce que juste donner des récompenses quand le chien fait bien ( encore que j'ai vu des gens donner la recompense au mauvais moment et fixer un mauvais comportement) , parce que ils pensaient que la méthode + ne repose que sur de la distribution de croquettes . Dans ce cas , forcement c'est long ...tréééééés long

Oui mais pas évident quand même , car sans avoir de bons conseils , comment s'y prendre correctement , comment savoir si on fait bien ou mal
quand je parle de lenteur , c'est par rapport à nos exigences ( et cela peut l'être dans toutes les méthodes , en fonction du caractère du chien )

A+

Je suis d'accord pour le côté plus lent car il faut un chien qui a envie, et ça en fonction du caractère du chien c'est variable.
Ma chienne, par exemple a une, capacité de concentration pas très élevée, du coup on fait de toute petite séance et j'augmente petit à petit sa capacité d'attention.
Mais ça c'est long...

Du coup j'ai un chien qui commence à avoir une marche au pied en laisse et un pas-bougé (à 3-4m) à 1 an et demi , après j'avoue que je me contente de ce qu'on apprend petit à petit.

Pour les nouveaux exercices parfois ça me prend des mois, il faut que je laisse des pauses et bien souvent au bout de 4 ou 5 séance de shaping (où on arrive jamais à l'action finale recherchée car le chien se lasse) et bah je réussis à obtenir le comportement souhaité.

L'éducation de toute façon c'est tout le long de la vie, demande aux gens si leur parents ont arrêtes de les éduquer après qu'ils aient été propre et aient apprit à manger tout seul...

Haut les coeurs et courage, l'important c'est de faire ce qui te semble le mieux, tu auras ta conscience pour toi, tu auras essayé et surement même réussit à convaincre des gens

Je trouve que si certains apprentissages peuvent être longs, c'est plutôt le fait du maitre que du chien (trouver le temps de faire quand LE CHIEN a envie... le motiver...)
Par contre ce que j'adore dans le positif, c'est que le chien est de mieux en mieux dans ses pattes, de plus en plus malin... et ça c'est du bonheur d'évoluer dans ce sens là!

C'est sur pour les apprentissages qui peuvent être long , cela vient souvent de nous , pas toujours en phase avec le chien , pas la bonne méthode

pour le mien , il apprend vite surtout à l'intérieur ( il n'est pas distrait par autre chose)
il ne monte pas à l'étage
il est propre
assis , couché ,imper , avec l'ordre ou juste au geste
pareil pour sortir et allez manger , jusqu 'à ce qu'on lui dise il attend assis et cela on lui à appris il y a 15 jours

il reste encore certaines choses , mais je vous en dirais plus après

A+

bertoy a écrit:

Bertoy ....la méthode est loin d'être lente , elle est même trés rapide si , comme le dit Mbinet , c'est bien fait . C'est la méthode "tradi-bonbon " qui fait peut -être penser cela , parce que juste donner des récompenses quand le chien fait bien ( encore que j'ai vu des gens donner la recompense au mauvais moment et fixer un mauvais comportement) , parce que ils pensaient que la méthode + ne repose que sur de la distribution de croquettes . Dans ce cas , forcement c'est long ...tréééééés long

Oui mais pas évident quand même , car sans avoir de bons conseils , comment s'y prendre correctement , comment savoir si on fait bien ou mal
quand je parle de lenteur , c'est par rapport à nos exigences ( et cela peut l'être dans toutes les méthodes , en fonction du caractère du chien )

A+

C'est sur qu'il faut bien commencer un jour ...donc faire appel à un pro , comme en cas de difficultés , car , en plus , on voit toujours mieux les problèmes chez les autres que chez soit , parce que on a plus de recul . Mais je voudrais vraiment préciser ...non ce n'est pas long du tout , même en tenant compte de nos attentes (^^ oui oui j'insiste ) Pour avoir été en tradi ( honte à moi ) et en positif maintenant , je pense vraiment que c'est trés rapide et que le chien ( si c'est bien fait ) comprends trés trés vite !!!

Comme je te comprends !

Pour ma part, j'ai été élève monitrice en club "tradi-bonbons" pendant quelques mois... Et je devais appliquer les méthodes du club... Qui ne me correspondent pas du tout.

J'ai eu un accident entre temps et des soucis de santé, donc j'ai choisi ce moment pour mettre fin à ma formation. Je préfère me recentrer sur ma vision de l'éducation... Car faire des "exercices de soumissions" à des chiots, ça me fend le coeur

A propos des messages sur la "lenteur" ou la rapidité (en positif)

il y a des chiens qui sont plus difficiles à motiver
et d'autres qui en plus n'aiment pas les répétitions.

Il parait qu'on trouve souvent ce caractère chez les lévriers, qui sont d'ailleurs mal classés dans les évaluations d'intelligence (à tort).

Moins séléctionnés pour travailler en collaboration avec l'homme ils sont aussi très sensibles pour la plupart donc les méthodes tradi ne marchent pas.
Si on crie sur un lévrier par exemple et bien c'est la fin de l'apprentissage, il se ferme et c'est fini. Donc tout cela peut donner l'impression que c'est plus long.

quand je lis que les chiens types bergers doivent répéter 2 à 3 fois un ordre (en méthode positive) pour le maitriser je suis déprimée !
Noméo qui est un lévrier italien peut maitriser un geste en 2 à 3 fois, s'il est extrêmement intéressé et motivé. On peut le voir avec des trucs à la con genre il a appris qu'en secouant sa gamelle il a à manger ... cela a pris 2 ou 3 fois, et c'était pas un apprentissage que je souhaitais .. par contre apprendre à discriminer deux jouets par les mots ... j'ai toujours pas réussi ! Aller poursuivre les pigeons en disant oiseau l'apprentissage a été aussi très rapide, donc si on demande à un chien d'appliquer un pattern de comportement pour lequel il n'a pas été vraiment sélectionné génétiquement c'est plus difficile de le motiver : c'est pour ça qu'attraper un pigeon va plus vite en apprentissage que discriminer deux mots, et ça pourrait expliquer la différence de motivation ?

Voilà qques idées en vrac d'une débutante
(qui a quand même réussi à apprendre des tas de trucs à son chien bien que ce soit un lévrier
assis, couché, patte (droite et gauche), tourne (sur lui même dans un sens ou l'autre), le beau (debout sur les pattes arrieres), up (position assise, relevé sur les pattes arrière), attend, cherche, jouet (prendre un jouet dans la gueule), monte, descend, attend, reste, à ta place ...

Le lévrier est tout sauf idiot mais il est vrai que ce n'est pas un berger (lapalissade!)
Chez les molosses, pareil, on entend toujours qu'ils sont idiots (par rapport aux bergers), et qu'il ne sert à rien de leur apprendre quoi que ce soit.
Heureusement j'ai des chiens assez gourmands et calins ce qui fait que les motiver est assez facile...
Mais par exemple pour Titi, la motivation à apprendre, il l'a retrouvée après 6 mois à se reposer à la maison (je ne lui demandais que des choses de la vie courante, pas de tours... car il se désintéressait aussitôt qu'il comprenait que c'était "un truc d'humains")
Farine par contre, quand elle a compris que clicker = exercices = trucs nouveaux à apprendre, elle m'en aurait baladé le clicker partout pour qu'on fasse 15 leçons par jour! Elle, elle aime beaucoup la nouveauté, et se creuser la tête lui est un plaisir...
Mais au final ça dépend des chiens, de leur histoire, de leur façon de voir leur relation à l'humain...

Malgré tout je pense que le positif, ce n'est pas perdu car ce n'est pas "un pas en avant, 3 en arrière", mais toujours en avant, même si tout doucement parfois.

GingerFox a écrit:

Malgré tout je pense que le positif, ce n'est pas perdu car ce n'est pas "un pas en avant, 3 en arrière", mais toujours en avant, même si tout doucement parfois.

Je suis d'accord avec toi c'est tout doucement pour des choses qui intéressent moins le chien comme le dit Noméo

Je te rejoins Némo dans l'idée de la motivation.
Bien sur certains chiens, type bergers ont des aptitudes au travail non négligeables, mais je n'arrive pas à admettre que ceci est due à une intelligence plus grande. Surtout que tout dépend de quel type d'intelligence nous parlons.
Dans le cas de l'apprentissage et plus particulièrement au RP, à mon avis, le plus compliqué avec les chiens ne s'inscrivant pas dans la classe des "utilitaires", c'est effectivement de trouver LA motivation qui est complexe.

Hé hé, je veux bien allumer un peu là :


La fonction première sélectionnée par les éleveurs, le caractère peut-être explique cela, ce pour quoi est fait le chien à l'origine...

10 groupes distincts
10 façons d'être utilisé par les hommes,

multiplié par le nombre de races dans chaque groupe...


Hi hi, c'est bon, je sors....

clotarn a écrit:

Hé hé, je veux bien allumer un peu là :

Tu n'allumes ni n’éteins la lumière là Clotarn, si? Ou alors j'ai zapé un épisode

lol, "allumer" dans le sens "allumer le feu", loool

à cause du post élevage et aberrations...

Autant pour moi.
J'ai pas encore lu l'intégralité de ce poste.. trop compliqué pour mes petits neurones

Bonjour et merci pour vos réponses,
Clotarn j'avais pensé à monter moi même mon asso, mais ça a l'air très compliqué: je n'ai pas de terrain déjà...
La tienne est elle affiliiée à la SCC???
Comment tu t'y es prise au départ?

Nous aussi avec les copines, on souhaiterait créer notre propre club. Mais comme nous voulons qu'il soit affilié à la SCC pour pouvoir passer des concours d'obé ou agility, il faudrait que l'une d'entre nous passe le monitorat 2ème degré.

Et les copines me poussent à le faire......... Galère !!!! Encore ce replonger dans les bouquins mais bon en attendant on reste dans notre club actuel dont l'ambiance est très sympa !!!!!