Morsure et pincements: conseils?

J'avais déjà lu ce post il y a quelques temps, je retombe dessus là et je me dis que Kira ressemble pas mal à Kali aussi apparemment
Elle a aussi des "assauts d'excitation" et je fais depuis presque le début ce qui est en gros conseillé là, ça marche pas mal. Je sais quand elle va se déclencher et je lui donne une peluche, ce qui marche bien en liberté (en laisse aussi, mais ça arrive moins souvent de toute façon). Elle a aussi ses moments de repos dans la journée, et trucs à ronger, SAUF que madame n'aime que la nouveauté, si c'est la 2ème fois qu'elle a le même os ou un qui ressemble, elle cherche juste à le cacher, et du coup au lieu du calme ça la remet en stress... mais c'est un autre débat  

Par contre le problème c'est en longe... dans ces cas là, quand elle mord la longe, la peluche ne l’intéresse pas du tout ! Quand ça arrive, je lui dis "tu laisses ?" et la récompense quand elle le fait (mais faut avoir de la patience), ou si je vois qu'elle va le faire je lui donne la peluche, mais en fait j'ai vraiment l'impression que c'est la longe qui l'énerve... c'est d'ailleurs depuis que je l'ai qu'elle attrape souvent sa laisse aussi (mais elle la lâche bien).
Du coup, avez-vous des autres pistes dans ces cas là ? Ca m'embête, je prends de moins en moins souvent la longe du coup (mais comme elle a l'instinct de poursuite +++ aussi, faut que je la rattache dès qu'une route est à proximité)

Je suis nouvelle sur le forum et le sujet m'intéresse fortement.
J'ai les même soucis avec mon beauceron de 9 mois qui me fait des crises de pincements que j'ai du mal à gérer.
Je travaille avec une educ en positif et elle me dit soit de partir/sortir si je ne suis pas en "état" de gérer la crise ou sinon de l'accompagner jusqu'à ce qu'il se calme. En plus clair de rester calme, sans geste brusque, juste lui "tenir" doucement la tête pour se protéger les mains et de féliciter quand il stoppe. Ce n'est pas simple car il fait mal et je ne vois pas le bout de ce comportement malgré les mois qui passe. Mais elle me disait que de donner un jouet dès qu'il commence peut avoir l'effet de le renforcer car il y a le risque qu'il fasse l'association "je pince, génial j'ai un jouet"

Moi je lui donne le jouet avant, c'est de l'anticipation, pas une récompense donc. Ca lui permet de passer ses nerfs sur un objet autorisé en gros, et donc de redescendre en pression.
Partir quand on a peur de s'énerver, c'est une bonne idée pour moi.
Il se déclenche à quels moments ? Dans la maison ou dehors ? Pour quelles raisons ? C'est par frustration, excitation ?
Je sais pas ce qu'en pensent les autres mais personnellement je suis pas pour tenir (même doucement) la tête... ça peut l'énerver davantage, et dans tous les cas je pense pas que ça ait un effet calmant (en tout cas sur la mienne, peut être que ça marche avec le tien ?)

Le tenir c'est plus pour se protéger les mains et éviter qu'il ne saute pour attraper le jeans ou le pull. Je dis tenir mais c'est plus poser mes mains sur lui.
Quand il était plus petit c'était trop d'excitation qui déclenchait les crises. Ensuite au début de l'adolescence on est passé de 1 crise par semaine à 5-6 par jours. C'est à ce moment-la que j'ai fini par accepter la médication que la comportementaliste me proposait. Car il pouvait bien se reposer et d'un coup, sans qu'il n'y ait stimulation, se lever et venir pincer. Maintenant il déclenche en agility quand il doit regarder les autres chiens travailler, après une sortie s'il y a eu beaucoup de stimulations (sortie en ville), aussi quand il y a frustration et juste un ou 2 pincements quand il veut de l'attention et que je fais autre chose. Aussi quand il y a des invites. En fait j'essaye d'éviter au maximum toutes ces situations. Je dois pas mal adapter mon quotidien.

Alors si tu trouves que ça le calme de poser tes mains sur sa tête, pas de soucis je disais ça car moi ça l'énerverait plus je pense.
Et tu n'as pas vu d'élément déclencheur éventuel quand la fréquence des pincements a augmentée ?
Moi en fait je réagis différemment selon la situation : quand c'est de la demande de l'attention j'ignore tout simplement (mais elle pince pas, elle prend juste chaussons et/ou pantalon, donc je suis d'accord que c'est bien plus facile ^^) ; quand c'est de l'excitation (c'est beaucoup ça pour la mienne) j'essaye d'anticiper au max, et si ça arrive je me détourne et lui donne sa peluche, la laisse se calmer seule. Et bien sûr récompenses verbales/alimentaires/attention abondantes pour quand elle est calme.
Mais chaque chien est différent bien sûr (et puis je suis pas sûre de tout faire correctement, au contraire  ) donc attends les avis des autres
C'est quoi la médication ?

Apparemment tu as trouvé ce qui convenait pour ta chienne. Moi je cherche encore. Ce qui est sûr c'est que les non et les aie l'excite d'avantage. Le jouet j'ai essayé il le prend 2 fois puis se rejette sur moi. Et si je ne bouge pas c'est des assauts...un endroit différent toutes les 3 secondes.
J'arrive à éviter certaines situations à risque. Mais parfois il déclenche sans raison (pour lui il y en a sûrement une mais que je ne comprends pas). Et du coup j'ai du arrêter pas mal de choses qui lui font plaisir mais qu'il ne gère plus....cours d'éducation, visite à la maison,...
Les crises se sont accentuées vers les 7 mois. J'ai pensé à l'adolescence.
Sinon le médic c'est du floxyfral pour les états hyper.

Et ou puis-je trouver ta présentation Celia...histoire de voir un peu ton parcours avec ta chienne.

La présentation je crois qu'on peut la trouver en cliquant sur le pseudo puis statistique (je suis plus sûre...) sinon c'est là : https://educationcanine.forumactif.com/t14776-bonjour
Mais il y a pas grand chose d'utile je crois, si t'as des questions hésite pas !
Moi aussi les Aie l'excite davantage...
S'il préfère te pincer toi plutôt que le jouet c'est peut être que le jouet n'a pas assez de valeur à ses yeux, voir ce qu'il faut faire pour lui en donner plus (si possible) ? Sinon peut être que c'est pas la solution pour lui effectivement... Mais je répète que les avis des autres seraient utiles  
Tu bosses sur la gestion de frustration aussi ? Lui faire augmenter son seuil de tolérance petit à petit, c'est important aussi

Bon alors... des petites nouvelles de Iouki...

Suite à tous vos conseils, j'ai tâtonné et finalement, ce qui a l'air de fonctionner, c'est l'isolement dans sa pièce pour quelques minutes. Pour y aller, je lui mets la laisse car sinon, il se couche sur le dos et ça vire au rapport de force qui l'excite encore plus.

Il y a du mieux. Ca n'a pas complètement disparu mais c'est moins fréquent.

Par contre, maintenant dès qu'il recommence, je vais prendre la laisse et là, on dirait un pauvre chien battu qui s'éloigne la queue entre les pattes... Dans ce cas, je repose la laisse et je le laisse tranquille. En général, ça suffit à le calmer.

J'avais un peu peur qu'il assimile la pièce à une punition et qu'il ne veuille plus y aller car c'est aussi là qu'il reste lorsqu'on part travailler. Mais il fait bien la différence entre y aller pour y retrouver ses jouets fourrés de croquettes et y aller parce qu'on n'est pas content.

Je ne pense pas qu'il assimile ça avec le fait que vous ne soyez pas contents... mais sûrement avec le fait qu'il va être seul jusqu'à retour au calme... et ça calme instantanément  
Avoir la laisse en permanence c'est un bon truc, comme ça vous n'entrez pas en "conflit" ouvert...
Il y a clairement du mieux!!

de retour sur les post mordillement car sa ne s''améliore pas avec Abyss a mon grand malheur   
elle mord parfois très faiblement juste pour avoir truc en gueule quoi j'ai impression parfois lors de séance calin elle commence a mordre mes mains et ca peut devenir violent :'( sa fait 15 jours que j'essaye le aie en retirant la main et quand elle se calme félicitation par retour au papouille mais souvent sa empire donc je la laisse et je l'ignore mais la elle s'en prend au vetements accrochage chausson pantalon je vais essayer de l'isoler mais je sais pu trop comment réagir quand elle me poursuit comme ca :'( des astuces qui ont marcher avec vous ????

Au lieu de l'isoler ce qui te fair interagir avec elle, tu as essayé de quitter la pièce et fermer la porte pour la laisse seule ?

non j'ai pas tester ca encore je vais tester on sait jamais ac de la chance

alors avec le mien, quand il mordillait et me lâchait après mon "aïe", je lui donnais un jouet en corde pour qu'il puisse jouer avec, ce qui évitait les papouilles et la sur-excitation du chien. Et ça s'est assez vite calmé!

Dinkychris a écrit:

alors avec le mien, quand il mordillait et me lâchait après mon "aïe", je lui donnais un jouet en corde pour qu'il puisse jouer avec, ce qui évitait les papouilles et la sur-excitation du chien. Et ça s'est assez vite calmé!

Oui, je pense que c'est une bonne façon de procéder!

Le problème n'est pas encore solutionné avec Iouki mais j'ai quelques évolutions et quelques pistes.

Il s'acharne moins et les moments où il a ce comportement sont plus prévisibles (quand je rentre du boulot, quand je m'habille pour aller le promener, ou quand je porte quelque chose qui pandouille, genre un sac ou un vêtement...).

Donc la technique, c'est l'ignorance. Réussir à faire comme si il n'était pas là. Pas toujours facile car des fois il tient bien et il faut quand même le faire lâcher. Puis le laisser sur place en fermant une porte ou bien l'emmener dans le chenil avec la laisse si ça ne le calme vraiment pas.

J'en ai parlé avec l'éducateur et c'est aussi ce qu'il m'a conseillé. Mais à un moment, il a un petit peu excité Iouki qui du coup s'est mis à lui sauter dessus et à attraper ses vêtements aussi (et dans les vêtements y a parfois des bras!) . Et là, je l'ai vu mettre en pratique, se tourner, ignorer le chien qui s'est retrouvé assis à ses pieds en 20-30 secondes... Bon... j'essaye de m'analyser pour voir pourquoi ce n'est pas aussi efficace avec moi...

Haloha était beaucoup plus calme avec la comportementaliste qui est venu chez moi qu'avec mes autres invités, qui sont nos amis et qu'elle connait bien et apprécie beaucoup ! Y compris ceux qui font tout nickel comme il faut

Je pense tout simplement qu'il te préfère, que le lien affectif entre en jeux, et il a donc plus de mal à se poser avec toi !
Sinon bien repasser dans ta tête ce moment là, il y a peut être quelque chose que tu fais d'à peine différent qui suffit...

Par exemple ma fille se calme plus vite avec les gens qui se tiennent vraiment droit, et qui croise son regard quelques secondes que ceux qui l'ignore complétement ! J'ai mis du temps à le remarquer c'est subtil

Hagen aussi mordillait pas mal avant , là , c'est un comportement presque abandonné ( heureusement ) j'ai mis du temps à comprendre pourquoi l'ignorance le rendais encore plus zinzin et c'est bien ce lien affectif fort qu'il a avec moi , entièrement d'accord avec Lalasama !

C'est là dessus que j'ai bossé en 1er , le rendre plus "indépendant " :
- l'ignorer plus dans la journée en dehors des soins et miam par ex , demander à quelqu'un auquel il est moins attaché de prendre le relais , moi c'était mon homme , lol .... il faut trouver ce qui fonctionne le mieux avec son chien .
- ensuite on a complètement éliminé les moments où il le faisait le plus c'était lorsqu'on passait à table ( le fait des bonnes odeurs et qu'on se retrouvait côte à côte avec mon homme , toujours la possession d'Hagen à mon égard ), le soir quand on s'installait ds le canapé ... bref en gros à chaque fois que j'étais trop près de mon mari !
- et quand il s'énervait et me mordillait pour attirer mon attention car c'est bien de ça qu'il s'agit en fait , je l'ignorais tant bien que mal vu son poids et tenais bon malgré les bleus au jambes et bras et je me mettais à faire autre chose , ranger un truc , peut importe
au début il s'acharnait et me suivait un moment en tenant mon chausson mais je n'ai pas céder et je le "boudais" un bon moment .
- Ensuite est venue l'étape ou il se calmais plus vite , là aussitôt , récompenses et j'en profitais pour lui demander de s'assoir et faire une séance de caresses appuyer de sa tête à la queue .

Petit à petit , il a compris et à présent si il s'énerve et commence à mordiller mes mains par frustration quand j'arrête les caresses ou jeux , de suite , je me fige sur place sans rien dire et il s'assoit d'office et attend sagement que je le caresse de la tête à la queue et il se calme , après je le renvois calmement à son tapis ou à un jouet et il me laisse tranquille .

Bon... là, j'avoue que je suis un peu dépité...
Depuis une semaine, j'ai bien augmenté la durée des ballades pour qu'il puisse davantage se défouler.
Donc ce we, grosse ballade samedi et dimanche matin, cours samedi après midi et re-bonne ballade dimanche en fin d'après-midi. Les ballades de la semaine, moins importantes que celles du we mais quand même bien allongées aussi.
Hier soir et ce matin, il était cuit ! Dans la maison, j'ai l'impression qu'il y a un peu moins d'excitation.

Le problème nouveau, c'est que depuis 2 ou 3 jours et particulièrement ce matin (où j'ai cru que je ne m'en sortirai pas), il s'énerve sur le chemin du retour. Il commence par attraper sa laisse (alors qu'il ne le faisait jamais) puis, il me saute dessus et me mord (main et bras). C'est quelque chose qu'il n'avait jamais fait. Ca arrive quand on rentre dans le lotissement. Peut-être qu'il juge que c'était trop court ? Mais quand même, hier, c'était de retour d'une promenade d'1h30. Dans la maison, je peux le laisser sur place, l'isoler mais dehors... que faire ?

Je recherche un(e) comportementaliste...

Regarde sur la carte que je t'ai donnée en lien dans ta présentation pour savoir vers qui te tourner.

Cette situation m'est familière ... Je ne pense pas qu'essayer de le fatiguer résoudra le problème . L'ignorance marche moins avec nous parce qu'il savent que des fois ils obtiennent quand même de l'attention... l'éducateur n'a jamais répondu  à un saut ... La mienne insiste très lourdement , va pincer plus fort éventuellement pour attirer l'attention de mon mari ...elle sait qu'il craque !
Pour les pincements en balade , les situations sont très diverses , tellement que je ne trouve pas le facteur commun , à part la chienne , moi et la laisse ! Que je la regarde ou pas , qu'on croise ou non des gens , à un moment elle me sautera dessus et pincera ! La longueur de la laisse n'y fait rien ...

Oui, merci PowerUser. Je viens de contacter la plus proche de chez moi. J'attends sa réponse.

Cathy, je me dis qu'il doit bien y avoir un 'truc' dont on ne se rend pas compte.

En ce moment la situation chez moi est compliquée, ce qui ne doit pas arranger les choses.
Ma femme s'est cassée la cheville le jour de Noël (merci le cadeau!) et depuis, elle a très peu de contact avec Iouki de peur qu'il la bouscule et la fasse tomber (c'est vrai qu'il est remuant quand il ne dort pas!!!). Du coup, je suis seul à m'en occuper, comme de tout le reste dans la maison. Les journées sont longues, je suis fatigué en plus de ne pas être assez clairvoyant...

Je suis d'accord avec Cathy57. Le fatiguer ne resoudra pas le probleme de fond : une mauvaise gestion du chien de sa frustration. Je compatis, moi c'est ma fille qui me fait ça...
  

Non, effectivement.

Le fatiguer est illusoire et l'entraîne à toujours en vouloir plus.

Donc il faut une activité physique régulière et une activité mentale tout aussi régulière.

Isis m'a percuté en courant au mois d'octobre , entorse grave du genou... j'ai dû la gérer seule toute la journée avec ses agressions , sans pouvoir la balader pendant deux mois et demi , juste la sortir dans le jardin ... Vu son comportement en balade , mon conjoint ne l'a sortie que 4 fois depuis octobre... Mon genou n'est toujours pas guéri mais j'ai repris les balades , contre l'avis du kiné... la contusion osseuse mettra 12 à 18 mois à guérir de toute façon...
Je n'ai pas de chenil pour l'isoler , j'ai beaucoup travaillé pour lui apprendre à se poser , rester calme . Je ne la sollicite pas , encourage tous les bons comportements verbalement ou par une petite caresse . A la maison elle ne m'agresse quasiment plus mais provoque encore beaucoup ...

florent a écrit:

Cathy, je me dis qu'il doit bien y avoir un 'truc' dont on ne se rend pas compte.

Et bien, c'est une très bonne chose que de s'interroger là-dessus!

Cathy, bon courage pour ton genou !

Bon... c'est pas facile tout ça...

L'activité est régulière. De toute façon, rythmée par les horaires de travail.
Je le fais travailler un peu tous les jours et je le brosse aussi tous les jours (même si c'est 5 minutes).

L'éducateur qu'on voit m'a effectivement conseillé de le sortir davantage. Bon ou mauvais conseil ? Je ne sais plus...