Chiens de race, maîtres fous

Petite précision quand même, le reportage date un peu, les choses ont pas mal évolué depuis. Seul hick, ils vont mettre 200 ans à défaire ce qui a ete détraqué en 50...

Certaines races plus pauvres génétiquement que le panda géant!

etbien y pas longtemps je discuté avec une éleveur de BA qui me disait que si le chiot n'a la naissance a tel ou tel défaux (couleur de poil longueur de poil etc) et bien elle faisait endormir elle garder pas j'ai alluciné

sandrine27 a écrit:

oui mais je suis d'accord avec ce qui a été dit plus haut, il y a une demande de plus en plus forte de les part des acheteurs

exact ! un bel exemple, le rottweiler gros gabarit, pour plaire à un public de cons au détriment souvent du côté psychique (caractère ) du chien, ce n'est déjà pas un chien à mettre entre toutes les mains, (comme d'autres races à la mode d'ailleurs)...

j'ai une amie qui a sauvé in extremis un beauceron male de l'euthanasie il y a 10 ans; l'éleveur l'avait gardé pour la repro mais le chien s'est avéré monorchide ( je crois que c'est comme cela qu'ont dit); il voulait le faire euthanasié;
au lieu de chercher a le placer en famille le pauvre partait direct a la piqure; tu verrais le chien aujourd'hui, il est magnifique et adorable!!! un vrai gachis si elle n'avait pas eu vent de l'affaire!

j'en sens un autre a venir qui va bientôt payer les conséquences de la mode c est le berger australien; on en croise a tous les coins de rues!! rendez-vous en refuge dans quelques temps!!!

cindy.milicia a écrit:

etbien y pas longtemps je discuté avec une éleveur de BA qui me disait que si le chiot n'a la naissance a tel ou tel défaux (couleur de poil longueur de poil etc) et bien elle faisait endormir elle garder pas j'ai alluciné

moi je trouve qu'il n'y a rien de plus beau qu'un ba a poils longs, mais non reconnu par le standard; après il faudrait peut etre aussi voir du coté des vétos qui acceptent de les endormir, c est pas très moral non plus!!

alors maintenant les ba a poil long sont dans le standard mais a l'époque non

alors beaucoup de véto accepter surtout quand ils ont moins d'une semaine mois je trouve cela abérant je suis dans l'élevage depuis plusieur année les gens avec qui je travaille ils ne font endormir un chiot que si il a une défaux grave qui peut jouer sur sa santé ou dans sa vie

cindy.milicia a écrit:

alors maintenant les ba a poil long sont dans le standard mais a l'époque non

alors beaucoup de véto accepter surtout quand ils ont moins d'une semaine mois je trouve cela abérant je suis dans l'élevage depuis plusieur année les gens avec qui je travaille ils ne font endormir un chiot que si il a une défaux grave qui peut jouer sur sa santé ou dans sa vie

tant mieux, je les trouve vraiment magnifique!
endormir des chiot, qu'ils aient moins d'une semaine ou pas, pour des raisons esthétiques est juste scandaleux!!! quand tu sais que tout cela est a la base une histoire d'argent, ces personnes ne peuvent pas dire qu'elles font de l'élevage par amour des chiens c est pas possible!

Perso je dirais que c'est aussi les acheteurs qui cause le plus de trots car c'est eux qui font la demande et s'ils les personnes se renseignerais sur la races sa éviterait bien des problèmes. Quand on entent mon chien est super vive que qu'on tombe sur un border bah oui forcerment.

Les éleveurs suive alors oui ils font de l'agent (et encore quand on connais le prix que sa coûte de faire une porter...) en meme temps c'est leurs travailles c'est avec ce revenus qui "vie" quand ils ont pas d'autres travaille a coté (j'ai eu des maîtres de stages ils avais un travail en plus de l'élevage pour vivre)

Alors après oui il y a beaucoup de dérive je suis entièrement d'accord chez les éleveurs qui vont une usnins à chiot quand on vois les chiens à phase plate qui ne peut pas respirer, les shar pet qui sont de plus en plus plisser qui provoque des problème de peau, les jacks qui sont plus équilibré etc mais comme dans tout il ne fait pas mettre tout le monde dans le meme panier.

Je suis propriétaire de une chienne BA LOF, qui est dysplasique donc je connais les dérives (et les euta qui vont avec etc) Mais pour mon prochains chien je vais chercher un BON éleveur pourquoi ? car pour faire du certaines sports canin c'est obligatoire (je sais c'est débile mais ses comme sa ), parce que si on trouve un bon éleveur il y a plus de garantie, on sais doit il viens, les parents, on choisis le chiot qui a les critères qu'on recherche (caractère, physique, aptitudes etc)

Pour info le BA poils long est autoriser depuis janvier 2010 (si je me trompe pas) et apparament les BA linger beauté ils vont "remonter" l'arrier train mais sa risque de prendre tu temps.

Le problème c'est l'ignorance de certains éleveurs et le manque de formation, l'élevage c'est pas anodin... On ne peux pas faire n'importe quoi et ça éviterai à beaucoup de chien de se retrouver en refuge...

élyte a écrit:

Pour info le BA poils long est autoriser depuis janvier 2010 (si je me trompe pas)

comme vous dites, il faut que les gens se renseignent, et pout le BA, qu'ils fassent la différence entre: poil long, ancien type, Altdeutsche Schäferhunde ...etc
de plus encore une fois, je suis peut être bizarre, mais je n'aime pas cette idée de lignée beauté... lignée, travail, un vrai BA pour moi, doit répondre à son standard en étant capable de travailler dans les disciplines pour lequel il fait,
pour le Beauceron, il y a des gros gabarit qu'on ne voit que sur troupeaux car trop lourds pour les sauts pour moi ce n'est pas logique

boushka a écrit:

Si les gens arretaiet de vouloir des chiens pour un aspect physique et pour se faire remarquer, ca serait cool. La plupart des races sont complemtement diformes mais les gens s'en foutent justement c'est ce qu'il veulent, c'est quoi tout ces chiens énormes court sur pattes (et bien d'autres truc abérents) qui ont des difficultées à être sportifs, c'est pas la nature qui fait ca...

Et comme a été dit ce sont les acheteurs et non pas les vendeurs qui font tourner le commerce, les éleveurs ont une énorme responsabilité mais pas plus importante que celle des acheteurs...

Personnellement, ce qui me choque, ce sont justement les clients qui recherchent des critères physiques super précis pour leurs chiens, comme si c'étaient juste des objets. Cette importance donnée au physique et à la soi-disant "pureté de la race" me débècte. On choisit une couleur, parce'que c'est beau (je pense tout particulièrement aux Aussies), ou bien parce'qu'il a un physique athlétique et que ça fait plus classe quand on se balade dans la rue (un labrador dodue ça dégoûte tout le monde voyons...) mais c'est caché sous des faux arguments de "pureté de la race". C'est comme en équitation, on veut quelque chose de beau pour en faire son faire-valoir et dire "c'est à moi".

Beauceron old school a écrit:

élyte a écrit:

Pour info le BA poils long est autoriser depuis janvier 2010 (si je me trompe pas)

comme vous dites, il faut que les gens se renseignent, et pout le BA, qu'ils fassent la différence entre: poil long, ancien type, Altdeutsche Schäferhunde ...etc
de plus encore une fois, je suis peut être bizarre, mais je n'aime pas cette idée de lignée beauté... lignée, travail, un vrai BA pour moi, doit répondre à son standard en étant capable de travailler dans les disciplines pour lequel il fait,
pour le Beauceron, il y a des gros gabarit qu'on ne voit que sur troupeaux car trop lourds pour les sauts pour moi ce n'est pas logique

D'après se que j'entends c'est la race qui différencie le plus les 2 lignées. Même que pour certaines personnes ils considères que ses 2 races différentes. Mais quand je "compare" ma chienne travail et une linger travail c'est vrais qu'il y a pas photos ils ont pas les même aptitudes . Apparemment ils y a encore des éleveurs de BAM qui les font travailler. Une chose est sur on est éloigné du BA de Stephanitz.

C'est l'une des raisons que je disais plus haut de pourquoi j'irais encore chez un éleveur. C'est d'ahilleurs l'une des questions que je me pose je reprend une BAM ou une BAT. Enfin j'ai le temps avant de reprendre un chien.

déja si les juge était mieu informé et qu'il évité de confirme des chiens qui ne sont pas dans le standard déja cela ferai un grand pas

c est surtout les abberations de certains standards de race qu'il faudrait réformer! c est quand même pas normal qu'on mette la vie des chiens en jeux par mesure d'estétisme; on vit vraiment dans un monde d'apparence et de snobisme hallucinant; quand je vois dans le reportage, ces pauvres ba avec leur train arrière complètement descendus, ils ont quelle vie ces chiens?
non mais serieux... et je parle même pas du pekinois et de son lifting!! la c est le pompon!!

Dans le reportage, les trains arrières des BA sont très bas. Ils sont pas tous comme sa (et heureusement) Par exemple la miens est plus haut mais si on vois la différence avec des BA anciens type ou BAT. Et le faite de mettre le chien en statiques (-> position d'expo) accentue je trouve.

Je viens de finir de regarder et pareil, j'hallucine, c'est choquant.

J'ai un BAT et de nombreuses personnes croisées me disent qu'il ne s'agit PAS d'un "vrai" BA ; dos droit, couleur bizarre (il est gris charbonné et non noir et feu, couleur plus connue pour le quidam). Je m'en tape ce ce qu'ils pensent, du moment que mon loulou est en bonne santé. Au moins il marche normalement.

Et pourtant je suis maintenant consciente d'avoir sûrement entretenu un système en achetant mon chiot chez un éleveur. Je ne sais pas trop en fait, nous avons choisi un élevage qui nous semblait sérieux mais nous n'avons peut-être pas tout vu. Nous avons choisi un chiot car c'était un 1er chien et nous ne sentions pas assez "solides" pour prendre un chien plus grand en SPA au passé inconnu ou trouble. De plus, mon fils a (avait, ça va mieux) peur des grands chiens, des chiens adultes.
Je me sens un peu troublée maintenant avec tout ça.

un BAT est un chien selectionné pour TRAVAILLER il doit donc etre en bonne santé et "equilibré" de caractère. donc tu as fait un bon choix.

ce qui est important dans le LOF, c'est le pedigree, savoir qui a engendré qui...
ce devrai etre obligatoire "race ou pas".


pour les dérives : je connais des gens ayant fait "LOFé" leur chien pourtant hors standart, en choissant le juge, l'endroit... par contre ceux que je connais sont stérilisés.

Cela me rassure ce que tu dis là. C'est vrai que nous avons choisi un BAT car nous voulions un chien assez "rustique", et c'est un chiot effectivement très bien dans sa tête (nous avons de la chance, il essuie les plâtres de nos erreurs d'éducation et reste toujours zen !).
Disons que maintenant mon regard va changer sur tout ça ; les races, les concours ...
J'en apprends tous les jours !!

C'est dommage que les bon eleveurs, qui se batte aussi pour areter les dérives malsaine de leurs race ne soit pas plus mis en avant
Je parle de ma race de prédilection, quand je voit les dérive de certain chien, tête trop enorme et le bombé exagerer, mais en contre partie leur dos est pourrit sans parler de la dentition naze....

J'ose pas aller en expo et voir des bull terrier engraisser comme des cochon..

Je trouve sa dingue de penser entretenir un système en achetant un chiot chez un éleveur. Vous savez combien sa coûte pour allé d'une chienne jusqu'à la vente d'un chiot ?

Il faut etre conscient qu'ils y a des bons éleveurs qui se donne du mal pour produire des chiots de qualité. Qu'ils vive avec pas grands choses car sa coûte une fortune entre les chenils au norme, les lices, le materielles etc.

J'ai eu un éleveur qui étais près à me prendre en stage sauf quand calculent se que j'allai il coûter meme avec les aides de l'état il pouvais fermer son élevage juste à cause de moi une seul personne !

Les expo oui il y a beaucoup de dérive mais c'est pas pour sa que tout le monde qui en fait ne fait pas attention pour son chien comme dans les concours en sport canin oui il y a des gênes "timbrer" qui pense que à gagner, des méthodes tradi mais ses pas tout le monde !

Vous pensez que les chiens qui reste toute leurs journées sur un canapé est plus heureux qu'un chien qui fait une activité ? moi je crois pas.

J'ai fait 2 expo avec ma chienne vous savez comment on a attendus notre tours ? Assis la chienne sur mes genoux à dormir/faire des câlins (photos à la puis) elle a été malheureuse ? On fait des concours pour penser que je lui fait qu'elle que chose si on se loupe ? a la sortie du terrain elle a des grosses poiniers de knakis.

Euh... On a vu le même reportage? On parle de lobby, d'énormes organisations qui dépassent le simple éleveur...

On critique pas l'éleveur moyen qui fait ce qu'il peut pour bien faire son travail, ni les expos qui sont aussi des endroits pour croiser des gens qui ont des intérêts communs et découvrir de nouvelles races.

Mais tous ces gens qui se lance dans l'élevage en croyant qu'en croisant le père et la fille qui sont tous les deux magnifiques, vont améliorer une race... Toute cette inconscience de la génétique... Tu as vu le coup des ridgeback? ils font se reproduire des chiens malformés et euthanasient les chiens naissant sans malformations....

Tous ces juges qui cautionnent des chiens hyper-typés et complétement anormaux dont les saillies vont falloir une fortune alors qu'ils n'auraient jamais dû se reproduire. Et tout ça pourquoi? pour du fric... Parce que si le kennel club ne cautionne pas certaines dérives il perd du soutien et donc de l'argent...

Oui j'ai vu le reportage mais le poste dérivais sur les éleveurs en générale donc je réagissais au propos de dessus mon message et non sur le reportage

J'ai une connaissance qui possède un bulldog anglais, qui a la chance de ne pas être gros, gras, plat du museaux et plissés de partout. Il a voulut pour le fun participer a un concours, le juge ne la même pas regarder et a refuser de lui accorder le moindre titre car il ne titrés que les bull hyper typé

Les juges font aussi enormement de mal

pareil pour nous on avais etais voir un juge, et le juge nous a dis que l'on devais la faire grossir, et moins de muscle pour qu'elle fasse un bon classement, et qu'elle n'avais pas la truffe assez "encastré"

J'ose même pas aller voir avec Galio, par rapport au veau des expos il a une toute petite tête et il est gauler comme un cure-dent

élyte a écrit:

Oui j'ai vu le reportage mais le poste dérivais sur les éleveurs en générale donc je réagissais au propos de dessus mon message et non sur le reportage

Oh pardon Elyte je suis désolée je m'enflamme toujours un peu pour ce genre de sujet alors mon esprit fait un tri et je ne retiens pas tous les commentaires....

Citation :

Les juges font aussi enormement de mal

Je suis d'accord avec toi Pycashu31..

pycashu31 a écrit:

J'ai une connaissance qui possède un bulldog anglais, qui a la chance de ne pas être gros, gras, plat du museaux et plissés de partout. Il a voulut pour le fun participer a un concours, le juge ne la même pas regarder et a refuser de lui accorder le moindre titre car il ne titrés que les bull hyper typé

Les juges font aussi enormement de mal

c'est bien ce que je dis depuis un moment les juge son les déclencheur des dérive des race