Peur et agressivité sur humain et chien

Je confirme!
La "petite" chez moi a 9 mois 1/2... et chez ces molosses qui "grandissent" assez tard dans leur tête (elle fait quand même 40 bons kilos), elle est en pleine "crise du non"...
Et que je bondis partout sur les meubles (alors que je ne le faisais plus depuis mes 2 mois 1/2), et que je me JETTE dans les jambes pour sortir en premier (idem...)
J'avoue parfois lâcher un "HAPPY!" pas contente (surtout quand elle manque de me f*utre par terre quand elle se jette sur la porte) Mais à chaque fois, si elle fait du forcing, elle a le CONTRAIRE de ce qu'elle voulait... C'est long mais ça marche... et surtout ça RESTE.

GingerFox a écrit:

Je confirme!
La "petite" chez moi a 9 mois 1/2... et chez ces molosses qui "grandissent" assez tard dans leur tête (elle fait quand même 40 bons kilos), elle est en pleine "crise du non"...
Et que je bondis partout sur les meubles (alors que je ne le faisais plus depuis mes 2 mois 1/2), et que je me JETTE dans les jambes pour sortir en premier (idem...)
J'avoue parfois lâcher un "HAPPY!" pas contente (surtout quand elle manque de me f*utre par terre quand elle se jette sur la porte) Mais à chaque fois, si elle fait du forcing, elle a le CONTRAIRE de ce qu'elle voulait... C'est long mais ça marche... et surtout ça RESTE.

C'est exactement ma Happy !!

Et je te colle mes deux grosses pattes sur le bureau en envoyant tout balader !!

@ mitee : Exactement ! Lorsque que l'on veut éteindre un comportement, celui-ci est retenté plus fort !

Alors, quand elle me mord les bras, j'avoue que je perds patience (il est vrai que je perds patience facilement) et que je lui rentrerais dedans facilement.

Les manches de ma veste font peine à voir. Elle a été baptisée "veste à chiens"...

Tout à l'heure, je suis allée la balader dans la rue, comme d'habitude.

Nous passons devant une maison où il y a une petite chienne qui aimerait bien sortir de son jardin et qui court comme une folle le long du grillage.

Je ne vous décris pas l'état de Happy ! Je vais avoir des bras de déménageur !

Dès que nous avons passé "la maison du péril", elle reprend sa route sans tirer.

J'ai parcouru le forum de long en large. Rescue ? Fleurs de Bach ? Collier DAP ? Clicker ? Excellent-comportementaliste-même-pas-tout-près-de-chez-moi ?

Bref, je VEUX que NOUS nous en sortions !!

les fleurs de bach pour toi deja pour te zenifier et gerer l'impatience ! car "jouer" a se rentrer dedans c'est un super jeu !

le DAP, dans ce que tu decrit, pas sur ! elle est mal a l'aise dehors ?

le cliker est un super outil mais il ne regle pas tout

pour la maison du peril : aucun moyen de passer ailleurs ?

pour le comportementaliste : fais le tour des gens qui pourraient aussi en avoir besoin et faite un "achat" groupé

Désolée, mitee, je n'avais pas vu ta réponse...

Les fleurs de Bach, je vais aller voir si la pharmacie en vend par litre (ne serait-ce que pour moi).

Dehors, elle n'est pas vraiment mal à l'aise, elle trotte, elle renifle.

Elle vient de passer une heure à cavaler en forêt.

Pour l'achat groupé d'un comportementaliste, je vais y réfléchir...

La maison du péril, il faut passer devant (c'est mon voisin d'en face).

J'ai vu, je ne sais plus où, qu'il y avait des balades entre chiens et maîtres organisées dans mon coin.

Je vais me renseigner.

Il est tout à fait regrettable que des vétérinaires qu'ils soient comportementalistes ou non continuent d'interdire aux gens de sortir leur chiot avant le dernier vaccin. Au-delà de 3 mois, la socialisation est beaucoup moins évidente, voire impossible, et c'est connu depuis des années (il faudrait peut-être qu'ils s'informent et se forment, non ?).

Sur OVS (On Va Sortir), certains organisent des balades avec leurs chiens. Mais bien sûr, ce sont des gens lambda, et chacun est responsable de son loulou. Perso, c'est le seul moyen que j'ai trouvé pour que mes chiens puissent avoir des copains chiens. J'avais lancé des balades canines (pourtant gratuites) sur mon site, je n'ai jamais eu un seul contact.

Citation :

Ce qui est essentiel, c'est de pouvoir de discuter avec des gens comme vous.

Ca redonne vraiment un coup de fouet !

Merci, même si moi je n'ai encore pas participé lol.

Citation :

Premier rendez-vous : Happy est une chienne craintive, voire peureuse, qui réagit en agressant chiens et humains. Donc, pour l'instant, ne pas lui faire rencontrer de chiens et d’humains tant qu'elle n'a pas manifesté un apaisement quelconque vis-à-vis de nous. Pour éviter les mordillements, la solution : la muselière.

Second rendez-vous (deux semaines après) : Happy n'est pas une chienne craintive, mais agressive. Il faut donc lui faire rencontrer des chiens et des humains. Donc, club canin et l'emmener se promener en ville le plus souvent possible (notamment aller au marché).

Je citerais bien une phrase composée d'une succession d'insultes, mais ça ne nous avancerait à rien, non, sérieusement, ces 2 diagnostics, si n peut appeler ça comme ça, confirme l'idée que je me fais des comportementalistes .

Non mais ça lui serait pas venu à l'idée de penser que la chienne n'est pas peureuse et agressive, mais "agressive" PARCE QU'ELLE EST PEUREUSE? auquel cas le mot "agressive" me semble bien fort d'ailleurs.

En tout cas, bonne idée de lui faire voir du monde, pas comme te l'a conseillé le pseudo véto-comportementaliste.

Citation :

À la fin de cette troisième séance, on me conseille l'achat d'un collier étrangleur à pointes (surtout en enlevant les protections en caoutchouc s'il y en a). Bien évidemment, je refuse totalement en expliquant que je ne souhaite pas que ma chienne obéisse par crainte et que, en plus, un collier étrangleur à pointes sur un chiot, je trouvais ça plus que moyen

Ah, il y a quand même des gens raisonnables, si tout le monde pouvait être comme toi .

Ça se passe mieux avec les humains, tant qu'on ne la regarde pas et qu’on n’essaie pas de s'en approcher.

Citation :

Avec les chiens, dès qu'elle en voit un, elle a le poil hérissé, elle grogne et aboie violemment.

Que faire ?

Juste une question, on parle d' "agressivité" depuis tout à l'heure, mais dans les posts que j'ai lu (pas tous mais la majeure partie), il n'y a rien qui me fait penser à une chienne agressive, puisque quand tu parles de mordillements des bras, tout s'explique par le fait qu'elle avait 3 mois tout simplement, mais après ça, jusqu'où s'est allé ? morsure ?

@OuiBonChien

Je suis tout à fait de ton avis en ce qui concerne la sortie des chiots avant trois mois !

Maintenant, je rame tellement peu que je devrais me qualifier pour les prochains jeux olympiques sans problème.

On Va Sortir ? Ca me paraît une excellent idée !

Je vais aller voir ça !

Merci !

@mlkgiosn

Quand je parle d'agressivité, je veux dire que, lorsque'elle voit, même au loin, un chien ou un humain, elle commence à grogner avec poil hérissé etc...

Vis à vis de moi, je ne qualifierais pas ça d'agressivité. Elle prend mon bras dans sa gueule et elle serre, mais sans grognement. On dirait un test de résistance à la douleur...

Quand on va sortir, aussi, mais là, je me laisse moins faire et je pose la laisse en lui tournant le dos. Un coup, elle lâche, un coup, elle attrape le mollet à la place du bras...

Edit : au fait, la fameuse comportementaliste dont je parlais, celle avec le diagnostic si sûr, est une vétérinaire-comportementaliste qui, en plus, a prescrit du Selgian à Happy.

Réaction de mon vétérinaire : "Surtout pas ce genre de médicaments à un chiot ! Et en tout dernier recours sur un chien adulte !".

Juste une question comme ça, elle va en école du chiot? En fait le fond de la question est ce qu'elle voit beaucoup d'autres chiens en liberté? Elle s'est déjà fait remettre à sa place par un congénère?

Je connaissais pas la race mais avec ce que je viens de lire t'as pas choisit le chien le plus simple... Tu peux la sortir beaucoup? Tu fais des activité avec elle?

L'agressivité vient peut être aussi d'une énergie mal dirigée? Pour avoir une chienne très peureuse je sais que c'est très pénible, c'est un peu un pas en avant et trois pas en arrière dès que quelque chose lui fait peur... Il faut rester cohérent et le chien s'en portera mieux...

Je suis pas du tout professionnelle, les choses que je vais dire sont peut être pas à reproduire mais cela a fonctionné pour Dana (chien de canaan, la chienne de la famille).

Dana est très peureuse, elle aboie sur ce qu'elle ne connait pas et n'est pas du tout souple et curieuse, elle a peur donc elle fuit. En plus elle ne nous prend pas comme référentiel, enfin avant...

En gros je vais pas raconter toute l'histoire, mais juste c'était une chienne qui pouvait faire un certain nombre de chose : monter sur le canapé (son dodo), pas de réel panier (en tout cas pas un où elle dort), la zone de nourriture sur un endroit de passage ( à proscrire!!). Plein de chose qui faisait qu'elle n'était pas bien...

On a instauré une place (sa place), plus de canapé (jamais!! même pour un câlin), la nourriture dans une zone calme, marche en laisse recadrée et lâchée dans les zones sans risques...

Je ne dis pas que c'est la chose à faire mais que toute la famille a fait pareil et c'est ça l'important : la cohérence. Ensuite quand ton chien est mieux dans sa tête tu peux te permettre des variations. Mais si vous n'êtes pas cohérent, le chien le sent, ne vous prend pas comme référent et s'en remet à lui même.

La peur ça se gère tout petit, j'ai galéré au début avec Gally (de la même race)... Elle tremblait et chouinait dans chaque nouvel itinéraire, avait une peur bleue des voitures, des gens, des motos, de TOUT...

Avec bonbons plus mots rassurants tout le temps à chaque fois montrer, tu vois le coup de la maison du péril? Bah nous on restait devant avec un jouet ou on s'assoie on attend le calme et on repart. Les souches d'arbres , les panneaux on y va on pose le bonbon dessus pour qu'elle y pose le nez et se rende compte que c'est rien.

Les chiens on y va, on se rapproche et reste à distance si le chien n'est pas "approchable", si ça aboie, on s'assoie et on attend le calme et ensuite on repart. Quand il est approchable et que la crête apparait "bah Gally regarde c'est un copain, on joue?" et là le chien descend en pression...

J'ai rien lâché et j'avoue la première année a été tendue, tellement d'erreurs avaient été faites avec Dana... J'ai un chien maintenant plutôt sociable, toujours un peu "sur l'oeil" comme on dit chez les cavaliers ^^ mais que je peux emmener partout. Un chien peut lui aboyer à la gueule et elle me regarde pour savoir que faire.

Si ton chien a confiance en toi, il aura moins peur, mais il faut le désensibilisé, lui montrer que toi tu n'as pas peur... Parce que après on appréhende quand on sait que le chien va réagir... Et s'il réagissait à ta propre peur et non à la sienne? (le cercle vicieux... tu as peur qu'il ait peur du coup il a peur)

Enfin un pavé peut être pour rien, mais se sera au moins un témoignage pour te donner du courage c'est déjà ça

animaena a écrit:

Je ne dis pas que c'est la chose à faire mais que toute la famille a fait pareil et c'est ça l'important : la cohérence. Ensuite quand ton chien est mieux dans sa tête tu peux te permettre des variations. Mais si vous n'êtes pas cohérent, le chien le sent, ne vous prend pas comme référent et s'en remet à lui même.

Exactement!
D'ailleurs, je me suis toujours dit que dans une famille qui a du mal à se mettre d'accord sur le comportement à adopte vis à vis d'un chien il faudrait faire comme Super Nanny! Je sais pas si vous vous souvenez mais après la phase "d'observation" elle collait au mur des liste de règles: ce qui est interdit, ce qui est autoriser, comment réagir,... C'est simpliste mais clair!

@animaena
Ton pavé n'est pas inutile, au contraire !

C'est un excellent témoignage et c'est vrai que c'est encourageant !

Pourquoi avoir pris un Berger d'Anatolie ? Parce que j'avais une chienne de cette race qui m'a quittée au mois de janvier, à 5 ans, d'une crise cardiaque.

Cette chienne était méfiante envers les étrangers, indépendante, protectrice, mais calme et n'a jamais manifesté ni crainte, ni agressivité envers humains ou chiens. Je la sentais sûre d'elle vis à vis des autres.

Elle a le jardin, mais je la sors en balade le long de la route et donc le long des maisons deux fois par jour, en laisse, plus une heure de balade en fôrêt avec mon gros tous les jours.

Il n'y a pas d'école du chiot là où je suis, uniquement le club dont j'ai parlé.

Elle vit avec mon berger de 11 ans et elle s'est fait remettre à sa place plus d'une fois, ainsi que par la chienne de ma Maman.

J'aurais bien aimer pratiquer une activité avec elle, mais il faut d'abord quelle se socialise.

La famille, c'est mon fils et moi et il respecte ce que je mets en place avec Happy. En fait, comme il est étudiant, il n'est pas souvent à la maison.

Je n'ai pas peur de la maison du péril. J'aurais plutôt tendance, quand je vois chien ou humain, à me diriger exprès vers lui, quitte à changer de route.

Mon problème, c'est que Happy pèse maintenant 35 kilos et que, quand elle tire vers sa "proie", j'ai du mal à le tenir...

Tu as essayé le vélo comme activité à deux? Pas longtemps parce qu'elle est encore bébé mais ça pourrait renforcer votre confiance mutuelle? D'abord des tests dans le jardin, puis ensuite dehors...

Un truc que vous fassiez que toute les deux et qui lui procure un grand bien être... Elle pourra se socialiser en faisant l'activité? Elle passera surement à côté de trucs qui lui feront peur sans s'en rendre compte.

Tu n'as rien pour rediriger quand elle se focalise sur quelque chose de négatif? Un jouet? ça marchait bien avec Dana on utilisait un bâton (en tant que jouet, hein, on lui tapait pas dessus ) pour la calmer et on revenait sur la "zone de peur" pour travailler dessus.

Personnellement je vais essayer de me mettre au clicker avec Gally, il y a encore quelques petites frayeurs à gérer (les chiens qui lui aboie dessus quand on passe en vélo par exemple, ou le camion qui nous double), je te dirai si ça marche bien...

J'ai essayé de diriger son attention avec un jouet (elle détourne le regard 3 secondes et se refocalise sur le négatif), un morceau de fromage (idem, elle tourne la tête le temps d'attraper le fromage, puis elle retourne à son sujet de préoccupation).

Le vélo ? J'avoue que mon fils y a pensé, mais il se voit mal gérer la maison et les chiens si j'ai un bras ou une jambe dans le plâtre...

Elle est spéciale, la miss !

Tu as essayé le Harnais Halti ou le harnais avec l'attache à l'avant? En fait quand le chien tire pour aller sur l'autre chien ou vers "sa proie" les épaules sont redirigées vers toi. Ce qui fait que si ton chien tire il se retrouve en face de toi ^^

J'ai essayé il n'y a pas longtemps et j'ai trouvé ça génial car on ne joue plus au bras de fer à qui tirera le plus fort!! Il n'y a plus tension sur la laisse, le chien comprend vite que s'il tire il arrive en face de toi et ça ne lui va pas du tout

Pour moi c'est une sécurité aussi pour les gros chiens, j'ai une copine qui a un dogue allemand (70kg) plutôt agressifs congénères et avec le hatli ça se passe beaucoup mieux.

Perso j'attache mon chien à moi pas au vélo comme ça quand il tire je peux contrôler: je te montre une photo de mon harnachement:


Le chien est attaché par un système de harnais, un tendeur élastique (pour les choc sur la colonne) et une laisse, le tout pris dans ma ceinture en cuir. Si le chien tire je peux stopper le vélo et descendre sans risquer de tomber.
La photo date de la première fois où j'ai fait du vélo avec elle, maintenant elle est beaucoup plus proche du vélo. La laisse est suffisamment courte pour ne pas qu'elle puisse se mettre devant moi. Surtout elle se situe à ma droite car c'est quand je suis ds le sens de la circulation elle est sur le trottoir ou le bas côté donc aucun risque de se faire taper par une voiture quand elle nous dépasse (du coup j'ai un chien qui marche à ma droite, ce qui est inadmissible pour les club d'éducation alors on a apprit "de l'autre côté" mais ça facilite pas l'apprentissage de la marche en laisse tout ça ^^)

Je n'ai pas essayé le harnais halti.

Je pense que c'est efficace, mais comment faire quand on repasse à la laisse après?

Pour le vélo, je vais voir ça, merci !

En fait ça marche comme un conditionnement, tu gardes le harnais attaché à la laisse le temps que le chien s'habitue à l'idée si je tire = je reviens vers ma maitresse = ça sert à rien de tirer et ensuite tu peux repasser au collier simple si le harnais te gène...

Le harnais simple avec attache à l'avant suffit aussi... Pas forcement besoin du harnais halti..
Voilà deux liens qui pourront intéresser ^^ :
https://educationcanine.forumactif.com/t9031-utilisation-du-halti-harnais-collier-de-tete-et-conditionnement-du-chien?
https://educationcanine.forumactif.com/t12394-conseils-marche-en-laisse-et-choix-d-un-harnais?

PROGRESSIF ! tout dois toujours etre progressif !

et normalement y 2 laisses, et tu "communique" d'abbord au collier simple, puis le halti (mais c'est du pur theoriqe n'ayant pas essayé moi meme)

Merci pour les liens animaena !

D'accord avec toi, mitee.

J'ai une très légère (énorme) tendance à ce que tout marche tout de suite....

Voici quelques nouvelles.

Happy ne saute plus comme une folle sur moi et ne m'attrape plus le bras quand je veux lui mettre la laisse.

Pour aller de la porte de la maison au portail, idem.

Tout à l'heure, nous sommes allées nous promener et, bien sûr, nous sommes passées devant la maison du péril.

Happy est devenue folle ! Impossible de la tenir !

J'ai essayé de détourner son attention. Elle s'est jetée sur moi et m'a mordue à deux reprises, m'a fait tomber.

Ma seule pensée était "ne lâche pas la laisse, ne lâche pas la laisse".

Bref, j'ai réussi à la reprendre et nous sommes rentrées immédiatement.

Je ne la reconnaissais pas quand elle m'a sauté dessus...

et passer devant la maison en courant pour l'instant ?

car là dans la panique elle a "redirigé"

C'est bizarre ça...
Bravo pour les progrès en tout cas!!
Mais qu'est ce qui motiverai une réaction comme celle là? Elle te mord vraiment ou te prend le bras?
Tu as essayé de demander à quelqu'un de t'accompagner pour avoir un regard extérieur? et un collier DAP ça lui ferai peut être du bien si ça réaction est due au stress?
C'est dommage que tu aies eu un mauvais avis par un comportementaliste car je pense que ça te serai très utile en ce moment... De bon conseil directement lorsque tu rencontres le problème.

@mitee : elle redirigerait sa colère contre moi, alors.

Maintenant, pour les promenades dans la rue, je prendrai la voiture pour m'éloigner de cette maison.

@animaena : elle me mord vraiment !

Je vais demander à mon fils de venir avec moi.

Demain, je vais à la pharmacie pour moi. Je leur demanderait s'ils ont du Rescue ou des fleurs de Bach.

La comportementaliste, je veux bien l'appeler, mais juste pour vous faire rire avec ses "conseils", alors.

Non laisse tombé celui qui t'as dit tout et son contraire c'est vraiment predre du temps et de l'argent pour rien....

C'est dingue, penses tu qu'elle te morde pour t'obliger à avancer plus vite? que fais-tu quand elle te mord?
Je suis pas une adepte de la violence mais si ma chienne tentait de me mordre je lui prendrai le museau et l’immobiliserai en lui disant stop, et ensuite la maintiendrai immobilisée en lui disant des mots apaisant jusqu'à ce qu'elle se calme...

Education positive veut pas dire absence de réaction (comme le dit très bien une personne sur ce forum), alors je ne sais pas si ma façon de faire est bonne mais tu ne dois pas laisser ton chien s'en prendre à toi, il doit respecter ton intégrité physique.

animaena a écrit:

Je suis pas une adepte de la violence mais si ma chienne tentait de me mordre je lui prendrai le museau et l’immobiliserai en lui disant stop, et ensuite la maintiendrai immobilisée en lui disant des mots apaisant jusqu'à ce qu'elle se calme...
alors je ne sais pas si ma façon de faire est bonne

à mon avis non, car ce sont deux comportements opposés, et contradictoires, dans la même action, la difficulté et de trouver la raison pour agir ensuite,
alors c'est vrai que c'est facile de parler comme je le fais mais bon....

Je suis accrochée à ma laisse et je lui parle doucement.

Elle finit par se calmer.

A force de parcourir et reparcourir le forum, j'ai trouvé un des membres qui est comportementaliste à 50 km de chez moi (bon, c'est pas tout près, mais nous en avons besoin toutes les deux).

Pas de rendez-vous avant janvier.

En attendant, je vais éviter les situation à risque et je continuerai à venir vous casser les pieds !

Beauceron old school a écrit:

animaena a écrit:

Je suis pas une adepte de la violence mais si ma chienne tentait de me mordre je lui prendrai le museau et l’immobiliserai en lui disant stop, et ensuite la maintiendrai immobilisée en lui disant des mots apaisant jusqu'à ce qu'elle se calme...
alors je ne sais pas si ma façon de faire est bonne

à mon avis non, car ce sont deux comportements opposés, et contradictoires, dans la même action, la difficulté et de trouver la raison pour agir ensuite,
alors c'est vrai que c'est facile de parler comme je le fais mais bon....

Je dis certainement une ânerie, mais j'ai l'impression qu'elle a compris que c'est la laisse qui l'empêche de faire ce qu'elle veut et que, au bout de la laisse, il y a moi...

Beauceron old school a écrit:

à mon avis non, car ce sont deux comportements opposés, et contradictoires, dans la même action, la difficulté et de trouver la raison pour agir ensuite,
alors c'est vrai que c'est facile de parler comme je le fais mais bon....

Je suis d'accord avec toi, ça dépend aussi de la façon dont tu communiques avec ton chien, en agissant comme ça je sais que ma chienne "comprendrai" ce que je lui dit, mais ça s'accompagne beaucoup du regard et de la voix...
Enfin surtout tu as raison sur le fait qu'il faut agir sur la raison et comme tu dis plus facile à dire qu'à faire...

Millepertuis a écrit:

Je dis certainement une ânerie, mais j'ai l'impression qu'elle a compris que c'est la laisse qui l'empêche de faire ce qu'elle veut et que, au bout de la laisse, il y a moi...

C'est logique ce que tu dis, mais il faudrait savoir comment réagir dans ce cas... Personnellement je ne sais pas, mais j'espère que certains vont avoir des idées lumineuses