Peur et agressivité sur humain et chien

tout depend de l'appetit du fauve !

oui je comprends bien que ce ne soit pas évident.

et chercher d'autres proprio qui auraient besoin d'aide aussi pour faire venir une personne a "moindre cout" ? (mutualiser qu'ils diraeint mes chef MDR)

Dans mon coin, pas facile de trouver des personnes intéressées.

Quelque fois, j'ai l'impression d'être la seule à habiter cette région...

J'ai envoyé deux mails à deux comportementalistes.

Je verrai bien ce que donnent les réponses.

Millepertuis a écrit:

Dans mon coin, pas facile de trouver des personnes intéressées.

Quelque fois, j'ai l'impression d'être la seule à habiter cette région...

J'ai envoyé deux mails à deux comportementalistes.

Je verrai bien ce que donnent les réponses.

Bon Courage

Millepertuis a écrit:

Je ne sais pas quoi dire à vous voir vous décarcasser comme ça...
Ca me gène énormément...

c'est bientôt Noël offrez nous une boite d'efferalgan !! parce que, j'ai une de ces migraine avec cette histoire !!
les conseils donnés me semblent bons mais pas vraiment adaptés (ça n'avance pas)
et je n'ai pas de meilleure idées...

Codéiné ou non, l'Efferalgan ?

J'ai reçu une réponse d'un premier comportementaliste.

Malheureusement, il est à plus de 200 km de chez moi.

Pour les comportementalistes qui sont loin, tu peux peut être demander à ce qu'il fasse un petit bout de chemin aussi ? (j'avoue 200km c'est énorme ! Mais là j'ai pas d'autre idée :/ )

Millepertuis a écrit:

Codéiné ou non, l'Efferalgan ?

J'ai reçu une réponse d'un premier comportementaliste.

Malheureusement, il est à plus de 200 km de chez moi.

Par téléphone c'est pas possible en attendant ? En expliquant bien la situation ?

Je lui ai répondu et il m'a demandé de lui envoyer un récit de notre quotidien et du comportement de Happy dans diverses circonstances, tout en me précisant que des conseils sans nous voir, c'était pas mission impossible, mais très très difficile.

Je lui ai envoyé ce qu'il me demandait et je vous tiens au courant, bien sûr !

J'ai oublié de lui parler des poulets...

Millepertuis a écrit:

Je lui ai répondu et il m'a demandé de lui envoyer un récit de notre quotidien et du comportement de Happy dans diverses circonstances, tout en me précisant que des conseils sans nous voir, c'était pas mission impossible, mais très très difficile.

Je lui ai envoyé ce qu'il me demandait et je vous tiens au courant, bien sûr !

J'ai oublié de lui parler des poulets...

Bonne nouvelle, tiens nous au courant oui !

J'ai reçu la réponse de l'éducateur et je ne suis pas d'accord avec certains de ses propos.

Par contre, s'agissant d'une réponse privée, je ne me sens pas autorisée à la mettre en copie ici.

Si les pros le désirent, je peux adresser un mp.

Tu peux y mettre les grande ligne je pense, sans faire de copier coller et expliquer se qui a pût te déplaire

Les deux choses qui m'ont fait bondir :

Pas de chien dans la chambre.
Pas de récompense alimentaire.

ET le terme de "chef" en parlant de moi, par rapport à Happy, pendant les balades en laisse.

Pour avoir lu les détails (en MP), je confirme!!
C'est du pseudo-positif qui cache une forte volonté d'instaurer une "hiérarchie", et pour ce faire, pas de récompenses alimentaires, des ordres stricts sans autre communication, une place "hors des points stratégiques" "pour lui faire sentir où est sa place"...
C'est du n'importe quoi...
On n'est pas dans l'idée de battre le chien, mais c'est de la maltraitance intellectuelle ce que ce "comportementaliste" propose...

Au fait comment est ta relation avec elle? tu disais qu'elle ne faisait pas de "bisous", elle est câline? vous avez des moments de complicité en dehors des moments de ballade?
ou alors ce que tu vis avec elle en ce moment te fais prendre encore plus de distance?

Bonne question Animaena!!

Millepertuis, parle nous de ta relation avec elle depuis qu'elle est arrivée chez toi, et d'où elle vient?

Et ne soit pas gênée, personne ne nous met un couteau sous la gorge pour participer!!
On voudrait bien pouvoir t'aider.

Millepertuis a écrit:

Les deux choses qui m'ont fait bondir :

Pas de chien dans la chambre.
Pas de récompense alimentaire.

ET le terme de "chef" en parlant de moi, par rapport à Happy, pendant les balades en laisse.

Pour avoir adopter une chienne charplanina, berger Yougoslave, à l'age de 1 ans et demi, je dois dire que le chopage des bras ou des fesses est une sale manie difficile à faire passer. Ce doit être le gène des chiens de troupeau ?.
Messa avait très peur, elle venait d'un élevage clandestin, chamboulée par une saisie brutale, puis mise dans un refuge avec 4 adoptions manquées.
Je dois dire que la rééducation a été du sport, car nous avions une chienne adulte face à nous. Le vétérinaire l"avait mise sous traitement pour son anxiété, elle se bouffait les pattes.
Pour vaincre cette sale manie de pincer les fesses, nous crions aïe, et disputions ( en disant non, vilaine fille ) et en la mettant dehors. ou, si nous voyions arriver la chose, nous lui proposons un os en buffle ou un jouet.....
Cela a duré un moment, nous avions même mis du vernis amer et du citron sur les bras pour éviter le pincement.
Après, c'était la période où nous ne pouvions pas la lâcher ( pas de rappel ) donc le manque d'exercice était certainement pour quelque chose.
Pour info, cette chienne a vécu 14 ans sans problème de comportement après. Bon, nous allions pas non plus en centre-ville dans la foule.

Courage, cela va passer avec les conseils d'un pro.

Merci christel44 !!

Ca réconforte !

J'ai eu Happy dans un élevage à l'âge de huit semaines.

Moi qui ai toujours eu mes chiens en refuge, j'ai passé des semaines à consulter les sites d'élevage, à contacter les éleveurs, à discuter avec eux.

Je l'ai choisie avec l'aide de l'éleveur (j'ai mis plus d'une heure, alors qu'il n'y avait que trois femelles sur 12 chiots...).

Elle vivait avec sa mère et ses frères et soeurs.

D'ailleurs, quand elle est arrivée, elle a tout de suite été vers Boy, sans aucune crainte.

Elle est arrivée à la maison et nous l'avons, mon fils et moi, laissé prendre sa place.

Au début, pas de problème, elle dormait beaucoup et nous suivant partout.

Mais, je crois que j'ai fait deux conneries (oui, c'est le terme exact !) :

1) Ecouter le vétérinaire et laisser Happy pendant un mois à la maison, dans le jardin, avec nous, à cause d'une histoire de rappel de vaccin...

Donc, pour ma puce, je l'enlève de sa fratrie, je l'emmène à la maison où elle se retrouve dans un nouveau monde et, un mois après, allez hop ! en ville !.

Déjà cette connerie-là, elle est pas mal...

2) J'ai eu le tort de la comparer à ma Lou, mon premier Berger d'Anatolie, indépendante et peu caline, mais d'une douceur extrème avec une agressivité nulle avec les humains ou les autres chiens (sauf pour garder).

IL faut dire que j'avais adopté Lou à la SPA alors qu'elle avait un an. Qu'avait-elle vécu avant, je ne sais pas.

Je faisais de Lou ce que je voulais (j'entends par là que je pouvais la papouiller, lui faire des bisous).

Je pense que j'ai cru que Happy deviendrait comme Lou, sans beaucoup d'effort de ma part.

Cette deuxième connerie, elle est quand même assez costaud.

Un chien méfiant envers les étrangers, peu calin, indépendant, voila le Berger d'Anatolie, m'a dit l'éleveur de Happy et, ayant vécu 5 ans avec Lou, c'est tout à fait ce que j'avais constaté.

J'adore Happy !

Elle ne fait pas de bisous ? Pas grave, mon gros non plus n'en fait pas, alors que Lou était une vraie machine à léchouilles !

Mais je dois avouer que, quand je pase des promenades accrochée à ma laisse, à trébucher dans les fossés boueux parce qu'elle veut aller rosser la petite chienne du voisin, je vois rouge !

Je suis même rentrée d'une balade en pleurant, en me disant que je n'allais pas y arriver, que j'allais devoir m'en séparer (mais, ça, c'est juste IMPOSSIBLE !).

Quand je m'absente et qu'elle me fait la fête en pleurant quand je rentre, comment voulez-vous que je ne l'aime pas, alors qu'une heure avant je pensais le contraire parce qu'elle ne m'écoutait pas...

Ce problème de morsures aux bras, s'il n'y avait que ça, je serais aux anges !

Mais son problème relationnel avec ses congénères et les humains me prend trop la tête...

Voila, vous avez encore droit à un pavé... Et me voila à pleurer sur mon clavier...

Merci encore à vous toutes, du fond du coeur, grâce à qui je me sens moins nulle, grâce à qui je me dis que je vais y arriver !

J'oubliais de dire que Gingerfox avait parfaitement résumé les propos du comportementaliste !

C'est tout à fait ça !

HS: mmmmh, un charlaplanina qui te choppe les fesses, ça doit réveiller...

Ne pleure pas Millepertuis, tu as le fofo, et ici on va faire tout ce qu'on peut pour aider!
Il y a eu des erreurs, OK, mais tu le sais et tu feras au mieux.

Les vétérinaires, à part pour la traumato (et encore), ils sont souvent aussi nuls que nos médecins généralistes...
Faut s'y connaître pour ne pas se faire entuber (j'ai 2 parents infirmiers, et j'ai passé plusieurs années à suivre ma mère à l'hôpital... On en apprend des choses par imitation!!)
Ils sont généralement bien "tradi" pour l'éducation (exemple: le remplaçant de ma véto, qui essaie d'impressionner mon Titi de 55kg, 10 ans... sorti de maltraitance et d'un calme quasi indestructible. Titi l'a regardé s'égosiller avec l'expression du genre "sourcil levé", façon humaine... "uhu... vas-y, cause toujours, tu m'intéresses"... D'une voix douce je lui ai demandé de s'asseoir... puis de se coucher... et je l'ai caressé en lui disant que c'était BIEN. La "domination" du véto en a pris un coup)
Ils ne sont pas non plus trop malins sur tout (alimentation...)

La comparaison, ça peut arriver...
En adoptant Farine, je n'avais aucune comparaison en tête car elle était MA chienne rêvée... ma première chienne, un molosse... exactement ce dont je rêvais depuis l'adolescence, mais que je n'avais jamais pu avoir (mes parents n'aimant pas les chiens, et DÉTESTANT les molosses...)
Quand on a pris Titi, son copain, mon ptit vieux de sauvetage... ça a chamboulé notre vie plus qu'on ne le pensait... car il est très différent. Il a un lourd passé, et malgré tout il est très doux... mais il n'est pas foldingue et extraverti en permanence comme l'est Farine... C'est plus la force tranquille, mais des fois il pète un boulard et part comme un cinglé avec les filles!!

Enfin bon, ne te fais pas des noeuds au cerveau!
On te soutient ici, et tu trouveras un pro qui, face à face, t'aidera à identifier LE moment, LE geste, qui aident à gérer ta chienne.

Merci GingerFox !

Le "Titi" de 55 kg, j'aime trop !

Et Farine, extra son nom !

Je n'ai pas tout lu, mais juste c'est dernière page.
Moi aussi je suis passée par là, de ne plus savoir comment faire, de rentrer en larme de balade parce qu'il avait chopé un chien, au point où on avait pensé à le replacer.
Mais on ne l'a pas fait, et même si aujourd'hui tout n'est pas rose, il s'est beaucoup améliorer, et il a une place au sein de la famille très importante!
Courage Millepertuis !!

Merci Dinkychris !

Ma "petite" puce et moi allons bien finir par nous comprendre.

De rien, je sais comme il est important de pouvoir extériorisé ses pensées, surtout lorsqu'on se retrouve face à des comportements non souhaités et gênants. Les voisins et l'entourage sont toujours plus là quand tous va bien que lorsqu'un problème se pose. J'ai eu droit à des " Tu gères pas ton chien, il est dangereux, un jour t'aura des problème, tu verras" en pleine face de la part d'un voisin qui ni connaît rien!! Tout ça dans un petit village où tout se sait, grrrrrr! Et aujourd'hui, Dinky est mieux dans ses patounes et a beaucoup progressé, après les voisins C..., s'il peut pas les voir c'est comme ça! De toute façon, j'ai compris aussi que mon chien était très protecteur vis-à-vis de moi, et il a compris que s'il bondit vers ses personnes et aboient, elles s'éloignent de nous, donc ça renforce ce comportement. "Le laisse" nous aide bien dans ces cas-là.

Millepertuis a écrit:

Ce problème de morsures aux bras, s'il n'y avait que ça, je serais aux anges !

Mais son problème relationnel avec ses congénères et les humains me prend trop la tête...

Voila, vous avez encore droit à un pavé... Et me voila à pleurer sur mon clavier...

Merci encore à vous toutes, du fond du coeur, grâce à qui je me sens moins nulle, grâce à qui je me dis que je vais y arriver !

J'oubliais de dire que Gingerfox avait parfaitement résumé les propos du comportementaliste !

C'est tout à fait ça !

Oh je suis désolée Millepertuis, en plus j'ai posé ma question sans aucun tact, par écrit en plus c'est encore plus dur d'y mettre les sentiments qu'on veut.
Je voulais tout sauf contribuer à te faire pleurer, je suis persuadée que tu aimes ta chienne mais c'était plus son comportement affectif envers toi qui aurait pu donner des indices sur ce qui la perturbe.
L'ordinateur a ses avantages mais aussi des inconvénients!! Je t'envoie un câlin virtuel
Mais tu vas voir tout va finir par s'arranger

Mais non animaena !

Ce n'est pas du tout à cause de ton message !

Au contraire, tu as bien fait de le poster;

J'avais très bien compris.

Pleurer un bon coup, ça fait du bien, ça soulage et puis, reparler de ma Lou, c'est surtout ça qui m'a fait de la peine...

En plus, un calin virtuel, ça fait du bien.

Millepertuis a écrit:

Mais non animaena !

Ce n'est pas du tout à cause de ton message !

Au contraire, tu as bien fait de le poster;

J'avais très bien compris.

Pleurer un bon coup, ça fait du bien, ça soulage et puis, reparler de ma Lou, c'est surtout ça qui m'a fait de la peine...

En plus, un calin virtuel, ça fait du bien.

Ouf!! je suis soulagée, je suis habituée à mener des interrogatoires médicaux dans mon travail et parfois ça transparait dans mes écrit sans que je m'en rende compte :s
Oui perdre son toutou c'est très difficile, j'ai mis deux ans à me remettre de la mort de mon teckel qui m'accompagnait depuis mes 8 ans (cauchemar, réveil en pleurs...)
C'est toujours chargée d'émotion que je lis tes post car on a tellement envie que tout tes efforts soient couronnés de succès (et ils le seront je n'en doute pas).

Tu n'a pas un pro en méthodes positives par chez toi qui proposerait des cours cos axés communication canine? Ou même un peu plus loin qui organiserait ponctuellement ce genre d'atelier ou cours à thème.
Ca se fait de plus en plus. Tu es loin du dép 27? Car là bas tu as quelqu'un de sûr.

Je dis ça en insistant sur méthodes positives, et sur communication canine (pas éducation/obéissance) car si c'est pour faire des pas bouger avec coup de sonnette dès que les chiens se regardent ou veulent se sentir, ça ne fera qu'envenimer.

Parce que c'est quand même l'idéal.... Et pour le faire moi même, c'est un truc à faire, pas à décrire, parce qu'il y a trop de choses à prendre en compte en réel qu'on ne peut pas par forum (réaction du chien, du maître, degrés de stimulation avec lequel travailler, timing, etc...) avec risque de se planter en bricolant mal.