Agressif/réactif avec ses congénères

Bonjour,

Depuis qu'il a été attaqué à 2 reprises, je pense que mon chien a peur et du coup il anticipe. Dès qu'il croise certains chiens (surtout les plus gros que lui), il tire comme un malade sur la laisse, grogne et aboie.
Cela devient très compliqué (surtout qu'en plus, je prends beaucoup le métro et le train) donc je ne peux pas les éviter.
J'ai fait appel à un éducateur MFEC qui m'a indiqué que je n'arriverai pas forcément à récupérer cela.
Il faut que j'attire son attention à chaque fois mais j'ai beau essayé, même en lui mettant des gâteaux sous le nez, cela ne fonctionne pas.
Auriez-vous des conseils s'il vous plait ?

Merci d'avance

bonjour !

tu es dans quelle coin vers paris ?
Il le fait dès qu'il voit un chien ou en fonction d'une certaine distance ?

c'est normal que de l'attirer avec une friandise ne marche pas dans ce cas la s'il est trop en stress et énervé, car trop pret du chien ^^

Charlotte a écrit:

c'est normal que de l'attirer avec une friandise ne marche pas dans ce cas la s'il est trop en stress et énervé, car trop pret du chien ^^

Tout à fait, c'est comme mettre une araignée sous le nez de quelq'un qui est arachnophobe! T'auras beau lui dire que y a pas à avoir peur, ça passera pas comme ça!

Je ne comprend pas pourquoi on t'as dis qu'on n'arrivait pas facilement à rattraper cela.
En travaillant on y arrive toujours (à plus ou moins long terme).
Mais j'ai rattrapé plusieurs chiens dans le même cas que le tiens, pour certains sa a pris 1h, pour d'autres... Plusieurs semaines.
Tout dépend du "degré d'atteinte" de ton chien si on peut parler ainsi lol.

jello83 a écrit:

J'ai fait appel à un éducateur MFEC qui m'a indiqué que je n'arriverai pas forcément à récupérer cela.

T'a-t-on dit que tu ne récupérerais rien ou que tu ne récupérerais peut-être pas aussi vite que tu le souhaiterais?

Filataplace a écrit:

Je ne comprend pas pourquoi on t'as dis qu'on n'arrivait pas facilement à rattraper cela.
En travaillant on y arrive toujours (à plus ou moins long terme).
Mais j'ai rattrapé plusieurs chiens dans le même cas que le tiens, pour certains sa a pris 1h, pour d'autres... Plusieurs semaines.
Tout dépend du "degré d'atteinte" de ton chien si on peut parler ainsi lol.

Exacte... j'ai moi même bossé ce même problème avec ma chienne...
Et j'y est récupéré beaucoup, beaucoup, beaucoup....
Après le passé étant différent, les comportements, les degrès de peur aussi... donc le travail à faire ne sera pas forcément le même, mais c'est peut être pas perdu!!

Je vais essayer de répondre à tout le monde :
- Géographiquement je suis dans le nord est de Paris,
- Pour les chiens, dès qu'il en aperçoit un, il s'arrête complétement d'avancer si le chien arrive de face et rien à faire, il tire comme un malade si le chien est dans le même sens que nous pour essayer de le rattraper. Quand on croise un chien, je ne sais jamais comment il va réagir (jeu ou attaque) car c'est aussi un très grand joueur. J'ai juste remarqué qu'il est plus facilement agressif envers les gros chiens de couleur foncé (il a été attaqué par un labrador noir).
- Pour l'éducateur, il m'a dit qu'on pourrait essayer de récupérer un peu mais que quand il y a eu un traumatisme, on n'est pas sûr d'y arriver.
- Pour le faire travailler, je dois attirer son attention mais je n'y arrive pas que ce soit par la parole, la friandise ou même en m'accroupissant à côté de lui.
Donc je vous remercie par avance, tout conseil sera le bienvenu.

Je n'utilise pas du tout le détournement d'attention pour ce genre de problème. Tout simplement par ce que dans 90% des cas le chien a tellement peur qu'il est incapable de détourner son attention (son cerveau étant en mode "instinct de survie").
Par contre je ne vois pas DU TOUT comment expliquer ma technique par écrit, pas que je ne veuille pas mais c'est subtile et le protocole n'est pas simple du tout !

Si tu ne peux récupérer son attention, c'est que tu es trop près du stimulus, il faut que tu arrives à définir la zone ou ton chien a vu le stimulus, mais où il est encore réceptif à tes demandes.

C'est dans ce périmètre où tu pourras travailer efficacement.

Si j'arrive à définir la zone du stimulus où mon chien est encore réceptif, qu'est ce que je dois faire pour que quand l'autre chien s'approche, il s'en désintéresse ?
Car parfois, j'arrive à lui parler avant qu'il ne s'intéresse trop à l'autre chien mais dès que la distance diminue, il n'y a plus rien à faire.

Retourner dans une zone plus confortable pour vous deux ?
(Evidemment il ya toujours le risque de voir sortir un chien de nullepart, mais peut être peux tu te programmer des séances de travail sur des chemins que tu connais, afin de pouvoir travailler et anticiper dans de bonnes conditions ?)

Le problème c'est que je suis en plein Paris donc ce n'est pas évident car les trottoirs sont étroits selon les quartiers, on ne peut pas toujours changer de trottoir et en plus il y a toujours du monde (donc pas facile de s'arrêter net, de changer de direction rapidement...).
Je prends le métro tous les jours avec lui, heureusement il n'y a pas toujours des chiens mais quand il y en a c'est une catastrophe et là je ne peux vraiment rien faire pour les éviter. En plus, avec le monde c'est super compliqué.
Les trajets sont généralement connus.
Du coup, je ne sais plus comment le faire travailler ?

Bonjour,

Je suis nouvelle sur ce forum, et j'aimerai quelques informations et conseils.
J'ai un Jack Russel de 2 ans, Charly.

Je l'ai eu chez mes parents (maison avec jardin), il a été très gâté !!
Il dormait avec ma mere, montait sur les canapés... mais n'a jamais été agressif, sauf quand on lui nettoie les oreilles ^^

Et depuis 2 mois nous vivons en appartement, je le sors 3 fois/jours minimum et plusieurs fois par semaine on fait de grandes balades où je le lâche quand il n'est pas trop "fou".
Mais depuis quelques temps son comportement change, il attaque les autres chiens (pas tout le temps, je le laisse quand même aller vers eux pour qu'il se sociabilise ), il grogne après moi quand je le dérange, il montre les dents quand je le gronde.
J'essaie de le rééduquer: dormir dans son panier, ne pas monter sur le canapé... mais c'est très compliqué comme je travaille quand je le vois je n'ai pas envie de le gronder sans arrêt.
Il grogne sur le hommes adultes, mais au bout de 2 min ça passe.

Il est très câlin avec les autres, (adultes ou enfants) lèche tout le temps, se couche, se frotte...
Et moi il ne vient presque plus vers moi...
Il voit plus souvent mon copain que moi, c'est peut être pour ça?

Merci de vos conseils, je n'ai pas du tout l'intention de m'en séparer mais j'aimerai que ça s'arrange.

comment est ton ami avec le chien ?
il l'éduque ?

Je relève juste quelques points, mais attends l'avis des autres derrière.

Tout d'abord, ton chien a connu un grand bouleversement ces derniers temps puisqu'il a changé de maison + de familles + de façon de vivre.
Quand tu dis que tu essaie de le rééduquer, comment tu t'y prends ? Et surtout, est-ce que vous êtes stables dans ce que vous lui demandez de faire ? Car ce n'est pas qu'à toi de lui montrer la façon de vivre dans l'appartement, mais à ton copain aussi, c'est très important qu'il ait une "base" fixe.

Et surtout, quand tu lui demandes quelque chose, quand il le fait, félicites le à fond, gros câlin, caresses, etc. N'hésite pas à aller lui faire des câlins par terre s'il n'a pas le droit au canapé. Pour moi, le disputer quand il fait "mal" ce n'est pas du tout la méthode, surtout qu'avant, il avait ces droits là, donc il doit être perdu ! Mais par contre, récompense le à foison quand il fait bien. Tu le trouves sur le canapé ? "au panier" "descends" ou n'importe quel autre mot, et une fois qu'il a fait ce que tu lui as demandé, grosse récompense, friandise si tu veux, jeux s'il aime ça, grosses caresses et câlins.

D'abord je dirai de vérifier si le chien n'a pas un quelconque soucis physique qui pourrait expliquer le changement de comportement. Une douleur quelque part à vite fait de changer tout le comportement d'un chien sans que nous voyons d’où viens le soucis.

Ensuite si pas de soucis physique, je pense qu'il faut effectivement voir du côté du changement de vie qui l'a peut être stressé.

Donc :

- les habitudes à la maison ont elle changé depuis le déménagement ? Reste t'il seul plus longtemps ? Un chien est un animal routinier, certains supportent mal les gros changements. A toi d'analyser quelle était sa vie avant et maintenant, il lui faut des repères. On peut bien entendu changer les dit repères, mais dans ce cas il faut comme dit Vazaha lui donner rapidement des nouvelles habitudes qui seront claires et nettes, donc il faut que ton copain et toi soyez d'accord sur tout, que vous ayez les mêmes interdit vis a vis du chien, les mêmes ordres, les mêmes demandes....

- combien de temps sortait il avant ? Passait il beaucoup plus de temps a courir dehors que maintenant ? Sortait il plus en campagne et lâché, et maintenant plus en ville et en laisse ? Le manque d'exercice peut aussi expliquer l’émergence de soucis qui n’existaient pas avant.

- est il passé de la campagne à la ville par exemple ? Un de mes chiens à eu beaucoup de mal a se faire à la ville, trop de bruit, trop de stress, trop de tout en fait (et pourtant il était habitué depuis petit a sortir partout, mais trop c'est trop, lui c'est un garçon de la campagne et puis il stresse vite)

Bref il faut vraiment essayer de comprendre ce qui a changé qui a pu provoquer ce changement de comportement. A mon avis le droit de monter sur les lits et les canapés n'a pas grand chose a voir dans l'histoire.

Citation :

il grogne après moi quand je le dérange, il montre les dents quand je le gronde.
J'essaie de le rééduquer: dormir dans son panier, ne pas monter sur le canapé... mais c'est très compliqué comme je travaille quand je le vois je n'ai pas envie de le gronder sans arrêt.

pourquoi vouloir le rééduquer ? il y avait un problème ?
ou est ce par "regles d'hygiènes" ?

car mes louloutes ont accés a tout : canapé, lit, leurs coussins ... mais on appris a en descendre sur demande (et recompense a la clé)
y a t 'il aussi eu une recontre canine qui se serai mal passée ? et si c'est le cas, en laisse ? détaché ? et comment aviez vous réagit ?

on m'a souvent dit qu'il allait se prendre pour le chef de meute si je lui permettais de se s'installer au mêmes endroits que moi...
Pour ce qui est du lit, c'est parce qu'il prend beaucoup de place, et comme c'est un mâle , il y a sans arrêt des petites gouttes jaunes sur les draps...
Il descend quand je lui demande plus ou moins facilement suivant l'humeur! mais dès que j'ai le dos tourné ou que je dors il revient.

il y a environs 5 mois il était lâché, il a été sentir deux gros chien dans un parc a chevaux, je n'ai pas vu comment ca à dégénéré mais ils ont commencé à se battre. Le mien a attrapé le plus gros a la gorge. Je l'ai appelé plusieurs fois, il ne revenait pas, alors j'ai été les séparer.
Le mien n'a rien eu, mais l'autre saigné.

mon copain et moi sommes d'accord sur l’éducation, mais je ne pense pas qu'il fasse tout comme il faut quand je ne suis pas là... il l'aaaaaadooooooore !!!!!
pourtant ce n'est pas nous rendre service

il est sorti autant qu'avant voir même plus souvent, à la différence c'est qui'l est moins souvent lâché (surtout ces dernier temps avec tous SES changements j'ai peur qu'il ne revienne pas, ca reste un jack...)
je rentre tous les jours entre midi et deux, je lui fais des câlins, et le félicite quand il m’écoute.
c'est un bon chien, mais le fait qu'il me montre les dents m'a vraiment surprise.

Citation :

on m'a souvent dit qu'il allait se prendre pour le chef de meute si je lui permettais de se s'installer au mêmes endroits que moi...

ces notions sont fausses / erronées et obsolètes

je te conseille cet article récent du Dr Vét Thierry Bedossa et de Séverine Belkhir éthologue
(avec leur aimable autorisation)

http://www.chien-education-elevage.com/documents/dominance-par-thierry-bedossa-et-severine-belkhir.pdf

Si cet article peut modifier ta vision de ta relation avec ton chien, elle modifiera aussi dans le bon sens ta façon d'agir avec lui
et tu auras une meilleure capacité à le comprendre

Bonne lecture

merci je vais lire ceci

Citation :

Pour ce qui est du lit, c'est parce qu'il prend beaucoup de place, et comme c'est un mâle , il y a sans arrêt des petites gouttes jaunes sur les draps...

c'est un jack grand dannois ? mdr

pour les gouttes, pas de pb d'infection au niveau de la verge ? (j'ai jamais eu de mâle tres longtemps )


pour l'agressivité : il ets donc moin laché et il a subit un affront, peut etre a til communiqué et les autres pas, peut etre est ce lui, toujours est il qu'il est en mode : " ils sont tous méchants vaut mieux attaquer d'abbord et poser les question ensuite" et plus tu tiens la laisse, plus tu la tend plus il monte en pression et se fait hargneux...

a toi de lui faire comprendre que non attaquer ne sert a rien, via les signaux d'apaisement (voir els post it au dessus ) les distances de securités ... la marche en longe pour que vous retrouviez une confiance mutuelle

c'est un jack de 13kg, tout en muscles lol

pour les gouttes, le veto a dit que c’était normal, ca va passer avec le temps.

je le laisse quand meme aller vers les autres chiens, et quand ils commencent à se disputer, on part.

alors ne le laisse plus aller vers les chiens pour l'instant, apprend l'observer, a voir dans quel etat d'esprit il se trouve... quand tu es phobique si on te met face avec ta peur tu vas avoir une réaction violente et immédiate !
si on prends le temps de te montrer au loin, de te montrer les differentes reactions... petit a petit tu pourras t'approcher plus ...

merci du conseil
et quand c'est lui qui court vers les chiens?

Quand j'ai peur d'une araignée je me précipite dessus pour la tuer avant qu'elle disparaisse derrière un meuble, ce qui serait pire ..

Cela peut vouloir dire : faire disparaitre la source anxiogène, la "pousser" loin ou la faire disparaitre

comme tu le tiens en longe pendant cette periode de reeducation, tu fais demi tour, un detour, mais jamais de face vers le chien. et tu ne le laisse approcher (meme d'un pas) que si il est sage