Agressif/réactif avec ses congénères

ouch que ca m'a l'air mécanique comme approche !

est tu sur que le chien en face n'a pas une intention que ta belle se sent l'obligation de réprimer ?

si je ne comprends pas la moitié de ce dont parle energie solaire : je suis d'accord sur le fait que ta chienne manque un peu d'assurance, l'obligeant a en faire des tonnes pour être tranquille après.
je connais des gens qui demande "gentil" a leur chien quand il en rencontre un autre. moi je préfère dire "tu dis bonjour ?" pour ceux autorisés et "tu le laisses ?" pour les autres.

a ce stade, j’arrêterai de forcer les rencontres. et je lui permettrais de faire ce qu'elle te montre : mettre de la distance avec ces chiens si mal polis, qu'ils mettent mal a l'aise au point de devoir les charger faire fuir.  
trouve cette distance ou ta chienne est capable de regarder sans même se "gonfler" et garde la, au maximum a cette distance pendant quelques jours. ce qui n’empêche pas une fois le chien parti de retourner sur place la laisser s'informer par ce pif si merveilleux qui caractérise nos chiens.

oui mais c'est pas comme ca qu'elle va évoluer !?
c'est reculer pour mieux sauter, c'est remettre un peu de calme avant de reprendre le travail. et crois moi trouver cette distance ou la chienne est cool c'est deja un travail énorme pour le maitre

puis selon ses réactions tu va pouvoir sélectionner des chiens pour la travailler un peu.

mais avant d'en parler plus, je te conseille de lire les posts sur les signaux d'apaisements, celui sur comment débuter une promenade, y a la longe qui est un bon outils aussi.

Mitee, merci de ta reponse. Mais comme dit sur les posts precedent, pas de probleme si pas de contact. Ma chienne tolere tres bien la presence d un chien à ses cotes. On a deja fait un bon travail là dessus. Elle se tends apres le contact. Je precise egalement que les contacts sont toujours de son initiative, je ne l a force jamais ni ne la met dans une situation où elle est obligee d aller au contact (sauf pour le parc à chien mais c est encore une autre histoire) Les signaux d apaisements, sa zone de confort (qui varie pour elle en fonction de l endroit et du chien), l utilisation de la longe,les balades canines c est ok. Je n en suis plus à ce stade avec elle. J ajouterais meme que si tout les chiens l ignore et passe leur chemin, il n y aurait pas de probleme. Mais ce n est pas une solution parceque ce n est pas possible. De plus, moins elle a de contact plus elle est anxieuse (dc agressive).

Etre clair et mecanique permets de s adapter sur le terrain. Je pensais choisir un chien qu elle connait et qu elle apprecie pour pouvoir recompenser la bonne emotion et conditionner cette emotion envers lzs chiens....mais pour ca il faut cibler et provoquer l emotion. Si j attends de croiser un chien qu elle apprecie pour pouvoir la recompenser ca va etre de l ordre d une fois par mois.

et quand vous croisez des chiens, tu es ou toi par rapport a elle ? tu regardes quoi ?

De facon tres generale, je demande au proprio en face d attache son poilu, je rappel la mienne vers moi et l attache ou pas suivant le context. Puis je passe à cote du chien naturellement, me positionnant ou entre ma chienne et le chien ou sans position si je sens que c est cool. Je reste quasi toujours concentre sur elle.

Il y a egalement des situations ou je ne fais rien : il y a de la place, le chien est à plus de 5m, pas de croisement de face.

et elle réagit principalement dans quel cas ?

quelle est la distance en laisse ?

Elle n est plus reactive tant qu il n y a pas contact. Jusqu au reniflage museau tout se passe bien.

qu'est ce qui la déclenche selon toi ?
quelle est la tension sur la laisse ?

Il n y a pas de tensions sur la laisse. Et je n arrive pas à déterminer ce qui la declenche (ni l educ en positif que je connais...)

Le problème, c'est que ce n'est pas parce que nous autres humains ne voyons rien qu'il n'y a pas une attitude du chien en face qui déclenche ta chienne. Ce n'est peut-être juste pas visible à un oeil humain, ou très dur à percevoir.

Une idée qui me vient en tête: Depuis quand elle fait ça? Est-ce qu'elle a eu une expérience désagréable avec un autre chien ou même quelque chose qui n'a rien à voir (une chute, un accident, etc.) un peu avant que ce comportement ait commencé à apparaître ?

Pas d evenements speciaux, c est venu petit à petit. Jusqu a present j essayer de comprendre le declencheur mais c est impossible à notre échelle humaine tu peux me croire j ai vraiment fait le tour de la question.

lilice a écrit:

Oui. Je selectionne bcp les chiens deja. Cette nuit (au lieu de dormir...grrrr....)

rhoo, alors on en est là lol

lilice a écrit:

j ai pensé au conditionnement suivant : plusieurs repetitions d une approche avec contact passif court (4-5s)recompense (peut etre meme mettre un mot dessus)

Non pas peut-être. Car cette communication rendrait plus tard, le processus plus naturel.

lilice a écrit:

avec un seul chien connu et avec qui il n y a pas de prob dans un endroit qu elle connait et se sent en secu. Pas de balade avec ledit chien, juste la rencontre. Ensuite je change d endroit mais pas de chien, alterne en laisse pas en laisse. Et enfin je change de chien. Effectivement, je pense que je suis obligee de l accompagner dans le travail. Comme je n arrive pas à déterminer un profil de chien qu elle n aime pas et qu elle change d etat emotionnel trop trop rapidemment pour pouvoir intervenir : approche decontract, reniflage museau 2s en mode figé, 1seconde apres j ai le choix entre un poil herisse (la ca va pas etre ok) ou la queue remue (la ca va etre ok) et montre les dents 1seconde apres et hop, c est parti en 2s apres le contact. Conditionnement operant..... faut maintenant que je trouve un cobaye!

Oui en fait, si tu pouvait détecter le plus tôt possible, un signe

Enfin, j'aime bien l'idée générale. Bonne chance dans la recherche de cobayes!

Intégrer "un mot dessus" comme tu dis, c'est l'affaire d'un an environ. C'est du très long terme, avant que ce mot soit capté par le ressenti du chien. Enfin, avec mon Shiba je m'attendrais à peu près à ça.

Une courbe si longue, que c'est un peu décourageant. Car sur le court terme, on voit pas de résultat probabant. Mais ça vaut le coup sur le long terme.

lilice a écrit:

Mais comme dit sur les posts precedent, pas de probleme si pas de contact. Ma chienne tolere tres bien la presence d un chien à ses cotes. On a deja fait un bon travail là dessus. Elle se tends apres le contact. Je precise egalement que les contacts sont toujours de son initiative, je ne l a force jamais ni ne la met dans une situation où elle est obligee d aller au contact (sauf pour le parc à chien mais c est encore une autre histoire) Les signaux d apaisements, sa zone de confort (qui varie pour elle en fonction de l endroit et du chien), l utilisation de la longe,les balades canines c est ok. Je n en suis plus à ce stade avec elle. J ajouterais meme que si tout les chiens l ignore et passe leur chemin, il n y aurait pas de probleme. Mais ce n est pas une solution parceque ce n est pas possible. De plus, moins elle a de contact plus elle est anxieuse (dc agressive).

Du coup tu as déjà fait des balades calmes où tu laisses les chiens s'observer à distance en longe, observer leurs signaux, et surtout: la laisser choisir d'aller au contact ou pas? J'ai bien entendu que tu ne la forçais pas, mais est-ce qu'il n'y a pas quelque chose dans l'attitude du chien en face qui "l'oblige à y aller"? Voir même une habitude qui commence à s'ancrer?
Avec des chiens différents: calmes et bien codés où elle ne ressentira pas le besoin de montrer qui qu'est là plus forte? Et aussi des "plus grande gueule" qu'elle? Parce que si j'ai bien compris, elle finis toujours par faire fuir l'autre chien? ou lui planter les crocs? Aucun chien ne lui a jamais répondu? Si elle n'a pas conscience du risque qu'elle prend, pourquoi ferait-elle preuve de prudence?

Mon ancienne chienne était plutôt comme ça, les premiers mois de son adoption, à coller une pression énorme, et à s'énerver facilement si ça ne cédait pas en face... Et aussi à se mêler de toutes les bagarres de chien. Et puis, il est arrivé quelque fois où elle est tombée sur plus grande gueule qu'elle: ça lui a valu quelques trous, quelques points de suture, quelques agrafes Entendons-nous bien, je n'ai absolument pas fait exprès de la mettre dans ces situations et qu'elle se fasse trouer Juste qu'on côtoyait énormément de chiens, donc sur le lot, quelques accrochages... qui ont fini par la convaincre d'être un peu moins brutasse et un peu plus prudente/tolérante avec les autres chiens, même un peu malpolis, parce que des fois, les malpolis, ben ça répond quand ça se fait engueuler...

Avec ma chienne, je m'étais donc mise à participer à des balades sociales, chez une éducatrice: courte vidéo sur le dernier post. Et je pense à ça en lisant ton post parce que justement, l'autre jour, on essayait d'observer et de laisser les chiens prendre leur décisions quant à contact/pas contact, passer loin/passer près... Et un des chiens, passablement réactif, nous a fait une très belle démo de "je choisis de passer loin en courbe" alors qu'il y a quelques semaines, il aurait été au contact pour coucher le chien en face (et le chien en face, il était au bout de ma laisse donc ).
Ensuite quand tu dis, qu'il n'y a pas de souci si pas de contact, si tu arrives à faire une balade calme, en longe, à distance, pendant plusieurs minutes avec un autre chien, et que tu laisses le contact se faire naturellement (si les 2 chiens sont calmes?), ça se passerait comment?

L'autre chose à laquelle ça me fait penser, si vraiment, ce n'est que au contact physique et qu'elle ne montre absolument aucun signe d'inconfort à proximité d'un chien... n'y aurait-il pas un problème physique justement? La peur d'avoir mal? Qui lui fait repousser l'autre chien?

Désolée, ma réponse est très décousue, j'espère que ça reste compréhensible

Je reconnais un peu Henora dans ce que tu décris de ta chienne .
Si pas de contact aucun soucis; par contre s'il y a contact et reniflage : soit ça passait et elle se laissait faire sans "broncher" ( mais attitude très raide, comme si elle subissait la chose ), soit ça "cassait" et elle envoyait "chi*r" l'autre ( elle n'a jamais blessé mais elle peut pincer . )

Et bizarrement elle n'est jamais tombé sur des chiens qui lui ont "répondu" ( en tout cas au premier contact, surtout pour les chiens qu'on ne fait que croiser )

Je me trompe peut être mais je pense qu'elle "sait" avec quels chiens elle peut le faire sans risquer grand chose.

Au fil de mes rencontres canines j'ai découvert que j'avais une chienne assez peu sûre d'elle contrairement à ce que pourrait montrer ces réactions.

C est exactement ma chienne. Elle fait la dur pour cacher ses faiblesses, ppur ne pas faire voir qu elle est pas a l aise...

Oui MiMi, j ai deja effectue le travail dont tu parles de la maniere que tu decrit. Par contre il est deja arrivé qu elle se fasse remettre en place oui. Du coup c est vrai que je remarque qu elle s en prends generalement au chien "gentil".

Enzael a écrit:

Au fil de mes rencontres canines j'ai découvert que j'avais une chienne assez peu sûre d'elle contrairement à ce que pourrait montrer ces réactions.

Elle a quel âge et diriez-vous que la tendance lente, est à l'amélioration?

EnergieSolaire a écrit:

Enzael a écrit:

Au fil de mes rencontres canines j'ai découvert que j'avais une chienne assez peu sûre d'elle contrairement à ce que pourrait montrer ces réactions.

Elle a quel âge et diriez-vous que la tendance lente, est à l'amélioration?

quand le travail est effectué sinon ca s'ancre.

bon ca fait un an que j'ai pas vu la rouquine, mais elle pouvait encore sortir son sourire ultra bright a cette époque ^^

et travailler la confiance du chien dans ses rencontres, ne se fait pas que pendant les rencontres !
tous les petits obstacles passés avec succès sont un pas en avant vers la confiance en soi.

EnergieSolaire a écrit:

Enzael a écrit:

Au fil de mes rencontres canines j'ai découvert que j'avais une chienne assez peu sûre d'elle contrairement à ce que pourrait montrer ces réactions.

Elle a quel âge et diriez-vous que la tendance lente, est à l'amélioration?

Elle va sur ses 6 ans .

Est ce que la tendance est à l'amélioration ?
Oui et non .

Oui, parce que je trouve que j'ai fait pas mal de progrès avec elle malgré tout.
Un certain type de balade de groupe nous ont bien aider je pense .
Moi, pour me détendre quant à ses réactions ; elle, pour être un peu moins sur la défensive quand on l'approche .
Des balades où les rencontres se font dans le calme et progressivement , on laisse aux chiens qui en ont besoin le temps qu'il faut .

Non, parce que je ne suis pas aussi assidu sur ce travail qu'il le faudrait et qu'elle peut réagir encore assez fort .
Mais elle a aussi appris que tout les chiens n'allaient pas se laisser faire sans broncher .

( petite histoire sur ses débuts, je ne sais pas si ça peut expliquer ses réactions actuelles :
école du chiot, elle n'était pas à l'aise, se faisait poursuivre par les autres et bloqué dans les coins .
Au bout de quelques séances j'ai arrêté.
Après ça, pendant plusieurs mois, elle n'a pratiquement plus été en contact de chien.
Mais malgré les erreurs que j'ai pu faire avec elle, je trouve qu'elle s'en sort pas si mal que ça )

Enzael a écrit:

petite histoire sur ses débuts, je ne sais pas si ça peut expliquer ses réactions actuelles :
école du chiot, elle n'était pas à l'aise, se faisait poursuivre par les autres et bloqué dans les coins .
Au bout de quelques séances j'ai arrêté.
Après ça, pendant plusieurs mois, elle n'a pratiquement plus été en contact de chien.
Mais malgré les erreurs que j'ai pu faire avec elle, je trouve qu'elle s'en sort pas si mal que ça )

À mon humble avis non. En fait oui et non mais plus non que oui.

On a peut-être (et peut-être pas) raté une occaz de désensibiliser à "ça", au fait de se sentir prise au piège. Mais n'était-ce pas un peu trop intense?

Par contre le fait d'avoir retiré ce stimulus trop intense, ne peut pas être mauvais (d'où la balance qui penche + du côté du non, c'était bien par respect, que ça cesse).

On peut dédramatiser oui, jusqu'à un certain point. Cet instinct là est très très fondamental. Le côté chat. Un chat ne se sent pas bien pris dans un coin, un Shiba non plus (et bien sûr, bien d'autres chiens, je ne fais que romancer un peu, cultiver le mythe du Shiba chat).

Un parallèle avec le pire épisode qu'on a vécu à cet égard là.

Un soir très tard, on est 2 humains 2 chiens. L'autre est un gros mâle Husky connu (donc +/- ami).

Il agresse ma chienne. Je ne vois rien. Ça a pas duré 1 sec. J'entend juste un grognement. Presque rien, vraiment. Ça grogne, je me retourne, je vois ma chienne toujours sur ses pattes. Bon.

Alors je dédramatise. "Viens ma belle, patati, patata". Je me retourne (ça ne me semblait tellement pas grave), et je me remet à marcher avec l'autre humaine et son Huksy.

Ma chienne a perçu ça comme une trahison. Elle s'est sentie abandonnée, laissée là, seule. Elle a fichu le camp du site. Elle s'est assurée, de ne plus me croiser (sachant que j'était associé à son agresseur), et elle s'en est allé m'attendre à l'auto! Si elle avait eu les clés, elle ne m'aurais pas attendu!

Parfois le stimulus est juste trop intense, on peut pas dédramatiser.

Bonjour à tous,

j'ai attaqué la semaine passée un travail un peu plus approfondi sur la communication canine de ma chienne (suite à mon post sur sa "réactivité imprévisible"...).

Je vous expose donc ma démarche (scolaire mais pas tant que ca...;o)) J'ai travaillé sur 2 aspects : la détente et la communication. Pour la détente, j'ai mis en place des balades de "décompression" ou balade dites de "détente émotionnelle" vu sur un groupe. Ça s'est avéré (avec qql ajustement) très efficace sur la qualité de nos échanges le reste du temps et sur une attitude moins "alerte" à tous ce qui bouge en extérieur.
A côté de ça, j'ai pu travailler un peu dans l'esprit du BAT : récompense à chaque échange effectué avec un chien à distance d'abord, de près (5m) ou de loin (30m), derrière une clôture ou en libre. Elle voit le chien, j'observe, si elle s’arrête je m’arrête, si elle continue je continue et je récompense ce que je vois : corps raidi=récompense, renifle le sol=récompense, léchage de babines=récompense, détourne la tête=récompense etc... puis je change de direction rapidement.

A notre 3ième "séance", son poil ne hérisse plus à la vue d'un autre chien.... j'en déduis que je suis dans le bon sens qu'en pensez vous? je vais attendre d'avoir plus de recul pour envisager de nouveau des contacts.

tu nous explique la "detente émotionnelle" ? comment ca se passe ?


ca a l'air pas mal vu l'évolution. je suis pas certaine que je récompenserai le corps raidi par contre ^^

j'ai trouvé la balade de détente émotionnelle sur cette page :
http://mieuxavecmonchien.fr/la-balade-de-detente-emotionnelle-les-bases-pour-commencer/

le principe c'est que le chien choisi le parcours de sa balade. J'ai du faire des ajustements (retirer la laisse qui la rendait trop attentive à moi par ex et prendre sur moi pour la suivre même en free ride!) mais la base est là. La deuxième balade, après 3 regards lancés, elle s'est mise à remuer la queue frénétiquement et à crapahuter de partout. Changement de comportement visible.... après, j'ai certainement une chienne qui se prête bien à l'exercice, étant très vive et réagit fortement à toute stimulation.

pour l'autre phase, je récompense tous les signaux d'apaisement visibles : le corps raidi (en alert, j'entends par là l'immobilité la tête haute et la queue levée) en fait parti il me semble? le but étant de lui montrer qu'elle est "entendue" et qu'elle n'a pas besoin d'être agressive pour se faire entendre.

ok, j'ai découvert ca y a pas longtemps, et pas encore pratiqué !

le corps raidi, tout dépend de ce qu'elle regarde, mais comme c'est aussi un signal qui peut signaler un "attention je vais me fâcher si tu continues d'avancer", bref j'aurais trop peur de me tromper et d'encourager dans le mauvais sens.

mais je répète, tes progrès semble montrer que tu es sur la bonne voie