Crise d'adolescence, la "régression": mythe ou réalité?

Bonjour à toutes et à tous!

Je viens vers vous car je me posait la question de savoir si la "régression" des 4 ou 5 mois dont on parle en éducation traditionelle était une réalité ou un mythe simplement dû à une défaillance de ma part?

Mon chiot de bientôt 5 mois a commencé depuis quelques temps (10 ou 15 jours) a ne plus revenir au rapel, ne plus s'arrêter quand je l'apelle en promenade sans laisse ou dans des endroits inconnus... En gros, la récompense est devenue moins intéressante que l'environnement! Et le fait de changer de récompense pour passer à quelque chose de plus appétant n'a pas l'air efficace..

Il a conservé beaucoup de bonnes habitudes: s'asseoit pour attendre sa gamelle ou son Kong, écoute et s'asseoit en laisse au passage de voiture, donne les objets de mieux en mieux (une séance avec récompense aura suffit pour qu'il pige!!), n'essaie pas de monter ou d'entrer dans des endroits interdits, etc... Mais il a complètement perdu son rappel! Il est aussi parfois, à la maison, difficile d'obtenir un assis mais c'est très rare...

Nous avons déménagé cette semaine mais nous sommes allés dans un endroit ou il avait déjà passé pas mal de temps, que nosu lui avions fait découvrir et ou nous avions passé du temps ensemble pour jouer et découvrir.. il n'a pas eu l'air du tout perturbé, a passé les premières soirées/nuits et la première journée sans problème, il a trouvé sa place et s'y plait beaucoup, c'est très bien aussi du coté de la propreté... Bref, il n'a aucun autre comportement qui pourrait faire penser qu'il est déboussolé. En plus, il avait commencer à beaucoup moins écouter avant que nous ne changions de maison.

Cela pourrait-il ou pas coincider avec sa mauvaise expérience à l'école du chiot d'il y a 2 semaines? (cf autre post)  Il a pourtant eu l'air de complètement passer au dessus et à depuis rencontré d'autres chiens avec qui ça s'est très bien passé, et nous n'avons pas eu la possibilité d'y retourner la semaine denrière.. De plus, le reste des demandes est compris et appliqué.

Ou est-ce vraiment une crise d'ado, ou il veut tester jusqu'ou il peut aller?

Comment réagir face à ce comportement? S'il sort de la maison et s'approche de la route, qu'il ne revient pas quand je l'apelle, même avec une récompense (je lui en propose à chaque fois depuis toujours mais il ne regarde même pas vers moi, il flane), je ne peux bien sur pas courrir derrière, ça remettrai tout en cause!

A votre avis, à quoi est due cette "période" et comment la gérer au mieux?

Merci beaucoup!!

je pense que c'est une réalité.

dans le cas de ton chien dur de dire si c'est ca simplement ou ca couplé a l'agression et/ou triplé au déménagement.

il sort de la maison détaché ? : longe jusqu'a ce que ca revienne.
et sinon partir dans l'autre sens en courant, ou s'accroupir et regarder attentivement et bruyament le caillou là bref l'air de rien ... et sans chercher a appater avec la recompense...

J'ai bien pensé à faire semblant de m'intéresser à quelque chose, et en général, cela fonctionne...
Cela dit, j'aimerais aussi que mon chien aprenne que lorsque je l'apelle, c'est bien de revenir car ça pourra lui sauver la vie un jour, ou m'éviter des situations délicates avec des gens lorsqu'il fera 60 kg ; Déjà que là à 25kg, ça serait pas terrible et que vu son enthousisame à la rencontre, passé les 2 secondes de "jugement" (c'est un Cane Corso, ça se voit bien dans son comportement) il va tout joyeux vers tout le monde l'air de dire "eh toi, t'es un copain?!", j'aimerais avoir assez rapidement un début de réaction lorsque je l'apelle par son nom avant qu'il ne voit les gens ou au moment ou il amorce son mouvement...

Des hauts et des bas dans tous apprentissages ..... c'est normal ...

et pour plusieurs raisons

- méthodologie
- facteurs environnementaux
- temps
- jeune âge ....

bientot 5 mois et on parle de regréssion ca me parrait abuser !!plutot des hauts et des bas comme dis derby mais pas de régressions
il decouvre le monde c 'est maintenant que tout se construit !!bon courage

tout dépend de ce que l'on entend par régression. Si c'est par rapport à ce qu'il faisait avant (revenir à chaque fois), oui il y a une régression. Mais par rapport à son évolution, tout me semble normal. 4-5 mois, c'est la période normale de détachement, ton loulou prend son indépendance, il explore de plus en plus son environnement et prend son autonomie.
Il faut continuer le travail de base de renforcement, ça va revenir Pour les sorties, si ce n'est pas sécurisé par une clôture, il faut absolument mettre une longe à mon avis, le temps que tout cela revienne et qu'il soit de nouveau en sécurité sans laisse.

quand nous apprenons une langue étrangère ou un nouveau sport nos progrès ne sont pas en progression constante : c'est normal

Citation :

Si c'est par rapport à ce qu'il faisait avant (revenir à chaque fois), oui il y a une régression

pas a 5 mois ,rien n'est fixé et encore plus a cette age la,patience !!!

dage a écrit:

Citation :

Si c'est par rapport à ce qu'il faisait avant (revenir à chaque fois), oui il y a une régression

pas a 5 mois ,rien n'est fixé et encore plus a cette age la,patience !!!

exact ! comme un enfant de 2 / 3 ans ...

on est bien d'accord, les apprentissages ne se font pas en ligne droite ! Ce que je voulais dire, c'est que du point de vue du maître, c'est logique de ressentir ça, et c'est aussi important de savoir que non ce n'est pas réellement une régression, pour les diverses raisons évoquées par chacun

c'est surtout important que l'éduc / le prof / l'entraineur ..
le disent aux personnes : comme cela il n'y a pas à se poser ce type de questions
Mais juste à savoir que c'est un cheminement normal pour les apprentissages

on est bien d'accord, mais pour que les personnes entendent notre message, il me semble important de montrer que l'on a entendu le leur. Cela permet ensuite de leur expliquer que ce qu'ils ressentent ne mérite pas le mot qu'ils mettent dessus

oui je suis d'accord

et oui il a été prouvé (joel dehasse) qu'il y avait "régression" vers 4 mois car le cerveau fait un "nettoyage" des connexions neuronales (ou des neurone ?) qui n'ont pas servi : le chemin des infos est modifié : on a l'impression d'une régression. il faut juste que le chemin se refasse.

apres on est bien d'accord y a des choses a renforcer, a entretenir toute la vie.

et y a aussi un point non soulevé : jusqu'a 4 mois le chiot, se sent plus en confiance pres du 2 pattes, apres il prend confiance et se permet des libertés : il élargit son champ d'action...

ce que tu pensais acquis ne l'était peut etre pas si bien que ca.

Citation :

et oui il a été prouvé (joel dehasse) qu'il y avait "régression" vers 4 mois car le cerveau fait un "nettoyage" des connexions neuronales (ou des neurone ?) qui n'ont pas servi : le chemin des infos est modifié : on a l'impression d'une régression. il faut juste que le chemin se refasse.

où et dans quel livre ? stp
je ne me souviens plus de ce passage : super la piqure de rappel

Citation :

et y a aussi un point non soulevé : jusqu'a 4 mois le chiot, se sent plus en confiance pres du 2 pattes, apres il prend confiance et se permet des libertés : il élargit son champ d'action...

et il y a aussi un changement au moment du changement des dents qui arrive aussi vers cette période, car le permis chiot se termine quand le chiot prend ses nouvelles dents, et son comportement change

Citation :

et oui il a été prouvé (joel dehasse) qu'il y avait "régression" vers 4 mois car le cerveau fait un "nettoyage" des connexions neuronales (ou des neurone ?) qui n'ont pas servi : le chemin des infos est modifié : on a l'impression d'une régression. il faut juste que le chemin se refasse.

moi ausi je veux bien l'info aussi car tout ca me parait bizarre ,un nettoyage?alors qu'on sais qu'il est possible de stimuler le cerveau toute ca vie,si le chemin se modifie les comportements face a toutes les situation aussi alors?les synapses non utiliser meurent parait il mais que le cerveau reconstruise un chemin me parait bien dur car c 'est une action qui demande enormement au corps

j'ai effectivement entendu parler de cette chute neuronale vers 4 mois, mais je ne sais plus où :/

Moi aussi, j'ai eu cette période avec mon chien, je ne sais plus vraiment vers quel âge, mais je te conseille de le mettre en longe dans des endroits où il risquerait de se mettre en danger ( à cause des voitures par exemples, scooter, vélos, ....), et de perdre ce qu'il a appris. A toi d'avoir toujours le dernier mot, tout en douceur bien sûr!!!

pas ds un livre mais sur le net (une vielle partie de son -ancien- site) c'est là dedans http://users.skynet.be/fa242124/articles.html

je ne trouve pas l'article pour l'instant j'ai ca (dans articles populaires http://users.skynet.be/fa242124/lsi/01.html

Bonjour à tou(te)s!

Merci beaucoup pour vos réponses!

Je n'avais jamais entendu parler de cette "perte" de connexion neuronale et du nnouvel acheminement des informations... je veux bien aussi al référence parce que je suis sceptique...

Ce qui ets drôle, c'est que j'avais l'impression au contraire d'un "bond" dans les capacités de mon chiot, à savoir qu'il sait très bien ce que j'attend de lui ou que je lui demande, puisqu'il continue de le faire régulièrement. En revanche, il choisit de ne pas répondre à cette demande pour continuer à explorer son monde... Ce qui'l y a à voir ets plus intéressant que la récompense ou l'envie de bien faire, tout simplement.

A la limite, j'ai beau être ennuyée par la situation, je me rend compte qu'au final il ets juste en train de prendre son indépendance et de prendre confiance en lui face au monde, ce qui au final, est une bonne chose!. Il doit simplement passer par cette phase pour équilibrer les choses... Il est en train de se faire le caractère!

Je trouve ça bien parce que malgré tout il est adorable, bien dans sa tête je pense sans vouloir être présomptueuse (ça se voit dans ses rapports avec les autres, chiens, chiots, humains, autre animax, sa façon d'appréhender les situations...) et que lorsque l'environement n'est pas nouveau ou particulièrement intéressant, ou même pendant des phases de jeux en extérieur, il applique très bien ce qu'il a appris...
Je vois aussi depuis cette le début de cette "pseudo-régression" (au final, vous avez raison, ça n'est pas le terme qui convient, c'est trop anthropique) que les comportements/caractères propres à sa race apparaissent et ça me fait plaisir...

A moi donc de continuer à travailler dans la bonne humeur et le positif pour que son éducation n'ai rien de contraignant pour lui et que cette étape reste positive. En revanche, même si c'est dans la douceur, j'ai en effet le dernier mot dans le sens ou l'on termine toujours sur une note positive, un succès sur une demande. Car malgré cette petite "phase" de remise en cause, il continue à apprendre rapidement les choses nouvelles, donc j'en déduis que ça ne le "gave" pas...

Citation :

En revanche, il choisit de ne pas répondre à cette demande pour continuer à explorer son monde... Ce qui'l y a à voir ets plus intéressant que la récompense ou l'envie de bien faire, tout simplement.

= hiérarchie des motivations : trouve le leitmotiv de ton chien

Pour moi : hiérarchie des motivations entre :
- chocolat
- pomme
- cinéma ..... ?? : tu vois ?

peut être aussi que le chiot prend confiance en lui et son environnement, que le besoin de découverte est plus important que celui de rester près du maître ?

Derby: J'y travaille!

Narcose: Oui je pense que c'est tout à fait ça! Il a besoin, envie de découvrir le monde, et il prend assez confiance en lui pour y aller... A la limite, c'est un excellent signe! Je suis plus rassurée de savoir qu'il se sent assez bien dans ses pattes et assez confiant en lui et en ce qui l'entoure pour aller découvir le monde, que de voir qu'il a trop peur pour le faire...
En plus, je sais qu'il aime revenir vers nous, car même lorsque ce filou arrive à passer la cloture au seul mini-endroit (je dirai 10 cm de large, pour un chiot de 27 kg!) ou elle n'est pas encore fixée (merci mon chien , de nous avoir montrer ça! ), il revient illico et attend sagement DERRIERE le portail que je vienne lui ouvrir pour qu'il puisse rentrer, lorsque je l'apelle depuis le jardin quand je ne le trouve plus! Bon chien!!

en général j'ai pu constater avec mon chien (arrivé à l'âge de 8 mois) que même si l'envie d'aller voir et découvrir était plus forte .. il finissait toujours par paniquer de ne plus me voir et revenait aussitôt !

J'ai la chance d'avoir un chien de berger pas chasseur, ce qui m'a permis de pouvoir travailler le "suivi naturel" (le fait que le chien suive sans laisse) et de renforcer son intérêt à venir rester près de moi.

bonjour à tous !
Je n'ai jamais entendu de "régression" mais par-contre on m'a dit qu'à partir de 6 mois voir un peu plus, le chien nous testait !
J'ai eu un chien loup tchéquoslovaque et la période de test a été difficile dans le sens où devoir le mettre en soumission me faisait mal au coeur !Il obéissait cependant bien au assis, couché, marcher au pied en laisse, rappel aussi sauf quand il y avait une merde à bouffé à plusieurs mètres ( ) Il a fini par comprendre mais ça a été long et éprouvant pour moi qui suit d'une nature où tout ce qui est négatif (donc là le rapport de force avec mon chien) me rend mal ! et surment que ça mon chien l'a resenti d'où le fait qu'il a testé longtemps !
Bref je voulais savoir si cette période de test est propre à tout les chiots ?
merci

Gàagii a écrit:

Bref je voulais savoir si cette période de test est propre à tout les chiots ?

Tout le monde "teste" les limites, non ?
Les chiens, les humains, les chiots, les adultes, les enfants...