Rappel et distractions

Bonjour.
j'ai ce gros problème avec ma Kali,je vis un enfer,tout est distraction,tout est a voir ,tout est a essayer,je n’existe pas lorsque je la promène en laisse,je veux y croire mais c'est désolant,elle n'en fait qu'a sa tête, elle est très,très tonique,une vraie tornade.
je l'ai emmenée une fois faire une leçon d'éducation canine,la violence avec laquelle ils l'ont fait travailler ma dissuadé de continuer,elle ne savait plus quoi faire,elle était complétement apeurée,elle se couchait au sol et il la trainait comme un sac de patates.
je crois que nous avons toutes les deux besoin d'aide.

Oui tout est sujet à distraction avec la mienne aussi, j'ais quelque progrès depuis que je bosse l'attention. Mais il suffit qu'elle n'est pas faim, pour que je n'existe plus. Elle s'enfuit d'un coup pour aller dans un coin mangé des trucs, ou dans les poubelles, ou encore pour suivre un autre chien .... Je ne désespère pas mais c'est dur à vivre quand on les aimes ...

lavande832, je pense que tu pourrais essayer l'exercice de te poser dans une aire dégagée, sans trop de stimulations, elle en longe, puis dès qu'elle revient vers toi, te donne un peu d'attention, tu récompenses ? Peut être que ça pourrait t'aider un peu

Sinon, j'ai vu une vidéo de kikopup à ce sujet là il y a peu...
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le rappel est vraiment une question de relationnel, et pas uniquement de conditionnement au rappel.

Déjà il faut que le chien ait compris que c'est lui qui fait attention à nous et non l'inverse, donc qu'il est responsable de ses choix de conduite, ensuite le calme et la non-excitation quotidienne aide énormement le chien a être capable de ne pas partir en vrille à la moindre solicitation justement car le chien acquière la faculté d'observer avant d'agir.

ensuite le "tu laisses ?", et le rappel sans troc aide énormement, car justement le chien revient non pas parce que nous sommes plus intéressant que le gibier ou les autres solicitations mais parce que nous le lui demandons et qu'il a accepté de la faire. Différence qui en situation de tension fera que votre chien choisira de revenir vers vous, ou de répondre à l'appel de la nature.


ici plein de chien de chasse, et pourtant ils ne partent pas sur le gibier, ils courrent un peu mais jamais bien loin, ils savent ...

Bonjour.
Je vais la sortir dans un quart d'heure en laisse comme tous les jours,je vais essayer de faire comme vous l'expliquer pendant plusieurs jours voir semaines.
Vous savez j'ai une peur panique a l'idée quelle se sauve je n'y survivrais pas

nantia a écrit:

le rappel est vraiment une question de relationnel, et pas uniquement de conditionnement au rappel.

Déjà il faut que le chien ait compris que c'est lui qui fait attention à nous et non l'inverse, donc qu'il est responsable de ses choix de conduite, ensuite le calme et la non-excitation quotidienne aide énormement le chien a être capable de ne pas partir en vrille à la moindre solicitation justement car le chien acquière la faculté d'observer avant d'agir.

ensuite le "tu laisses ?", et le rappel sans troc aide énormement, car justement le chien revient non pas parce que nous sommes plus intéressant que le gibier ou les autres solicitations mais parce que nous le lui demandons et qu'il a accepté de la faire. Différence qui en situation de tension fera que votre chien choisira de revenir vers vous, ou de répondre à l'appel de la nature.


ici plein de chien de chasse, et pourtant ils ne partent pas sur le gibier, ils courrent un peu mais jamais bien loin, ils savent ...

Depuis longtemps je réfléchis beaucoup à ça, car j'ai eu une Cocker avec laquelle je crois avoir eu une relation pas trop mauvaise, qui avait très vite compris qu'il n'y avait pas besoin de me surveiller parcequ'elle était parfaitement capable de me retrouver en toute circonstance grâce à son nez, qui démarrait à vue, au bruit, au nez, à la piste, à tout...sur n'importe quel gibier, de toute évidence sans passer par un stade de réflexion, ni choix ni rien, souvent même pas une mini phase d'arrêt.
C'est en particulier cette chienne que je pouvais stopper couchée en pleine course derrière un gibier, à condition bien sûr de voir l'action, sinon elle était capable de se volatiliser en une fraction de seconde dans des fourrés, et elle était alors très persévérante.
Donc quand tu dis: "ici plein de chien de chasse, et pourtant ils ne partent pas sur le gibier, ils courrent un peu mais jamais bien loin, ils savent ...", j'aimerais savoir comment tu fais...parceque là, c'était comme un interrupteur qui se déclenchait dans sa tête, "on" ou "off", mode normal ou mode chasse...

Bonjour.
Petit compte rendu de ces deux jours.
Hier.
Avec Kali pendant sa promenade (espace vert)en laisse longe je n'ai pas fais comme d'habitude
avant je lui disais juste le ici,cette fois j'ai joint le geste à la parole
en lui disant ici je pointais mon index vers le sol
je me suis aperçue qu'elle a baissé la tête.....au bout d'une dizaine de Mn elle a enfin décidé de venir vers moi,
je lui ai caressé le dos et j'ai continué,
au bout d'une heure en la laissant faire ce quelle voulait toutes les dix minutes pour ne pas trop la gaver elle est revenue quatre fois sur vingt a peu près .
Aujourd'hui.
Mademoiselle avait décidé de ne pas obéir....elle est revenue une seule fois.
Mmes,Mrs les administrateurs,si mes réponses ici ne sont pas au bon endroit j'en suis désolée
veuillez les enlever et me dire ou les mettre svp.

Quand tu la rappelles ("ici"), essaies-tu de te rendre intéressante ? (prendre une voix débile pour la rappeler, taper sur tes cuisses...)

Sinon, ce qui nous arrive quand Kira a du mal à revenir (ça arrive qu'elle s'arrête, mais reste bloquée dans l'indécision "je reviens les voir ou je vais voir ce qui m'intéressait ?"), on fait demi tour et on repart loin d'elle. Et là, elle revient

une caresse seulement ? moi je prefere un peu plus recompenses alimentaires, jeu ... selon le chien.

et quand ca ne marche pas : on garde la longe ! et on retente un autre jour.

narcose a écrit:

pour avoir un bon rappel en toutes circonstances il faut :

1/ avoir l'entière confiance du chien
2/ se montrer plus intéressant que ce qui l'entoure et l'intéresse

Ce sont les deux facteurs essentiels du rappel.

et entrainer le rappel quand on est sûr que on va aller vers la réussite
donc pas quand on veut s'en servir
mais travailler le rappel " à vide " ; sans autres centres d'intérêts pour le chien que nous

exemple :ce n'est pas quand le chien veut aller voir un autre chien que l'on doit " entrainer" le rappel

Contact_Zone a écrit:

nantia a écrit:

le rappel est vraiment une question de relationnel, et pas uniquement de conditionnement au rappel.

Déjà il faut que le chien ait compris que c'est lui qui fait attention à nous et non l'inverse, donc qu'il est responsable de ses choix de conduite, ensuite le calme et la non-excitation quotidienne aide énormement le chien a être capable de ne pas partir en vrille à la moindre solicitation justement car le chien acquière la faculté d'observer avant d'agir.

ensuite le "tu laisses ?", et le rappel sans troc aide énormement, car justement le chien revient non pas parce que nous sommes plus intéressant que le gibier ou les autres solicitations mais parce que nous le lui demandons et qu'il a accepté de la faire. Différence qui en situation de tension fera que votre chien choisira de revenir vers vous, ou de répondre à l'appel de la nature.


ici plein de chien de chasse, et pourtant ils ne partent pas sur le gibier, ils courrent un peu mais jamais bien loin, ils savent ...

Depuis longtemps je réfléchis beaucoup à ça, car j'ai eu une Cocker avec laquelle je crois avoir eu une relation pas trop mauvaise, qui avait très vite compris qu'il n'y avait pas besoin de me surveiller parcequ'elle était parfaitement capable de me retrouver en toute circonstance grâce à son nez, qui démarrait à vue, au bruit, au nez, à la piste, à tout...sur n'importe quel gibier, de toute évidence sans passer par un stade de réflexion, ni choix ni rien, souvent même pas une mini phase d'arrêt.
C'est en particulier cette chienne que je pouvais stopper couchée en pleine course derrière un gibier, à condition bien sûr de voir l'action, sinon elle était capable de se volatiliser en une fraction de seconde dans des fourrés, et elle était alors très persévérante.
Donc quand tu dis: "ici plein de chien de chasse, et pourtant ils ne partent pas sur le gibier, ils courrent un peu mais jamais bien loin, ils savent ...", j'aimerais savoir comment tu fais...parceque là, c'était comme un interrupteur qui se déclenchait dans sa tête, "on" ou "off", mode normal ou mode chasse...

en fait je travaille assez peu le rappel, mais tout petit si je les perds je les laisse se débrouiller et à 3 mois, le chiot est bien moins futé qu'à 2 ans pour te retrouver avec son flaire ! de plus les expériences s'incrivent bien plus dans son cerveau.

par exemple il y a peu avec un jeune de 7 mois, donc qui ne craint pas de me perdre car il sait me retrouver ... on a quand même réussi, lui pénard est retourné à la voiture pas du tout inquiet ... sauf au bout de plus d'1h d'attente à la voiture, là l'inquiéture a commencé à pointer son nez, et quand on est enfin revenu, il était bien sage, pas un mot de notre part, pas une caresse, il est monté avec les autres.
depuis bizarrement on ne le perd plus ... la leçon a été compise.

Bonjour.
J’ai eu d'autres chiens avant,,je l'ai avais bébés,je n'ai jamais eu de souci
ils n'ont pas eu besoin d'apprendre ils me suivaient partout sans laisse.
mais Cali vient d'un refuge, le vétérinaire m'a dit qu'elle avait un an lorsque nous l'avons adoptée,et maintenant elle en a trois,malgré quelle ai un petit jardin, a l'extérieur c'est une petite tornade elle est plus curieuse qu'une concierge il faut qu'elle ausculte tout ce qu'elle voit
pour le rappel,je continue tous les jours,en ce moment ou je l’emmène il y a des massifs avec des rocailles,c'est plein de lézards,elle ne pense qu'a les attraper mais je ne désespère pas.

nantia a écrit:

en fait je travaille assez peu le rappel, mais tout petit si je les perds je les laisse se débrouiller et à 3 mois, le chiot est bien moins futé qu'à 2 ans pour te retrouver avec son flaire ! de plus les expériences s'incrivent bien plus dans son cerveau.

par exemple il y a peu avec un jeune de 7 mois, donc qui ne craint pas de me perdre car il sait me retrouver ... on a quand même réussi, lui pénard est retourné à la voiture pas du tout inquiet ... sauf au bout de plus d'1h d'attente à la voiture, là l'inquiéture a commencé à pointer son nez, et quand on est enfin revenu, il était bien sage, pas un mot de notre part, pas une caresse, il est monté avec les autres.
depuis bizarrement on ne le perd plus ... la leçon a été compise.

Ok, merci pour l'explication. ^^

Cette Cocker avait 4 mois quand elle a pigé le truc pour me trouver, et plus tard, si elle m'attendait à la voiture, elle ne paraissait pas plus inquiète que ça.
Il faut dire que c'était un chiot très indépendant, d'une lignée de travail.
Je n'ai pas eu un tel problème avec d'autres chiens. Celle-là devait être un "cas"....

Vazaha a écrit:

Sinon, ce qui nous arrive quand Kira a du mal à revenir (ça arrive qu'elle s'arrête, mais reste bloquée dans l'indécision "je reviens les voir ou je vais voir ce qui m'intéressait ?"), on fait demi tour et on repart loin d'elle. Et là, elle revient

Et si tu allais la voir ou voir ce qui l'intéresse et que vous repartiez ensemble ? ( aspiration = parler avec son corps)

Bonjour.
J'ai ouvert ce post pour ne pas parasiter celui de Vazaha.
Je ne sais plus comment m'y prendre avec Kali,elle tire comme ce n'est pas possible,je suis désespérée
cela fait des mois que j'essaie de lui faire comprendre qu'elle ne doit pas partir,rien n'y fait.
tout est sujet a amusement,un brin d'herbe qui bouge,une mouche qui passe....etc,viens ici,elle s'en moque éperdument
elle revient que si c'est elle qui en a envie,quand cela lui arrive je la caresse mais c'est aussitôt oublié.
Aidez moi,je craque.

As tu lu le post de PowerUser sur la longe?
Un chien qui n'a pas un bon rappel ne se lache pas...

Majorque a écrit:

As tu lu le post de PowerUser sur la longe?
Un chien qui n'a pas un bon rappel ne se lache pas...

oui déjà .... c'est
1 - la loi
2 - le bon sens

Citation :

cela fait des mois que j'essaie de lui faire comprendre qu'elle ne doit pas partir,rien n'y fait.
tout est sujet a amusement,un brin d'herbe qui bouge,une mouche qui passe....etc,viens ici,elle s'en moque éperdument
elle revient que si c'est elle qui en a envie,quand cela lui arrive je la caresse mais c'est aussitôt oublié.

Tu dois te rendre plus attractive que tout cela
et cela demande du travail : déjà à la maison à 50 cm puis à 2 mètres, puis d'une pièce à l'autre
puis en ouvrant la porte ....elle doit être plus intéressée par toi et l'autorisation que tu lui donneras

Cette vidéo peut t'aider

la personne est plus attractive que par les croquettes qu'elle laisse tomber au sol
(et tu peux remarquer que le chien est attaché
1 - pour la sécurité
2 - pour ne pas aller vers l'échec mais vers la réussite)

lavande832 a écrit:

Bonjour.
J'ai ouvert ce post pour ne pas parasiter celui de Vazaha.
Je ne sais plus comment m'y prendre avec Kali,elle tire comme ce n'est pas possible,je suis désespérée
cela fait des mois que j'essaie de lui faire comprendre qu'elle ne doit pas partir,rien n'y fait.
tout est sujet a amusement,un brin d'herbe qui bouge,une mouche qui passe....etc,viens ici,elle s'en moque éperdument
elle revient que si c'est elle qui en a envie,quand cela lui arrive je la caresse mais c'est aussitôt oublié.
Aidez moi,je craque.

^^ Quel post de moi ? (me souviens plus -_-' )

Sinon, oui effectivement, te rendre plus attractif que le reste. Ici, on récompense encore quasiment tous les rappels (on espace petit à petit les récompenses dans les situat, et ça commence ma foi à être pas mal, et comme te l'a mis Derby, ça va avec le "tu laisses" Le "tu laisses" te permet de lui demander de se détacher ce qu'elle est en train de faire, et ensuite, lui demander de revenir
D'abord travailler bien le rappel dans des endroits sans distractions, à des moments où elle ne "fait rien" de particulier, tu récompenses à chaque fois, puis tu augmentes la difficulté, puis une fois que c'est bon (que tu estimes que ça l'est suffisamment pour toi), tu peux espacer les récompenses

Le problème c'est que souvent ce qui "l'intéresse" au point de l'empêcher de revenir, ce sont des gens au loin, donc si elle voit qu'on va dans son sens, elle continue sa route, et ça finira inévitablement par je vais sur les gens et je leur aboie dessus
(elle est vraiment comme ça XD faut pas se fier à ce que tu as vu, elle t'accepte très bien )

Vazaha, c'est ce post https://educationcanine.forumactif.com/t11763p30-le-rappel-en-toutes-circonstances#184914
Derby,j'ai regardé la vidéo,je vais essayer de reproduire demain ce que j'ai vu ensuite je te fais un petit topo
sur son comportement.
Majorque,oui j'ai lu PowerUser mais a l'extérieur elle est tellement dissipée par son environnement que je n'existe plus du tout
alors je vais essayer a l'intérieur comme sur la vidéo.
merci pour votre aide,j'en ai bien besoin .

Citation :

mais a l'extérieur elle est tellement dissipée par son environnement que je n'existe plus du tout

il te faut déjà une attention parfaite à la maison pour l'avoir ensuite
dans le jardin
puis dans la rue calme
puis dans la rue animée
etc ...

c'est un travail de plusieurs semaines

lavande832 a écrit:

Vazaha, c'est ce post https://educationcanine.forumactif.com/t11763p30-le-rappel-en-toutes-circonstances#184914
Derby,j'ai regardé la vidéo,je vais essayer de reproduire demain ce que j'ai vu ensuite je te fais un petit topo
sur son comportement.
Majorque,oui j'ai lu PowerUser mais a l'extérieur elle est tellement dissipée par son environnement que je n'existe plus du tout
alors je vais essayer a l'intérieur comme sur la vidéo.
merci pour votre aide,j'en ai bien besoin .

Ah oui ok, ce n'est pas mon post à l'origine c'est pour ça

Mais oui, commence vraiment bien en conditions calmes, et ensuite augmente petit à petit la difficulté Et courage (et patience )

Bonjour.
suite de mes pérégrinations
ce matin je l'ai appelée avec récompense dans le salon,elle a comprit de suite, au bout de quelques minutes elle revenait a tous les coups.
Demain j'essaie au jardin,là ce n'est pas gagné,il y a les chats,les voisins,les insectes....etc
nous verrons si la gourmandise est plus forte que les distractions de l’environnement.
Merci pour votre aide

oui faut y aller petit à petit.

Tout d'abord que ce soit parfait à la maison. Tu peux la rappeler dans la même pièce, puis changer de pièce etc....

une fois qu'elle revient à 100% et en augmentant la distance dans la maison là tu vas dans le jardin.

Tu peux utiliser la longe même dans le jardin, ça évitera les échecs.... les rappels dans le vide quoi... du coup ton mot perd un peu de sa valeur...

et ne pas le faire avec les distractions que si on est sur que ca marche ! et pas plus d'une difficulté a la fois : donc si "demain" tu teste le jardin ne tente qu'une fois