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Si vous avez des problèmes avec votre ou vos chiens, nous vous recommandons vivement de faire appel à un éducateur canin spécialisé en rééducation comportementale ou à un comportementaliste (utilisant le renforcement positif et aucun outil coercitif, cela va sans dire).

Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.

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 Post-it: le rappel

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mitee
 
 
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MessageSujet: Post-it: le rappel   Mer 15 Jan 2014 - 17:10

Le rappel

http://educationcanine.forumactif.com/t13304-rappel-et-chien-adolescent
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Rappel et comportement

http://educationcanine.forumactif.com/t15242-rappel-et-chien-reactif-avec-ses-congeneres
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http://educationcanine.forumactif.com/t11019-chien-adolescent-le-canaliser
http://educationcanine.forumactif.com/t14943-le-chien-parfait
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Rappel dans le sport

http://educationcanine.forumactif.com/t10219-rappel-avec-blocage
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Autres rappels (santé, vaccinations) Very Happy

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Formations passées et a venir

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http://educationcanine.forumactif.com/t15125-crate-games-susan-garrett

Le matériel ^^

http://educationcanine.forumactif.com/t9946-fabriquer-une-longe
http://educationcanine.forumactif.com/t11860-la-longe-son-utilite-son-utilisation
http://educationcanine.forumactif.com/t8855-utilisation-de-la-longe
http://educationcanine.forumactif.com/t9902-utiliser-la-longe-avec-un-chien-adulte
http://educationcanine.forumactif.com/t12728-auto-renforcement-des-mauvais-comportements
http://educationcanine.forumactif.com/t12273-etre-en-mouvement-une-necessite-du-travail-a-la-longe
http://educationcanine.forumactif.com/t10664-le-chien-reactif-et-la-longe#151055
http://educationcanine.forumactif.com/t8963-promenade-en-longe-et-clicker
http://educationcanine.forumactif.com/t2228-travailler-le-rappel-en-longe
http://educationcanine.forumactif.com/t11171-laisse-et-longe-en-caoutchouc-gomme-antiderapant
http://educationcanine.forumactif.com/t15681-un-poil-creatif
http://educationcanine.forumactif.com/t14494-ceinture-canicross-maison
http://educationcanine.forumactif.com/t12336-materiel-d-education-canine


Autres petites choses importantes


http://educationcanine.forumactif.com/t15998-oser-lacher-son-chien
http://educationcanine.forumactif.com/t11917-apprendre-a-lacher-prise

 u bonne lecture !

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MessageSujet: Re: Post-it: le rappel   Mer 15 Jan 2014 - 17:12



lol!

Tu as été d'une efficacité sans borne sur ce coup-là!!!!! Surprised

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Mimi&Pya a écrit:
Gagner la confiance plutôt qu'exiger le respect!

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MessageSujet: Re: Post-it: le rappel   Mer 15 Jan 2014 - 17:30

Enorme!! super la réactivité!!! :-)   
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MessageSujet: Re: Post-it: le rappel   Mer 15 Jan 2014 - 18:45

chapeau ! quel boulot   
et surtout MERCI car c'est justement ' d'actualité '   ++++  pour Inès  
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MessageSujet: Re: Post-it: le rappel   Mer 15 Jan 2014 - 18:57

Merci ! Du coup, j'ai pu lire un poste que je n'aurais pas trouvé seul ("rencontre avec C. Collignon") et ça me conforte dans ce que je fais avec mon chien (alors que je n'étais pas sûre de "bien" faire, lol)  Mr. Green Et ça me donne très très envie de faire un stage chez elle. Vivement les dates des K9 games de 2014 !!
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MessageSujet: Re: Post-it: le rappel   Jeu 16 Jan 2014 - 9:34

de rien et il en restait des "posts" avec le mot rappel dedans mais je me suis dit que ca irai deja Wink

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MessageSujet: Re: Post-it: le rappel   Jeu 16 Jan 2014 - 9:51

Je sens que j'ai vais encore sortir mon costume de SuperAdminsitrateur pour faire du SuperMénage sur le fo' moi!

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Mimi&Pya a écrit:
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MessageSujet: Re: Post-it: le rappel   Jeu 16 Jan 2014 - 10:13

Wahou merci!!! J'en avais raté! Je comprends mieux...  Surprised 
Merci!
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MessageSujet: Re: Post-it: le rappel   Jeu 16 Jan 2014 - 10:15

Je déplace!

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Mimi&Pya a écrit:
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MessageSujet: Re: Post-it: le rappel   Jeu 16 Jan 2014 - 10:40

PowerUser a écrit:
Je sens que j'ai vais encore sortir mon costume de SuperAdminsitrateur pour faire du SuperMénage sur le fo' moi!


celui là est trop fort !   
je n'en ai pas viré trop, mais par contre j'en ai renommé...

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MessageSujet: Re: Post-it: le rappel   Jeu 16 Jan 2014 - 10:44

Très bonne chose! thumleft

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Mimi&Pya a écrit:
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MessageSujet: Re: Post-it: le rappel   Lun 26 Mai 2014 - 21:27

Je ne sais pas si la réponse est parmi tous ces post, mais dans les titres je ne vois rien qui s'en rapporte

J'aimerais acheté une longe pour apprendre le rappel à ma petite dalmatienne qui va arriver dans 18jours. Mais j'ai vite vu qu'il y avait un peu de toutes les tailles à tous les prix.

Quelle taille prendre ?
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MessageSujet: Re: Post-it: le rappel   Mar 27 Mai 2014 - 9:46

c'est vrai je n'ai pas mis le lien vers le matériel ^^

http://educationcanine.forumactif.com/t9946-fabriquer-une-longe
http://educationcanine.forumactif.com/t11860-la-longe-son-utilite-son-utilisation
http://educationcanine.forumactif.com/t8855-utilisation-de-la-longe
http://educationcanine.forumactif.com/t15643-1ere-experience-avec-longe-question-et-avis
http://educationcanine.forumactif.com/t9902-la-longe-avec-un-chien-adulte
http://educationcanine.forumactif.com/t12728-auto-renforcement-et-longe
http://educationcanine.forumactif.com/t12273-etre-en-mouvement-une-necessite-du-travail-a-la-longe
http://educationcanine.forumactif.com/t10664-la-longe-et-mon-gros
http://educationcanine.forumactif.com/t8963-clicker-la-promenade-en-longe
http://educationcanine.forumactif.com/t2228-travailler-le-rappel-en-longe
http://educationcanine.forumactif.com/t11171-laisse-et-longe-en-caoutchouc-gomme-antiderapant
http://educationcanine.forumactif.com/t15681-un-poil-creatif
http://educationcanine.forumactif.com/t14494-ceinture-maison-canicross
http://educationcanine.forumactif.com/t12336-materiel-d-education-canine


autres petites choses importantes
http://educationcanine.forumactif.com/t12751-mon-chien-me-porte-peu-d-interet-quand-il-est-promene-avec-d-autres-chiens
http://educationcanine.forumactif.com/t15998-le-courage-de-lacher-son-chien
http://educationcanine.forumactif.com/t11917-apprendre-a-lacher-prise

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MessageSujet: Re: Post-it: le rappel   Mar 9 Déc 2014 - 19:14

Y a un article récent et très sympa de Canissimo sur le rappel...
Je peux le mettre ici? Smile

Quelques subtilités pour un bon rappel:
http://www.canissimo.fr/quelques-subtilites-pour-un-bon-rappel-4188
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MessageSujet: Re: Post-it: le rappel   Mer 10 Déc 2014 - 9:21

oui met le !

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MessageSujet: Re: Post-it: le rappel   Mer 10 Déc 2014 - 10:23

Très très bon article !! a faire lire à tous les nouveaux propriétaires !!!!
En lisant, j'ai trouvé pourquoi mon rappel était devenu nul.....
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MessageSujet: Re: Post-it: le rappel   Mer 10 Déc 2014 - 10:31

Je copie-colle le texte afin qu'il ne se perde pas comme c'est déjà arrivé.

Citation :
Quelques subtilités pour un bon rappel

Posté le 31 octobre 2014 par Yannick

Voilà un petit moment que je n’ai pas fait d’article sur l’éducation pure. Et puis le fait d’avoir un chien en famille d’accueil me pousse forcément revoir les bases, et me remet en mémoire l’importance de certains fondamentaux.

J’avais donc envie de vous faire un petit article sur le rappel.

Je ne vous ferai pas l’injure de vous dire que, pour être efficace, tout rappel doit être agréable ; que si l’on gronde son chien quand il revient, même au bout de 10 minutes, on ne lui donnera bien sûr pas envie de revenir plus vite la prochaine fois.

Je sais bien (ou j’espère) que vous ne brutalisez pas votre chien lorsqu’il n’est pas revenu tout de suite. Mais il y des  subtilités auxquelles on ne pense pas toujours.

Dans les grandes lignes, pour être efficace (j’estime qu’on a un rappel est efficace lorsque le chien fait demi tour moins de 3 seconde après le premier « viens », et ce dans 90 % des cas – nul n’est tenu à la perfection), un rappel doit répondre à deux critères :

- il doit être positif
- il doit être obligatoire (on peut être positif sans vivre dans le monde des bisounours).

Sur le positif, donc, je ne m’étendrai pas trop. Vous êtes tous capables de proposer quelque chose d’agréable à votre chien lorsqu’il revient. Ca peut être une friandise plus ou moins appétante, une partie de jeu, une chaleureuse félicitation (attention, les chiens apprécient peu les « shampoings aux doigts », comprendre les grosses caresses sur la tête et dans les yeux), ou même tout simplement l’autorisation de repartir librement, d’aller voir ses copains, de courir vers sa marre préférée, d’aller se rouler dans le crottin… Bref, tout ce qui peut plaire à votre loulou !

Un point important toutefois : vous êtes tous capables d’être agréables lorsque vous en avez la volonté, mais parfois, vous pouvez être désagréables sans vous en rendre compte (ce n’est pas un jugement moral !).
Si vous rappelez votre chien régulièrement avec un bel ordre « viens » pour lui donner un bain forcé ou un médicament qu’il déteste, pour passer la porte du vétérinaire s’il en a peur, pour le remettre en laisse (donc le priver de liberté), pour l’attraper au vol lorsqu’il passe, ou pour l’enfermer dans la maison, votre rappel va vite être associé à une sensation désagréable. Vous ne vous en rendez pas forcément compte, mais vous aurez beau lui donner une petite croquette, les conséquences de votre rappel seront négatives pour votre chien, et il se méfiera lorsqu’il entendra le mot « viens ». A chaque rappel négatif, c’est un peu du capital sympathie de votre « ‘viens » qui s’en va. Et à ce rythme, le compte en banque peut vite devenir déficitaire, et les agios finissent par coûter très cher!

C’est un des problèmes principaux que j’ai eu avec Léo, le chien que j’ai actuellement en famille d’accueil. Dans son ancienne vie, il avait probablement appris que quand on avait l’air gentil en disant « viens » et en l’encourageant, c’était pour l’enfermer dans son enclos. Ainsi, dès que je prenais un ton gentil ou que je m’agenouillais pour dire « viens », il me regardait et se taillait le plus loin possible. Non pas pour se payer ma tête, mais parce qu’il tirait les leçons de son expérience passée. J’ai donc dû changer mon ton de « viens », prendre un ton et une posture très neutres (j’aurais aussi pu changer le mot), et surtout lui prouver que quand je le rappelais, ce n’était JAMAIS pour une raison négative.

Alors, vous me direz, comme est-ce que je faisais pour le reprendre en laisse ou lui dire de rentrer à la maison ? C’est très simple. Dans ces cas-là, je ne le rappelais pas. Une longe traînait derrière lui, et lorsqu’il s’arrêtait pour renifler ou qu’il passait non loin de moi, je ramassais innocemment la longe (le plus loin possible de son collier, pour ne pas qu’il s’en rende compte) et je continuais ma route tranquillement. Il était maintenant en laisse, sécurisé, et je n’avais pas « grillé » mon ordre « viens ».

Le deuxième critère, c’est l’obligation de résultat !

Pas facile de comprendre que quelque chose peut être à la fois obligatoire et agréable, pour nos esprits français rebelles. Et pourtant ! Le tout est que vous ne versiez pas dans l’autorité absurde (sous prétexte que c’est obligatoire, je vais prendre un ton ferme et autoritaire, et je vais me fâcher s’il ne le fait pas. Parce que quand même, c’est obligatoire !).

Obligatoire, ça veut dire que quand on rappelle le chien, la seule option qu’il a, c’est de revenir. Pour cela, les premiers temps, vous devrez tricher en vous aidant d’une longe. En effet, comment faire comprendre à Fifi que c’est obligatoire de revenir alors que si on le rappelle et qu’il ne revient pas, il ne se passe rien, puisqu’il peut tout simplement continuer à gambader pendant qu’on lui court vainement après ? La partie de rappel peut vite se transformer en partie de rugby, et le chien apprendre au mieux qu’on est totalement impuissant quand il ne revient pas, au pire que c’est follement drôle de partir en courant quand on le rappelle. La longe (une grande corde de 3 à 8 mètres qui traîne au sol derrière votre chien) va vous permettre d’intervenir si le chien ne revient pas : je t’appelle, tu t’en fiches, je vais innocemment marcher sur la longe, je te re-rappelle, et là, tu n’as pas d’autre choix que de revenir, puisque tu es bloqué par la longe. Alors entre ne rien pouvoir faire au bout de sa longe et revenir chercher une friandise, le chien saura quelle solution choisir au bout de quelques répétitions !

Question classique : jusqu’à quand doit-on laisser la longe ? Réponse classique : tant qu’on en a besoin ! Si vous remarquez que depuis quelques jours, vous n’avez plus jamais besoin de prendre la longe, vous pouvez remplacer cette longe par une laisse légère, puis une ficelle, puis plus rien. Et soyez prêts à revenir un pas en arrière à la moindre incartade !

Parfois, la longe ne vous sera d’aucun secours, comme par exemple lorsque votre chien a déjà galopé loin de vous. Parfois, encore, on sait d’avance que le chien a très peu de chances de revenir : parce qu’il course un lapin, parce qu’il joue avec un autre chien ou parce que, comme Léo, il a trouvé un os et pense que vous allez lui piquer – je précise que je ne lui pique jamais ses trouvailles, mais les fantômes du passé avaient tendance à le hanter.

Dans ce cas, si vous dites « viens », qu’il ne revient pas et que vous êtes hors de portée de longe, il va juste apprendre que l’ordre « viens » n’est pas obligatoire lorsqu’il est loin (ou lorsqu’il voit un chien, etc). Vous avez donc plusieurs possibilités : ne rien dire et l’ignorer, ne rien dire et partir dans l’autre sens, faire le zouave et courir dans l’autre sens sans l’appeler en espérant que vous soyez plus intéressant que ce qui l’a attiré.

Si vous respectez ces deux principes (un rappel agréable et obligatoire), vous aurez un rappel en béton, ou du moins bien supérieur à la moyenne (sauf sur des cas exceptionnels genre poursuite de gros gibier etc, nul n’est parfait !). Encore faut-il que vous vous en donniez les moyens matériels (récompenses toujours à portée de main, longe etc) et mentaux (réfléchissez avant d’appeler : la conséquence sera-t-elle négative ou positive pour votre chien ?)
Ci-dessous, un super rappel à distance par Camille et Cerise (cocker anglais)



Et si malgré tout ça votre chien ne revient pas bien au quotidien, il sera peut-être temps d’appeler un éducateur à domicile pour qu’il vous aide de manière plus ciblée en constatant « de visu » ce qui cloche !

http://www.canissimo.fr/quelques-subtilites-pour-un-bon-rappel-4188

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MessageSujet: Re: Post-it: le rappel   Mer 10 Déc 2014 - 10:43

et pour la remise en laisse : on peut tout simplement le dire Very Happy "viens je remet la laisse !" en tout cas ici ca marche tres bien Very Happy et je dirais que c'est presque mieux (parce que toujours poistif derrière ?) que le simple viens !

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MessageSujet: Re: Post-it: le rappel   Mer 10 Déc 2014 - 10:51

Pareil!

Ici, c'est "Oscar, tu viens/attends? Je te remets la laisse, y a la route pas loin/y a un virage et je vois pas si quelqu'un arrive".

Oui, je fais de longues phrases! u

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MessageSujet: Re: Post-it: le rappel   Mer 10 Déc 2014 - 11:17

Smoke a rapidement appris le tu attends parce que si ça veut dire que je remets la laisse (je le lui dis clairement), ça veut aussi dire que je peux détacher (et la récompense de la vie est alors super forte).
Du coup des qu'il est en laisse et que je dis tu attends ?, il attend vraiment lol.
Et ça marche aussi pour rattacher.
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MessageSujet: Re: Post-it: le rappel   Ven 9 Oct 2015 - 14:41

Citation :
Apprendre le rappel grâce aux conflits de motivation

La première fois que j’ai abordé les conflits de motivation, j’ai trouvé cette idée assez révolutionnaire car on peut l’appliquer en quasi-permanence. C’est une façon de voir que je trouve assez passionnante. Disons que vous êtes dans une rue. Vous pouvez avancer ou vous arrêter dans un magasin. Si vous avancez, c’est que vous êtes davantage motivé pour X raisons pour le faire. Si vous avez très faim, peut-être que votre motivation vous amènera à vous arrêter devant un stand de glace. Alors vous allez devoir choisir entre X parfums. Chaque possibilité entraîne des choix... C’est valable pour nous, c’est également valable pour le chien.

Certains choix arrivent grâce à des choses peu agréables... Par exemple, s’il y a un braquage dans la rue, des policiers courent de partout en hurlant de s’éloigner. Vous aurez peut-être faim, mais il est fort possible que vous ne vous arrêtiez pas devant le stand de glace...

Ça nous fait toute une série de VS, les choses agréables peuvent s’opposer tout comme les choses désagréables. Ce qui nous donne deux cas de figures récurrents :

Glace vanille (agréable) VS glace chocolat (agréable)
Faim (non agréable) VS Rue inquiétante (non agréable)

En fonction de ce qui est le plus agréable ou le plus désagréable nous choisirons la meilleure option à nos yeux. Précisons qu’il n’y a pas de réponses universelles. Il n’est pas mondialement reconnu que les glaces à la vanille sont les meilleures. Donc chez le marchand de glace, tout le monde ne commandera pas des glaces à la vanille... Dans les conflits de motivation, l’opinion, les habitudes, les besoins, etc, etc, prennent toutes leur importance.

On a également ce cas de figure qui pousse toujours vers la chose agréable :

Glace vanille (agréable) VS glace au parfum dégoûtant (désagréable)

Et il est intéressant de noter qu’il peut y avoir des cas particuliers. Par exemple, vous avez chaud et très envie de vous baigner. Ça tombe bien, vous êtes sur la plage en maillot de bain ! Alors vous rentrez dans l’eau, seulement vous avez peur de vous noyer depuis toujours... Alors vous avancez un peu pour profiter, mais pas trop et vous êtes prêt à faire demi-tour rapidement si les vagues s’intensifient !
Dans ce cas précis l’élément se confronte à lui-même :

Eau (agréable) VS Eau (désagréable)

Au final, ces conflits de motivation peuvent être très utiles à observer et à manipuler avec les chiens. L’exemple le plus simple est l’exercice du rappel. Une personne, chez elle, décide de rappeler son chien. L’environnement est peu stimulant sans être pour autant désagréable, il est simplement très bien connu par ce chien. La personne s’accroupit et très joyeusement l’appele. Disons que ce chien s’appellera Heimdall. Heimdall s’approche et il est récompensé.

Le conflit de motivation est l’environnement (agréable +1) VS la personne (agréable +3).

Seulement, avoir du rappel chez soit... ce n’est pas très utile, donc elle décide de corser un peu les choses et va dans le jardin. L’environnement gagne un petit point imaginaire sur sa valeur "agréable", mais la personne continue d’être plus forte et met donc une trempe à l’environnement et gagne. Heimdall revient, il est récompensé.

Exercice suivant, dans la rue... Le conflit de motivation arrive dans un cas particulier :

Environnement (agréable +3) VS la personne (agréable +3)

Heimdall bloque un moment, hésite,... Si à ce moment-là, quelque chose même de tout petit se produit, la balance pourra pencher. Justement la personne voyant que son chien hésite claque des mains sur ses cuisses et l’appelle un peu plus joyeusement encore. Heimdall revient, il est récompensé.

En corsant doucement l’environnement, la personne arrive à faire en sorte que son chien revienne toujours et elle prend garde à toujours le récompenser d’une friandise. Tant et si bien, qu’à présent, Heimdall connait un peu l’exercice et le réussit de mieux en mieux même quand l’environnement devient un peu plus intéressant... D’ailleurs, à force, la personne gagne quelques points de "popularité" car c’est vraiment génial lorsqu’il revient !

Chez le voisin, il y a un autre chien qui est en train d’apprendre le rappel, seulement son propriétaire à oublier qu’il fallait augmenter doucement les difficultés. Il l’a lâché dans un parc bondé et voilà qu’il tente sa chance et rappelle son chien.

Environnement (agréable +10) VS la personne (agréable +3)

Le chien ne réfléchit même pas, il ne revient pas. Le propriétaire ne comprend pas et trouvant son chien bien peu obéissant, il s’énerve et commence à crier... Le conflit de motivation évolue mais pas dans le bon sens...

Environnement (agréable +10) VS la personne (agréable +2)

Peut-être que la peur va finir par le faire revenir au ralenti, peut-être qu’il fuira son maître qui conclura que son chien n’est qu’un fugueur... Dans tous les cas, en maîtrisant la valeur de l’environnement, (par exemple, en laissant son chien l’explorer à fond pour le rendre moins intéressant avant de tenter un rappel) et sa propre valeur (en s’armant de friandises, de jouets,...), on va mettre en place un environnement favorable pour apprendre le rappel facilement. Ce qui ne veut pas dire que l’on n’affrontera jamais des environnements géniaux, mais qu’on le fera une fois le rappel parfaitement acquis. Comme le dis si bien Mr l’admin, il faut marcher avant de courir.

Merci de m’avoir lue.

http://hund.fr/actualites/apprendre-le-rappel-grace-aux-conflits-de-motivation/28/

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MessageSujet: Re: Post-it: le rappel   Ven 13 Nov 2015 - 23:47

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Post entièrement mis à jour!

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MessageSujet: Re: Post-it: le rappel   Mer 5 Avr 2017 - 15:37

Barre de rire à la maison. Pendant mes deux semaines d'absence, je dis à ma femme de poursuivre les efforts sur le rappel avec Mars. Elle achète une grande longe (10m) pour ça.
Fin de la deuxième séance, les progrès sont ENORME, le chien reste près d'elle alors que la longe est au sol ; il revient quand on l'appelle ; il ne court pas vers tous les chiens...un truc de fou...
Ma femme tombe alors sur une longe de 5m "petits chiens". Et là...carnage ! Obéissance 0, pouvoir de la knacki 0, je fais ma vie et la maîtresse, je m'en fous !
Bah oui, forcément, la longe de 10m était faite pour un truc style Rottweiler...sur le Chihuahua, il pouvait même plus bouger, il ne se promenait pas, il faisait de la musculation Smile

Bref...ça va prendre du temps, le rappel avec Mars...
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MessageSujet: Re: Post-it: le rappel   Mer 5 Avr 2017 - 16:12


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MessageSujet: Re: Post-it: le rappel   Lun 10 Avr 2017 - 12:17

MDR ! pov ti père et pov ta femme qui a du être si déçue

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