Apprendre le "couché"

pycashu31 a écrit:

deja tu utilise 2 méthode différentes le clicker qui fait réfléchir et proposé le chien
et le leurre qui "oblige" le chien a prendre la position voulue c'est normal qu'elle ne comprène pas ^^

heu ...non , car le leurre est un des technique du clicker

au clicker tu as les 3 principales

- leurre
- shaping
- capture

Flo' a écrit:

Sinon tu peux essayer de 'capturer' le mouvement.
Quand ta chienne se couche spontanément (pas forcément pendant une séance) tu cliques.

tu clique + Récompense

et aussi tu peux t'assoir pare terre tes terres semie pliées afin de faire un petit pont
si ta chienne est à ta droite
tu prend une Rec dans ta main gauche que tu fais passer sous tes jambes pour attirer la chienne
dès qu'elle passe le museau sous ta jambe : clique + Rec
etc .. jusqu'as ce qu'elle s'abaisse (donc se couche) sous tes jambes

a ouè, merci

Flo' a écrit:

Sinon tu peux essayer de 'capturer' le mouvement.
Quand ta chienne se couche spontanément (pas forcément pendant une séance) tu cliques.

Le problème est qu'il faut presque toujours avoir des friandises et un clicker sur soi.

ce n'est pas compliqué ; tu peux te dire que le soir tu prend ton clicker au poignet et 2 / 3 bonbons dans la poche et le tour est joué

oui, c'est ce que j'ai fait , bon mnt ca fé 1 mois qu'elle le sait en fait j'ai cliqué quand elle le faisait d'elle meme !

pycashu31 a écrit:

deja tu utilise 2 méthode différentes le clicker qui fait réfléchir et proposé le chien
et le leurre qui "oblige" le chien a prendre la position voulue c'est normal qu'elle ne comprène pas ^^

le leurre fait partie du clicker training

oui ^^

bonjour j ai le meme soucis avec bouille .Merci derby je vais essayer ta technique le faite de faire passer le chien sous mes jambes.Je suis etonnee d avoir autant de mal pour le coucher avec un toutou.Affaire a suivre

Derby a écrit:

pycashu31 a écrit:

deja tu utilise 2 méthode différentes le clicker qui fait réfléchir et proposé le chien
et le leurre qui "oblige" le chien a prendre la position voulue c'est normal qu'elle ne comprène pas ^^

heu ...non , car le leurre est un des technique du clicker

au clicker tu as les 3 principales

- leurre
- shaping
- capture

ah !! nous sommes d'accords car du coup je ne comprenais plus rien (déja que parfois j'ai du mal )
par contre une question que je pose c'est : peut-on mélanger les méthodes pour un exercice pour obtenir un même résultat ?
ça dépend du chien auquel on a à faire j'imagine, et surtout d'avoir bien pensé avant à ce qu'on veut et comment !

tout dépend quelle méthode tu veux mélanger ?

Voilà comment je fait dans ce genre de cas :

Ne t'acharnes pas sur le couché, décomposes l'exo du genre :

chien assis : objectif : lui faire baisser la tête vers le sol : click/r

Ceci plusieurs fois d'affilée, il faut que ce soit simple pour que ta chienne ne se démotive pas.

Ensuite tu peut te mettre comme objectif qu'elle avance sa tête jusqu'au col : click/r, plusieurs fois aussi....

Ensuite, comme c'est un petit chien c'est plus difficile c'est vrai, car avec ses petites papattes elle n'a pas d'effort à faire pour suivre la friandise sans même avoir besoin de se coucher, alors qu'un grand chien se retrouve dans une position inconfortable qui fait qu'il va avancer ses pattes avant pour se coucher afin d'être plus près de la friandise.

Pour palier à ça tu peut l'entrainer sur un banc, un canapé.... Comme ça tu peut continuer en leurrant plus bas que le niveau du chien, donc elle devrai faire l'effort pour suivre la friandise, de se coucher ou au moins d'avancer une patte (dans ce cas click/r), puis deux....

Sinon, on est pas loin du tout si jamais tu souhaites prendre 1 cours de temps en temps pour t'aider à avancer sur certaines choses.... Ou venir participer à certaines activités de groupe.

si ça peut aider
https://www.youtube.com/watch?v=5fInmlTpqU0

Autre technique sans se prendre la tête, sans clicker, sans friandises :

Séance papouilles/détente assis par terre avec elle, gratouilles lentes et douces, massages, jusqu'à ce qu'elle se détende et se couche : et là on capture avec un "couchéééé, ouiiiiii c'est bieeeennnnnnn".

Ca peut être plus long comme au contraire aller bien plus vite, à tenter!

après faut savoir ce que l'on veut aussi, si on fait de l'obé on n'apprend des types de coucher différent suivant les transitions choisis, mais je reconnais que le post n'ets pas en obé donc je vais pas plus loin.

Carine a écrit:

Voilà comment je fait dans ce genre de cas :

Ne t'acharnes pas sur le couché, décomposes l'exo du genre :

chien assis : objectif : lui faire baisser la tête vers le sol : click/r

Ceci plusieurs fois d'affilée, il faut que ce soit simple pour que ta chienne ne se démotive pas.

Ensuite tu peut te mettre comme objectif qu'elle avance sa tête jusqu'au col : click/r, plusieurs fois aussi....

Ensuite, comme c'est un petit chien c'est plus difficile c'est vrai, car avec ses petites papattes elle n'a pas d'effort à faire pour suivre la friandise sans même avoir besoin de se coucher, alors qu'un grand chien se retrouve dans une position inconfortable qui fait qu'il va avancer ses pattes avant pour se coucher afin d'être plus près de la friandise.

Pour palier à ça tu peut l'entrainer sur un banc, un canapé.... Comme ça tu peut continuer en leurrant plus bas que le niveau du chien, donc elle devrai faire l'effort pour suivre la friandise, de se coucher ou au moins d'avancer une patte (dans ce cas click/r), puis deux....

Sinon, on est pas loin du tout si jamais tu souhaites prendre 1 cours de temps en temps pour t'aider à avancer sur certaines choses.... Ou venir participer à certaines activités de groupe.

Tu répond à Oria ? Parce que si c'est ça ce n'est pas une chienne

Après pas sure que tu parlais pour Bouille , mais le post initiale remonte au mois de mai je crois bien, c'est Oria en posant sa question qui l'a fait remonter.

Sinon j’avais déjà tenter ta façon de faire avec Bouille justement, car Oria avait beaucoup de mal pour le coucher. Monsieur n'ayant pas besoin de faire d'effort pour choper la friandise avec ses petites pattes

nantia a écrit:

après faut savoir ce que l'on veut aussi, si on fait de l'obé on n'apprend des types de coucher différent suivant les transitions choisis, mais je reconnais que le post n'ets pas en obé donc je vais pas plus loin.

En parlant de ça, je n'ais jamais réussit à avoir un couché en sphinx de la part de Tina. Je sais pas, on dirait une sorte de blocage ou raideur c'est possible ?

Merci derby pour tes conseils.

Avec tibouille en me mettant par terre et le laisser passer sous mes jambes il a reussi a se coucher a plusieurs reprise.youpi

oria a écrit:

Merci derby pour tes conseils.

Avec tibouille en me mettant par terre et le laisser passer sous mes jambes il a reussi a se coucher a plusieurs reprise.youpi

super !!! bravo !

Kali56 a écrit:

nantia a écrit:

après faut savoir ce que l'on veut aussi, si on fait de l'obé on n'apprend des types de coucher différent suivant les transitions choisis, mais je reconnais que le post n'ets pas en obé donc je vais pas plus loin.

En parlant de ça, je n'ais jamais réussit à avoir un couché en sphinx de la part de Tina. Je sais pas, on dirait une sorte de blocage ou raideur c'est possible ?

seule une radio des hanches répondra à ta question.

nantia a écrit:

Kali56 a écrit:

nantia a écrit:

après faut savoir ce que l'on veut aussi, si on fait de l'obé on n'apprend des types de coucher différent suivant les transitions choisis, mais je reconnais que le post n'ets pas en obé donc je vais pas plus loin.

En parlant de ça, je n'ais jamais réussit à avoir un couché en sphinx de la part de Tina. Je sais pas, on dirait une sorte de blocage ou raideur c'est possible ?

seule une radio des hanches répondra à ta question.

Ok

Jude connaît très bien le "couchée" mais en ce moment elle refuse régulièrement de le faire. Pas facile d'autant plus que je lui apprends à croiser les pattes en ce moment et que pour cela il faut qu'elle se couche. Des conseils pour lui faire aimer cet exercice?

l'oublier quelques temps...

n'en faire qu'un mais superbement récompensé... et varier varier varier les endroits ou tu le fait.

Je varie déjà pourtant. :/ Je fais chaque exercice dans tous les endroits possibles pour que ce soit réellement acquis, et d'habitude elle se couche n'importe où (sauf quand le sol est mouillé ^^). Je vais suivre tes conseils et récompenser +++

Parce que ça me fait penser à ce post par certains aspects...

PowerUser a écrit:

A lire: https://beli.ca/quand-le-assis-nest-pas-approprie/

Citation :

La première demande que l’on enseigne généralement aux chiots est le «assis». Il est ensuite utilisé un peu partout et dans toutes sortes de contextes : assis avant de sortir à l’extérieur, assis quand moi l’humain j’attends pour quelque chose, assis quand la visite arrive à la maison, assis quand tu rencontres un autre chien, bref assis pour bien des raisons.

Vous êtes-vous déjà posé la question à savoir si cette demande était appropriée dans tous les contextes ? Si nous laissions le choix à notre chien d’agir comme il le souhaite dans ces différentes situations, est-ce qu’il prendrait cette position ? Une simple demande de base qui est enseignée dans plusieurs sphères de l’éducation canine (maternelle, obéissance/fantaisie) pourrait-elle causer plus d’effets négatifs que positifs ?

Citation :

Petit retour en arrière pour bien comprendre d’où vient l’enseignement du assis. En effectuant quelques recherches sur internet à ce sujet, il apparait que la demande « assis » est apparue dans les environs des années 1900 durant les compétitions d’obéissances canine. Évidemment, dans un contexte de compétition, les demandes sont faites dans un environnement contrôlé où le chien est généralement seul à s’effectuer. Ce qui n’est pas du tout le cas de nos chiens de compagnie. Les chiens de compétition sont entraînés à effectuer ce comportement qui sera évalué par la suite.

Il faut comprendre que les circonstances de l’apprentissage de cette demande étaient à la base aux fins de compétition. Avant les années 1900, ce n’était pas nécessairement quelque chose d’enseigné aux chiens qui étaient à cette époque principalement des chiens de travail, pensons aux chiens de berger par exemple.

Citation :

Je partage le point de vue de Kama Brown sur ce fait, le assis n’est aucunement fonctionnel lors d’interactions sociales, car il empêche systématiquement le chien d’agir naturellement. Forcer un chien à s’asseoir pourrait alors créer de la peur, car impossible pour lui de se retirer. Cela pourrait aussi créer des conflits, car incapable de prendre les informations émises par l’autre individu, le chien pourrait mal interpréter les signaux.

Également, lorsqu’un chien est systématiquement empêché d’exprimer un comportement naturel, la réactivité est inévitable. L’accumulation de stress conduit à un point de basculement.

Citation :

Une étude sur la maitrise de soi et la prise de risque et de décision subséquentes réalisée par Miller et all. (3) évoque le fait que nous ayons un compte en banque de contrôle de soi. Il semblerait que nous en ayons une quantité limitée et qu’une fois épuisées, nous ne pouvons en dépenser plus.

Les individus ayant été mis sous un contrôle de soi seraient plus susceptibles de prendre des risques par la suite et de se mettre dans des situations dangereuses.

A la fin de l'article, cette phrase m'interpelle:

Citation :

Je pense que d’apprendre le comportement « debout » est la meilleure alternative dans ces situations d’interaction sociale. Elle n’entrave pas les mouvements du chien qui reste libre de bouger et d’agir comme il le veut.

Parce qu'on passe quelques minutes à nous dire que "assis" c'est mal et là, "debout" ce serait mieux...

OK pour les interactions sociales mais y a quand même quelque chose qui me gêne... Peut-être parce qu'on reste beaucoup dans le contrôle et l'obéissance?

Qu'en pensez-vous?

mitee a écrit:

je préfère l'alternative - comme pour le rappel - conseillée en CL : "tu attends ?" et le chien a le choix, d'attendre, debout, assis, couché (une des préférée d'irune) pour tous les moments d'attentes.

" a terre " ou "tu restes a terre ?" pour les salutations d'amis humain, si le chien saute. voir betement "tu laisses ? je gère ! " pour les autres (monsieur du gaz...)

et libre de choisir ses positions lors des rencontres d'autres chiens, si il n'est pas agressif, et en l'aidant un peu beaucoup de ma position a moi pour qu'il reste poli !

PowerUser a écrit:

Oui pareil! C'est ce contrôle (même avec un "debout") qui m'interpelle...

Encore plus avec un chien réactif comme le mien. C'est pour ça que j'ai aussi mis ce texte dans ce post: https://educationcanine.forumactif.com/t12273-etre-en-mouvement-une-necessite-du-travail-a-la-longe

PowerUser a écrit:

Du coup, j'ai pensé à ce post en lisant cet article:

http://cynotopia.fr/zen-relax-lordre-de-calme-implicite

Alors bon, c'est dommage, je peux pas citer et le texte est copyrighté donc finira probablement par se perdre un jour comme tant d'autres...