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 Chien de garde/protection pour une ferme et accès au potager

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Derby
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MessageSujet: Re: Chien de garde/protection pour une ferme et accès au potager   Chien de garde/protection pour une ferme et accès au potager - Page 2 EmptyMer 25 Jan 2012 - 19:43

Je n'utilise pas le NON

tu peux lire ce que j'en dis ici :

http://educationcanine.forumactif.com/t11306-mon-chien-monte-sur-le-lit-alors-que-c-est-interdit#169946

(je ne vais pas tout récrire Smile
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MessageSujet: Re: Chien de garde/protection pour une ferme et accès au potager   Chien de garde/protection pour une ferme et accès au potager - Page 2 EmptyMer 25 Jan 2012 - 19:48

ouh laje disais pas du tout de ne pas avoir de contact avec le chien, au contraire !
le chien va agir pour toi , donc il vaut mieux que tu ai uen bonne relation avec lui si tu veux qu'il ait envie de défenre ton lieu de vie .

tu sais pour apprendre à un chien a n pas aller dans un lieu, il sffit dès tout petit de lui apprendre le "tu attends ? je reviens", c'est à dire une phrase qui lui indique qu'il ne doit pas te suivre.
ici la serre n'est pas autorisé aux chiens, pas de clciekr pour le leur apprendre, juste cette petite phrase et une petite laisse à l'entrée de la serre. dès 2-3 mois je vais dans la serre et à l'entrée je leur dis "tu attends ? je reviens" et je les attache à la laisse. je reste très peu de temps, genre couper une salade, puis je reviens "c'est biiiiien !" une belle caresse et je détache. et un jour, quand tu t'approche de l'entrée le jeune chien s'arrête de lui même, il a compris.
rien de plus, quand on vit ensemble, on se comprend ... avec qq petites aides.
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MessageSujet: Re: Chien de garde/protection pour une ferme et accès au potager   Chien de garde/protection pour une ferme et accès au potager - Page 2 EmptyMer 25 Jan 2012 - 21:09

Pour les échos du positif et du négatif bien sûr, one le voit souvent en club avec des chiens qui arrivent vers 8, 9 mois ;( hélas les personnes qui pensent parce qu'ils donnent des récompenses être dans le positif. Une sanction même seulement (c'est-à-dire pas de violence physique) par des "non" répétés suffit à casser la relation.
Les chiens sont des êtres vivants donc on peut comparer avec notre attitude: que retiendras-tu d'une action qui a été positivée, quelque chose d'agréable te récompense puis juste après un acte négatif face à une demande que tu n'as pas compris. Tu vas retenir le négatif !
Voilà pourquoi le positif+ le négatif entraîne toujours du négatif pas toujours visible de suite mais à l'adolescence des chiens (et des ados !) cela se constate.
On ne tolère pas de sanction physique sur un enfant, on ne tolérerait pas en tant que femme que notre compagnon lève la main sur nous alors comment pourrait-on tolérer la violence sur un animal ? Une traction sur sa laisse est déjà une douleur: c'est une zone très irriguée, très sensible !
Et puis le renforcement positif fonctionne ^^
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MessageSujet: Re: Chien de garde/protection pour une ferme et accès au potager   Chien de garde/protection pour une ferme et accès au potager - Page 2 EmptyJeu 26 Jan 2012 - 15:29

@Nantia Merci pour ton commentaire, très instructif. Même s'il n'y a pas de clicker, ta méthode s'en apparente, car tu le félicite à ton retour car il ne t'a pas suivie. Très bonne méthode en tout cas.

@Laurent02 Je comprends ce que tu veux dire. J'ai beaucoup regardé de vidéos ces derniers temps notamment de chiens en compétition, c'est assez impressionnant (ring ou schutzhund tracking etc.) J'ai du mal à croire que tout cela à été appris au chien qu'à la méthode du clicker (on sort un peu de ma question de départ mais pas trop non plus car c'est aussi un questionnement sur le négatif et positif)

Tu sais j'ai découvert la méthode du clicker sur youtube et je suis convaincu de son efficacité. Mais pour le ring par exemple, je m'interroge. Si un chien fonctionne avec une récompense, est-ce qui si une menace est sérieuse, et qu'il réagit dans son esprit est-ce juste pour la récompense ou comprends-t-il à un moment donné que c'est une menace pour lui ou pour le maître?

Merci à vous pour vos éclaircissements
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MessageSujet: Re: Chien de garde/protection pour une ferme et accès au potager   Chien de garde/protection pour une ferme et accès au potager - Page 2 EmptyJeu 26 Jan 2012 - 15:35

euh, il est clair que 99% des chiens de ring, rci, schutzhund ne bosse pas au clicker ou tres peu, et que tout n'est pas fait en positif....

Marjorie
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MessageSujet: Re: Chien de garde/protection pour une ferme et accès au potager   Chien de garde/protection pour une ferme et accès au potager - Page 2 EmptyJeu 26 Jan 2012 - 15:35

Pour le ring : le ring est un sport, qui doit rester un jeu pour le chien !
Un chien de ring, si les choses sont bien faite, n'ira pas attaquer le premier venu dans la rue, même si celui-ci bouscule son humain.
En réalité le chien est conditionné à agir de la sorte sur le terrain d'entrainement.
Si on le "jete" sur l'homme au bout du terrain et que l'homme n'a en réalité pas de constume, le chien va tourner autours pour trouver le "jouet" = costume, manchette ou jambière, mais n'attaquera pas DU TOUT l'homme.
Un chien de ring n'est PAS un chien d'attaque ni de défense.
Il ne faut pas confondre...


Dernière édition par Filataplace le Jeu 26 Jan 2012 - 15:38, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Chien de garde/protection pour une ferme et accès au potager   Chien de garde/protection pour une ferme et accès au potager - Page 2 EmptyJeu 26 Jan 2012 - 15:37

tout a fait, je connais meme des chiens de ring qui ne gardent pas chez eux..

Marjorie
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MessageSujet: Re: Chien de garde/protection pour une ferme et accès au potager   Chien de garde/protection pour une ferme et accès au potager - Page 2 EmptyJeu 26 Jan 2012 - 15:41

mrusso a écrit:
tout a fait, je connais meme des chiens de ring qui ne gardent pas chez eux..

Marjorie

tout à fait
de même qu'ils ne font pas le refus d'appats dans la vraie vie non plus ...
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MessageSujet: Re: Chien de garde/protection pour une ferme et accès au potager   Chien de garde/protection pour une ferme et accès au potager - Page 2 EmptyJeu 26 Jan 2012 - 17:44

@Aryo

Je pense que tu devrais aller voir sur le terrain comment travaille les éducateurs en méthodes positives.
Cà te permettrait de comprendre le fonctionnement.

Car là, tu as surtout une vision encore traditionnelle de l'éducation, qui serait de renforcer ce que tu souhaites avec la récompense (clicker ou autre) mais quand même de punir les actions qui te dérangent.

Voir sur le tas, avant de prendre un chien serait à mon avis, une bonne entrée en matière.

Tu peux aller voir le site des MFEC ou demander ici lesquels travaillent dans ta région (car ils ne sont pas tous bons d'après ce que j'ai plus comprendre...)
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MessageSujet: Re: Chien de garde/protection pour une ferme et accès au potager   Chien de garde/protection pour une ferme et accès au potager - Page 2 EmptyJeu 26 Jan 2012 - 17:48

Educalin, pendant mes cours (qui sont tous individuels) je n'accepte en aucun cas qu'une personne lamba vienne faire la commère lol, personne n'a à savoir que telle personne à un problème de comportement avec son chien, où à un chien qui a peur d'elle ou qui ne l'écoute pas.... Cela ne regarde absolument personne...

Donc dire d'aller voir comment travaillent les éducateurs canins directement sur le terrain... Pour moi ce n'est pas possible, il n'y a que dans les clubs qu'on entre comme dans un moulin, pas chez un pro.
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MessageSujet: Re: Chien de garde/protection pour une ferme et accès au potager   Chien de garde/protection pour une ferme et accès au potager - Page 2 EmptyJeu 26 Jan 2012 - 17:52

Filataplace a écrit:
Educalin, pendant mes cours (qui sont tous individuels) je n'accepte en aucun cas qu'une personne lamba vienne faire la commère lol, personne n'a à savoir que telle personne à un problème de comportement avec son chien, où à un chien qui a peur d'elle ou qui ne l'écoute pas.... Cela ne regarde absolument personne...

Donc dire d'aller voir comment travaillent les éducateurs canins directement sur le terrain... Pour moi ce n'est pas possible, il n'y a que dans les clubs qu'on entre comme dans un moulin, pas chez un pro.

je suis d'accord; il y a une éthique envers le client
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MessageSujet: Re: Chien de garde/protection pour une ferme et accès au potager   Chien de garde/protection pour une ferme et accès au potager - Page 2 EmptyJeu 26 Jan 2012 - 17:53

Ah bon Shocked

Moi, je ne travaille pas que quand il y a des problèmes de comportement.
Là, effectivement, c'est différent.

Je donne aussi des cours "basiques" individuels ou en groupe.
Notamment les cours obligatoires.
Et çà ne me dérange pas si une personne veut se renseigner sur l'éducation positive avant de prendre un chien...
Au contraire!

Mais après, je comprends qu'on ne le souhaite pas...
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MessageSujet: Re: Chien de garde/protection pour une ferme et accès au potager   Chien de garde/protection pour une ferme et accès au potager - Page 2 EmptyJeu 26 Jan 2012 - 18:06

Quand il y a un problème de comportement le travail est à faire sur les gens avant tout.
Il n'y a pas que les chiens qui faut travailler ^^.

Chez nous, pas de cours obligatoires, et chez moi, pas de cours collectifs (sauf maternelle canine qui est faite de séances découvertes donc pas de travail non plus).

Les personnes ont mon site pour se renseigner, je pense qu'il est assez explicite sur la façon de faire et la philosophie que je porte au chien et ma vie avec lui.

Après je ne fais pas de cours "basiques" car tout le monde n'a pas envie d'avoir un chien formaté. Et il est plus utile de travailler un chien dans son environnement habituel et seul pour pouvoir s'occuper correctement de toute la gestion (humain + chien)?

En 1 semaine j'ai 4 nouveaux clients, 4 chiens qui viennent de clubs canins et ils ont tous le même soucis, les chiens n'écoutent QUE sur le terrain, et QUE dans la petite ville qui se trouve à côté où ils font des sorties dite éducative 1 fois par mois... Aussi, ils ignorent très bien les chiens connu du club, mais en dehors du club, dès qu'ils croisent un chien inconnu ils n'écoutent plus rien et veulent absolument aller dire "bonjour"...

Voilà pourquoi je préfère de l'individuel et dans les lieux de vie du chien.

Mais après c'est MON choix de travail, et je ne souhaite pas en changer car sa va très bien comme cela et chacun fais comme il le veut.


Dernière édition par Filataplace le Jeu 26 Jan 2012 - 18:14, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Chien de garde/protection pour une ferme et accès au potager   Chien de garde/protection pour une ferme et accès au potager - Page 2 EmptyJeu 26 Jan 2012 - 18:11

Citation :
Après je ne fais pas de cours "basiques" car tout le monde n'a pas envie d'avoir un chien formaté. Et il est plus utile de travailler un chien dans son environnement habituel et seul pour pouvoir s'occuper correctement de toute la gestion (humain + chien)?

Idem c'est plutôt à la carte selon la problématique que le proprio rencontre
qques cours collectifs mais à thèmes donc ça ne s'adresse pas à tous mes clients c'est selon

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MessageSujet: Re: Chien de garde/protection pour une ferme et accès au potager   Chien de garde/protection pour une ferme et accès au potager - Page 2 EmptyJeu 26 Jan 2012 - 18:13

Je fais créer des petites sessions (mini-stage) à thème, mais plus pour des thèmes "découverte"
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MessageSujet: Re: Chien de garde/protection pour une ferme et accès au potager   Chien de garde/protection pour une ferme et accès au potager - Page 2 EmptyJeu 26 Jan 2012 - 18:14

Ben nous, on a pas le choix là-dessus, les cours obligatoires sont par définition obligatoires. Mr. Green
Et ils doivent être suivi par 3 chiens minimum.

Ici, les chiens doivent surtout être sociables...
Pendant les cours, nous allons en ballade active et en ville.
Je ne formate pas mes chiens sur un terrain et d'ailleurs, je change souvent de terrain!

Après, moi, les suggestions de Aryo me choquent.
Qu'on parle de collier électrique etc...
Je trouve que ce serait intéressant que cette personne voit autrement l'éducation, vu qu'elle n'a pas encore de chien...

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MessageSujet: Re: Chien de garde/protection pour une ferme et accès au potager   Chien de garde/protection pour une ferme et accès au potager - Page 2 EmptyJeu 26 Jan 2012 - 18:18

Citation :
Ici, les chiens doivent surtout être sociables...

et si ils ne le sont pas .... ?
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MessageSujet: Re: Chien de garde/protection pour une ferme et accès au potager   Chien de garde/protection pour une ferme et accès au potager - Page 2 EmptyJeu 26 Jan 2012 - 18:25

C'est pas ce que j'ai dit?
Il ne me semble pas que c'est le message que j'ai voulu faire passer dans ma réponse...


Le but des cours obligatoires n'est pas de vérifier que les chiens obéissent au doigt et à l’œil, mais qu'ils soient "socio-compatibles".


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MessageSujet: Re: Chien de garde/protection pour une ferme et accès au potager   Chien de garde/protection pour une ferme et accès au potager - Page 2 EmptyJeu 26 Jan 2012 - 18:40

Derby a écrit:
Citation :
Ici, les chiens doivent surtout être sociables...

et si ils ne le sont pas .... ?

Oulaaaa, fatiguée moi ce soir!
Désolée...

Ben on travaille pour qu'ils le deviennent...
Quand c'est possible...

Si le chiens présente un comportement potentiellement dangereux, nous en référons en général à un ATC ou comportementaliste.
Qui est davantage spécialisé en problèmes graves de comportement.
Si le proprio ne veut rien faire, on est obligé de l’annoncer aux autorités.

La même chose pour le cas où nous décelons un trouble du comportement, on passe à un véto comportementaliste.

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MessageSujet: Re: Chien de garde/protection pour une ferme et accès au potager   Chien de garde/protection pour une ferme et accès au potager - Page 2 EmptyJeu 26 Jan 2012 - 18:45

Oui mais si le comportement du propriétaire n'y ai pour rien et que le traumatisme est trop grand pour faire quelque chose ?

Je veux dire, par exemple, quelqu'un récupère un chien qui a fait des combats de chiens, ou qui a été attaqué violemment par d'autres chiens, et que le travail ne donne rien... Il se passe quoi pour le chien ?
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MessageSujet: Re: Chien de garde/protection pour une ferme et accès au potager   Chien de garde/protection pour une ferme et accès au potager - Page 2 EmptyJeu 26 Jan 2012 - 18:45

Un chien peut ne pas être "sociable " sans être dangereux ....
il est juste un peu solitaire
pas très démonstratif aux étrangers
mais super avec sa famille
(comme moi Smile LOL)
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MessageSujet: Re: Chien de garde/protection pour une ferme et accès au potager   Chien de garde/protection pour une ferme et accès au potager - Page 2 EmptyJeu 26 Jan 2012 - 18:52

Bin oui, mais de ce que je comprend là, si le chien n'est pas "parfait" cela ne va pas quoi...
Alors que je pense comme toi, il peut y avoir des chiens pour lesquels seul la famille compte et qui ne posera jamais de soucis chez lui.
Alors le juger sur l’extérieur, je trouve ça un peu... limite quoi...
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MessageSujet: Re: Chien de garde/protection pour une ferme et accès au potager   Chien de garde/protection pour une ferme et accès au potager - Page 2 EmptyJeu 26 Jan 2012 - 19:00

Un chien potentiellement dangereux sera suivi par un véto comportementaliste.
Il sera traité si besoin et un travail sera mis en place par des professionnels.

Il sera évalué par une commission.

Si le chien est effectivement jugé dangereux, et que les traitements ne donnent rien, il pourrait être euthanasié.
Dans ce cas, le risque du chien est jugé trop grand par rapport à la société.
Ce sont des cas très rares.

En Suisse, un chien doit être socio-compatible.
Il doit avoir des réactions jugées "dans la norme" par rapport aux autres chiens, gens, voitures, situations de la vie courante, etc...

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MessageSujet: Re: Chien de garde/protection pour une ferme et accès au potager   Chien de garde/protection pour une ferme et accès au potager - Page 2 EmptyJeu 26 Jan 2012 - 19:00

Il se passe qu'il le garde et qu'il est extrêmement vigilant en permanence, à vie.

J'ai récupéré Volf, BA à 3 ans. Il a morphlé. Au départ je ne pouvais approcher ni humains, ni chiens (chiennes, chiots idem...). Pour autant il n'était pas dangereux car je ne lui en donnais pas la possibilité. Je ne le détachais jamais.
Au club canin ils m'ont accepté car ils savaient que je gérais et qu'il n'y aurait pas de problème. A force de travail en club + de rencontres avec des chiens parfaitements sociables et qui communiquent bien il s'est sociabilisé.

Aujoud'hui je suis en villa , il n'a donc plus le stress de la ville. Tout se passe très bien, on reçoit du monde sans le moindre problème, je fais des ballades avec des copines qui ont des chiens/chiennes sans soucis. Il m'a prouvé qu'il sait communiquer, même s'il a toujours une appréhension quand on rencontre un chien il arrive à la dépasser.

Qu'est ce qu'un chien dangereux?
Pour moi un chien est dangereux à partir du moment où le maitre ne le gère pas. C'est le rôle (ou l'absence de rôle) du maître qui fait que le chien va être dangereux.
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MessageSujet: Re: Chien de garde/protection pour une ferme et accès au potager   Chien de garde/protection pour une ferme et accès au potager - Page 2 EmptyJeu 26 Jan 2012 - 19:02

Citation :
En Suisse, un chien doit être socio-compatible.
Il doit avoir des réactions jugées "dans la norme" par rapport aux autres chiens, gens, voitures, situations de la vie courante, etc...

quelle horreur !!!
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MessageSujet: Re: Chien de garde/protection pour une ferme et accès au potager   Chien de garde/protection pour une ferme et accès au potager - Page 2 EmptyJeu 26 Jan 2012 - 19:05

Oui j'avais vu un reportage là-dessus, le test était hard je trouve...
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MessageSujet: Re: Chien de garde/protection pour une ferme et accès au potager   Chien de garde/protection pour une ferme et accès au potager - Page 2 EmptyJeu 26 Jan 2012 - 19:08

Vanille a écrit:

Qu'est ce qu'un chien dangereux?
Pour moi un chien est dangereux à partir du moment où le maitre ne le gère pas. C'est le rôle (ou l'absence de rôle) du maître qui fait que le chien va être dangereux.

Tout à fait!

On évalue le chien en fonction de la vie qu'il a aussi!
Actuellement j'ai au cours un Saint Bernard, vrai chien de ferme, très sympa mais un peu bourrin, qui n'a jamais vu une laisse!
Ben c'est clair que ce chien ne sera pas vu de la même manière en ville...
C’est pas ce qu'on lui demande dans sa vie!

Pendant le cours, je le place plus à distance des autres car il réagit plus vite quand il est trop près...
Il ne sait pas marcher en laisse, ne connait aucune position, etc..
Et alors? On voit que ce chien est bien dans sa tête!

Perso, je regarde juste que les chiens soient bien dans leurs baskets et n'aient pas de réactions anormales.
ET le plus souvent, les maitres sont les pires...
J'ai plus à faire avec eux...

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