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 Insuffisance rénale & alimentation

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MessageSujet: Re: Insuffisance rénale & alimentation   arthrose - Insuffisance rénale & alimentation EmptyDim 15 Jan 2012 - 12:03

Bonjour à toutes et à tous,

J'ai une petite question concernant ma Bostonnette.

Il lui a été diagnostiqué un début d'insuffisance rénale ce vendredi.

La vétérinaire l'a mise sous diurétique léger (Prilactone 40mg) et m'a recommandé de la passer sous alimentation senior.

Elle est actuellement sous Orijen senior.

Pensez-vous que je peux l'y laisser?

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MessageSujet: orijen sardines   arthrose - Insuffisance rénale & alimentation EmptyDim 15 Jan 2012 - 12:30

zut pauvre poulette, tu lui as dit qu'elle était deja sous "senior" ?

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.

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MessageSujet: Re: Insuffisance rénale & alimentation   arthrose - Insuffisance rénale & alimentation EmptyDim 15 Jan 2012 - 13:00

Oui mais je n'ai pas précisé la marque.

Je ne sais pas si elle la connaît cette marque d'ailleurs et je ne souhaitais pas me voir refiler du RC.

Je préfère voir avec les pros de l'alimentation du fofo Mr.Red

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MessageSujet: Re: Insuffisance rénale & alimentation   arthrose - Insuffisance rénale & alimentation EmptyDim 15 Jan 2012 - 13:08

Smile d'ac, bon bin attendons les pro ! Wink

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
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MessageSujet: Re: Insuffisance rénale & alimentation   arthrose - Insuffisance rénale & alimentation EmptyDim 15 Jan 2012 - 17:19

Je mets ici la composition ainsi que l'analyse moyenne des ORIJEN SENIOR :

Citation :
viande fraîche de poulet (24 %)(sans os), viande de poulet déshydratée (17 %), saumon fraîchement pêché (8 %)(sans arêtes), viande de dinde déshydratée (6 %), pommes de terre rouges, hareng séché (6 %)(sans arêtes), patates douces, petits pois, fibres de petits pois, viande fraîche de dinde (3 %)(sans os), œufs entiers (3 %), foie de volaille (2 %), corégone fraîchement pêché (2 %)(sans arêtes), sandre fraîchement pêché (2 %)(sans arêtes), luzerne séchée au soleil, graisse de poulet (2 %), plantes marines séchées, courge, racine de chicorée, carottes, épinards, betteraves, pommes, canneberges, cassis, réglisse, racine d'angélique, fenugrec, souci officinal, graines de fenouil, feuilles de menthe, camomille, pissenlit, sarriette, romarin, Lactobacillus acidophilus, Enterococcus faecium.

Citation :
analyse moyenne

protéines : 38%
matières grasses : 15%
fibres : 5%
cendres : 7%
phosphore : 1,3%
calcium : 1,5%

d'après ce tableau (tiré d'un ouvrage de l'INRA) :

CLIQUER ICI POUR TÉLÉCHARGER

A mon avis, ces croquettes sont un peu trop riches en minéraux par rapport à la norme conseillée, mais c'est certainement parce qu'elles contiennent beaucoup plus de viandes (et donc d'os) que celles "classiques" vendues dans le commerce, avec 70% de céréales.

une petite fiche peut être qui t'éclairera plus amplement sur le régime d'un chien ayant une légère insuffisance rénale : http://www.barf.ch/barf/index.php/articles-sante/103-regime-alimentaire-pour-chiens-souffrant-dinsuffisance-renale
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MessageSujet: Re: Insuffisance rénale & alimentation   arthrose - Insuffisance rénale & alimentation EmptyDim 15 Jan 2012 - 17:27

Merci pour les liens Narcose! thumleft

J'avais déjà passé la Bostonnette aux Orijens senior parce qu'avant, elle était aux TOTW et qu'il y a avait trop de cendres pour un chien de plus de 8 ans.

Je précise juste que le véto ne m'a pas parlé de nourriture spécifique pour le moment juste de nourriture senior.

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MessageSujet: Re: Insuffisance rénale & alimentation   arthrose - Insuffisance rénale & alimentation EmptyDim 15 Jan 2012 - 17:36

Après je pense que le mieux serait simplement de voir si les taux évoluent (en bien ou en mal) dans le temps.

Une surveillance s'impose, de toute manière la nourriture "classique" ne conviendrait pas, car apporter beaucoup (trop) de glucides à un chien qui est insuffisant rénal c'est condamner à court terme les reins ainsi que le pancréas.
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MessageSujet: Re: Insuffisance rénale & alimentation   arthrose - Insuffisance rénale & alimentation EmptyDim 15 Jan 2012 - 17:42

OK!

Donc, si je comprends bien, je reste aux Orijens senior et je donne le médicament prescrit par le véto et je verrai au bilan dans 8 mois.

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MessageSujet: Re: Insuffisance rénale & alimentation   arthrose - Insuffisance rénale & alimentation EmptyDim 15 Jan 2012 - 17:49

PowerUser a écrit:
OK!

Donc, si je comprends bien, je reste aux Orijens senior et je donne le médicament prescrit par le véto et je verrai au bilan dans 8 mois.

Pour ma part, je pense qu'un suivi mensuel des fonctions rénales me semblerait plus adapté ... parce qu'en 8 mois l'état des reins peut tout à fait changer...

Après tu peux certainement donner en phytothérapie des plantes qui permettront d'aider les reins :
http://www.naturopattes.eu/ureechezlechienetchatbiotherapie.html

http://arnaudveto.blogspot.com/2010/02/traitement-homeopathique-de.html
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MessageSujet: Re: Insuffisance rénale & alimentation   arthrose - Insuffisance rénale & alimentation EmptyDim 15 Jan 2012 - 17:54

Re-merci Narcose!

Je revois le véto dans 14 jours pour faire enlever des fils (ablation d'une verrue), je lui en reparlerai parce qu'elle m'a dit qu'il fallait au moins 8 mois pour se faire une idée de l'efficacité du traitement.

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MessageSujet: Re: Insuffisance rénale & alimentation   arthrose - Insuffisance rénale & alimentation EmptyDim 15 Jan 2012 - 18:23

Oui, n'oublies pas que les normes des bilans sanguins sont faits à partir de chiens nourris aux croquettes avec céréales.... Il se peut, comme pour les chiens nourris à la viande crue, que des chiens nourris aux croquettes sans céréales aient des valeurs rénales légèrement supérieures à la moyenne sans pour autant que ça pose de souci.
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MessageSujet: Insuffisance rénale & alimentation   arthrose - Insuffisance rénale & alimentation EmptyDim 15 Jan 2012 - 19:57

Arf mais dans ce cas, ce n'est peut-être pas justifié de la mettre sous traitement...

Je devrais peut-être en parler au véto...

Tu sais quoi?

Je vais diviser ce sujet Mr.Red

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MessageSujet: Re: Insuffisance rénale & alimentation   arthrose - Insuffisance rénale & alimentation EmptyDim 15 Jan 2012 - 20:05

Pourquoi tu poses pas directement la question sur le site de Orijen ??
Ils peuvent peut être te répondre
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https://www.tobbyclub31.fr/
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MessageSujet: Re: Insuffisance rénale & alimentation   arthrose - Insuffisance rénale & alimentation EmptyDim 15 Jan 2012 - 20:08

Perso je pense que dans un premier temps attends de refaire des analyses régulièrement (mensuelles si tu peux) pour voir si une évolution existe.

Si ça évolue en bien ou que ça stagne : tant mieux

Si ça évolue en moins bien (ce que je ne te souhaite pas) : tu pourras toujours voir le véto et prendre le traitement.
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MessageSujet: Re: Insuffisance rénale & alimentation   arthrose - Insuffisance rénale & alimentation EmptyDim 15 Jan 2012 - 20:15

Oui, Richy08, c'est une bonne idée arthrose - Insuffisance rénale & alimentation 2176152401

Narcose, le traitement, je l'ai déjà!

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MessageSujet: Re: Insuffisance rénale & alimentation   arthrose - Insuffisance rénale & alimentation EmptyDim 15 Jan 2012 - 20:16

Par contre, comment pourrais-je expliquer à mon véto ça:

"Il se peut, comme pour les chiens nourris à la viande crue, que des chiens nourris aux croquettes sans céréales aient des valeurs rénales légèrement supérieures à la moyenne sans pour autant que ça pose de souci."

Tu as un article à ce sujet?

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MessageSujet: Re: Insuffisance rénale & alimentation   arthrose - Insuffisance rénale & alimentation EmptyMar 17 Jan 2012 - 11:45

Perso je pense à contrario que nourrir un chien insuffisant rénal avec une croquette très protéinée est la dernière chose à faire, c'est d'ailleurs pourquoi les chiens insuffisants rénaux ont une alimentation très spécifique avec peu de protéines et de minéraux, et un aliment assez gras, au final je ne suis pas certain que la laisser sous Orijen soit la meilleure solution, peut-être déjà commencer par trouver quelque chose de beaucoup beaucoup moins riche en gamme sénior qui lui conviendrait quand même ??!


Dernière édition par YenZ le Mar 17 Jan 2012 - 15:11, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Insuffisance rénale & alimentation   arthrose - Insuffisance rénale & alimentation EmptyMar 17 Jan 2012 - 12:33

Merci de ton intervention.

Par contre, maintenant, je ne sais plus quoi faire, sachant qu'un paquet tout neuf d'Orijen senior vient d'être entamé Mr.Red

Sinon, je le redis, il n'a pas été encore question de passer ma Bostonnette à une alimentation spécifique "problèmes rénaux", juste de changer et de mettre sous une alimentation senior.

Je referai la point avec la véto dans moins de 15 jours.

En attendant, n'hésitez pas à intervenir pour donner vos avis et expériences.

Merci thumleft

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MessageSujet: Re: Insuffisance rénale & alimentation   arthrose - Insuffisance rénale & alimentation EmptyMar 17 Jan 2012 - 12:49

alors pour avis de ma veto sur ma femelle :
moins de protéines en effet , le taux de cendres est du si j'ai bien compris aux céréales .
pour ma chienne: croquettes peu protéinées et au poisson ( c'est un test, mais j'ai pas trouvé mieux en attendant de voir comment ça se passe pour elle) de la marque specific allergen et le soir poisson cru et riz et h vert .
en sachant que mon souci est de trouver , sans céréales ou le moins allergène possible , avec moins de protéines et rassasiant et prix à prendre en compte

nourrir qu'au barf poisson ; trop cher et pas équilibré (vitamines etc..)
croquettes orijen acana tow ( pomme de terre poisson livrable en France) trop énergétique et trop protéinés donc un chien qui grossit et qui a faim, un mâle speed

je suis sur riz poisson pour allergique peu énergétique et peu protéines( je paie cher ( le riz)c'est pas forcement adapté vu qu'à cote je donne du poisson cru)mais pas mieux pour l'instant et le soir je complète avec du poisson et du riz et des h vert
je sais pas si pour le chien le plus digeste est : riz ( lequel blanc ou brun ) ou les pomme de terre ? j'ai pas trouvé des croquettes peu caloriques au poisson et p d terre

alors si quelqu'un connait des croquettes poisson peu caloriques et sans céréales je prends!


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MessageSujet: Re: Insuffisance rénale & alimentation   arthrose - Insuffisance rénale & alimentation EmptyMar 17 Jan 2012 - 12:50

une copine pour son gros lou et passé aussi à la ration ménagère et poisson pour les probs de reins
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MessageSujet: Re: Insuffisance rénale & alimentation   arthrose - Insuffisance rénale & alimentation EmptyMar 17 Jan 2012 - 15:39

Ok, OK, Ok... Ce n'est pas fort réjouissant Confused

Et si je lui fais du riz (complet tant qu'à faire) et thon ou sardines en boîte, ça irait?

Niveau croquettes, je viens de voir ça:

http://www.zooplus.fr/shop/chiens/croquettes_chien/bosch_croquettes_chien/bosch_special_croquettes_chien/16136

http://www.zooplus.fr/shop/chiens/croquettes_chien/bosch_croquettes_chien/bosch_life_protection/113348

Avec la Bostonnette, je ne crains rien, elle supporte les céréales. Mais si ça arrive un jour à Oscar, je suis dans le caca!

Par contre, quand je lis les compos des Hills, Exclusion, Reddy, Purina, j'ai les yeux qui pleurent... Beûrk! Les Bosch semblent encore mieux!

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MessageSujet: Re: Insuffisance rénale & alimentation   arthrose - Insuffisance rénale & alimentation EmptyMar 17 Jan 2012 - 15:52

PowerUser a écrit:
Merci de ton intervention.

Par contre, maintenant, je ne sais plus quoi faire, sachant qu'un paquet tout neuf d'Orijen senior vient d'être entamé Mr.Red

Sinon, je le redis, il n'a pas été encore question de passer ma Bostonnette à une alimentation spécifique "problèmes rénaux", juste de changer et de mettre sous une alimentation senior.

Je referai la point avec la véto dans moins de 15 jours.

En attendant, n'hésitez pas à intervenir pour donner vos avis et expériences.

Merci thumleft

C'est pas bien grave pour l'orijen, c'est pas un paquet de plus qui fera la différence, peut-être éventuellement couper la ration avec une autre marque si tu en as sous la main Mr. Green
J'avais bien capté que pour l'instant il n'était pas question de la passer à une alimentation spécifique pour chiens insuffisants rénaux, mais je voulais dire par la qu'une marque, même sénior, comme Orijen n'est pas la plus recommandée dans ce genre de cas précis.
Tu nous diras ce qu'en pense le véto et sous quelle marque senior tu penses la passer, peut-être que le nouveau TOTW serait plus adapté en restant dans de la croquette de qualité, si tant est qu'on arrive à avoir le taux de cendres (je n'ai tjrs pas de retour de la part de pets animalia), voir même quelque chose d'encore moins riche que ça !

Pour Bosch disons que ce n'est pas de la super qualité mais effectivement bien mieux que bcp d'autres, et surtout bcp bcp moins cher, même si il y a pas mal de riz et d'orge, ça reste mieux que PP et cie, pour de l'aliment pas cher c'est plutôt un très bon rapport qualité/prix.

mazard a écrit:
alors pour avis de ma veto sur ma femelle :
moins de protéines en effet , le taux de cendres est du si j'ai bien compris aux céréales .
pour ma chienne: croquettes peu protéinées et au poisson ( c'est un test, mais j'ai pas trouvé mieux en attendant de voir comment ça se passe pour elle) de la marque specific allergen et le soir poisson cru et riz et h vert .
en sachant que mon souci est de trouver , sans céréales ou le moins allergène possible , avec moins de protéines et rassasiant et prix à prendre en compte

nourrir qu'au barf poisson ; trop cher et pas équilibré (vitamines etc..)
croquettes orijen acana tow ( pomme de terre poisson livrable en France) trop énergétique et trop protéinés donc un chien qui grossit et qui a faim, un mâle speed

je suis sur riz poisson pour allergique peu énergétique et peu protéines( je paie cher ( le riz)c'est pas forcement adapté vu qu'à cote je donne du poisson cru)mais pas mieux pour l'instant et le soir je complète avec du poisson et du riz et des h vert
je sais pas si pour le chien le plus digeste est : riz ( lequel blanc ou brun ) ou les pomme de terre ? j'ai pas trouvé des croquettes peu caloriques au poisson et p d terre

alors si quelqu'un connait des croquettes poisson peu caloriques et sans céréales je prends!

Tu as TOTW Pacific Stream (25/15), je ne sais pas si tu as déjà essayé (ce dont tu parles plus haut c'est cette gamme la ?) mais ça peut être un bon compromis (par contre minéraux un peu élevés, 1.9/1.1)

Tu as le tut nouveau TOTW Sierra Mountain (agneau) qui a les mêmes taux, mais il y a de la viande, donc je ne sais pas si ça conviendra bien à ta louloutte.

Sinon tu as plusieurs autres choix possibles, Lupovet avec la gamme la gamme IBDerma-Hyposens à base de poisson et viande de chèvre, le tout sans céréales ! Et avec de bons taux niveau prot et gras.

ici =) http://www.lupovet.fr/index.php?module=produit3&prd_id=301

Nöw sans céréales, très très cher, pas trop riche en gamme sénior, mais avec de la viande

ici =) http://boutique.aps-choice.fr/APSCHOICE/Famille/APS/052.aspx?

Fish4Dogs qui conviendrait parfaitement car uniquement des gammes sans céréales au poisson ! (taux de 26/11)

ici =) http://www.seulementnaturel.com/site/acatalog/Chien_Sans_Cereales_Seulement_Naturel.html
ou ici =) http://www.seulementnaturel.com/cgi-bin/ss000666.pl?page=search&PR=-1&TB=A&SS=fish4dogs&search.x=0&search.y=0

Et tu as aussi Wolfsblut, certaines gammes sont mieux que d'autres, tous les produits sont

ici =) http://www.nourriture-chien-chat.fr/Croquettes-pour-chiens/Wolfsblut.html

Et les gammes au poisson sont

http://www.nourriture-chien-chat.fr/de/Wolfsblut/Croquettes/Wolfsblut-Wild-Pacific-6-Sortes-poisson-plantes-aquatiques-pommes-de-terre-argousier-herbes-15-kg-1-kg-380-EUR.html (mais taux de 28/17 et 10% de cendres !)

http://www.nourriture-chien-chat.fr/de/Croquettes-pour-chiens/Wolfsblut/Wolfsblut-Cold-River-2-kg.html (très peu riche, 18/9)

http://www.nourriture-chien-chat.fr/de/Wolfsblut/Croquettes/Wolfsblut-Alaska-Salmon-croquettes-pour-chiens-base-de-saumon-frais-pommes-de-terre-15-kg-1-kg-347-EUR.html (très équilibré, taux "normaux")

Tu as aussi d'autres gammes mais à base de viande, ou viande et poisson, mais ça te laisse déjà un large choix, perso jopterai pour Fish4Dogs ou Wolfsblut la gamme Alaska Salmon Wink (voir Lupovet dont la gamme dont je te parle est très bien, ou éventuellement TOTW si tu n'as pas déjà testé).
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MessageSujet: Re: Insuffisance rénale & alimentation   arthrose - Insuffisance rénale & alimentation EmptyMar 17 Jan 2012 - 15:56

si j'ai bien compri c'est des croquettes peu protéinée et peu de cendres : je sais que dans la gamme acana ils font " les lamb et apple "Composition:
Viande d’agneau déshydraté, avoine cuit à l'étuvée, pois, agneau désossé, huile de tournesol, luzerne séchée au soleil, arôme d’agneau naturel, pommes, citrouilles, feuilles de navet, canneberges, légumes biologiques de la mer (laminaire, dulce, fucus vésiculeux), racines de bardane, racines de guimauve, baies de genièvres, curcuma, fenouil, racine d'angélique, argousier, racine de chicorée, ortie, feuille de framboise, chardon de lait, feuille de menthe poivrée, fleurs de marigold, fleurs de camomille, Lactobacillus acidophilus, Enterococcus faecium + vitamines et minéraux

Analyse:
Protéines 27%
Matières grasses 15%
Fibres 3%
Calcium 1,8%
Phosphore 1,2%
Oméga-6 2,5%
Oméga-3 0,5%
Glucosamine 700 mg/kg
Chondroïtine 500 mg/kg
Amidon 30%
Energie métabolisable 3950 kcal/kg
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MessageSujet: Re: Insuffisance rénale & alimentation   arthrose - Insuffisance rénale & alimentation EmptyMar 17 Jan 2012 - 15:58

Oui mais tu restes sur une gamme viande et pas poisson, avec des minéraux acceptables mais un poil élevés, et avec un taux de 27/15 ce qui est modéré mais pas faible.
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MessageSujet: Re: Insuffisance rénale & alimentation   arthrose - Insuffisance rénale & alimentation EmptyMar 17 Jan 2012 - 16:13

Merci YenZ thumleft

Au pire, j'imagine que si je donne les Orijen Senior au jeune de bientôt deux ans, il n'en mourra pas Mr. Green

Donc, ce n'est pas perdu quoiqu'il advienne Wink

Pour ma vieille, si je comprends bien, je devrais privilégier une alimentation à base de poisson, de viande blanche au pire, que j'évite la pulpe de betterave et le maïs et que je reste dans les taux de protéines, de lipides et de cendres semblables à ceux du Bosch Special Light?

Sinon, pour la ration ménagère riz complet, sardines ou thon en boîte, ça va?

Smile

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