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MessageSujet: Anémie + insuffisance rénale et pancréatique   Anémie + insuffisance rénale et pancréatique EmptyMar 29 Jan 2013 - 14:54

Voilà qu'une mauvais nouvelle m'amène...on vient de découvrir chez Silane à la fois une grosse anémie avec une insuffisance rénale et pancréatique.
Elle a "une masse" sur la rate, vue sur la radio...nous ferons une échographie demain.
Silane a 11 ans 1/2. Je ne serais pas étonnée d'apprendre qu'elle a des métastases dans l'abdomen.

Bref...mis à part un traitement médical et des décisions à prendre...j'aimerais la booster au niveau de son anémie car elle est très apathique, tout en économisant ses reins et son pancréas...ce qui est un peu contradictoire puisqu'il faudrait consommer de la viande rouge.
Je vais lui donner des croquettes pour chiens souffrant d'insuffisance rénale, et un supplément en fer.
S'il y a d'autres suggestions ou idées, je suis preneuse.
Je suis déjà en train de lire ce sujet: https://educationcanine.forumactif.com/t11246-insuffisance-renale-alimentation

Neutral


Du temps de sa jeunesse insouciante... Anémie + insuffisance rénale et pancréatique 3864879675
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MessageSujet: viande os barf raw feeding   Anémie + insuffisance rénale et pancréatique EmptyMar 29 Jan 2013 - 15:02

Désolée pour ta puce  Sad
Je ne peux malheureusement pas t'aider (je suis plus calée pour les soins sur humains, pas sur les chiens) mais je vous souhaite à toutes deux plein de courage.
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MessageSujet: pancréatite   Anémie + insuffisance rénale et pancréatique EmptyMar 29 Jan 2013 - 19:20

Arf,  je suis vraiment désolée de lire ça.
Comme je suis pro-BARF, je ne pourrais pas te dire "trop bien les crocs", par contre méfiance pour le fer: ma mère en prend (pour une pathologie incurable) et ça DETRUIT l'estomac (en tout cas chez l'Homme c'est assez terrible là-dessus) Préfère faire des cures d'une semaine avec une semaine de pause entre chaque, plutôt que tout le temps...
L'insuffisance rénale, elle est déjà chronique?
Pour le pancréas, il faut du pancréas (de cochon généralement) et/ou des enzymes de digestion à saupoudrer sur sa nourriture (et surtout pas de céréales)
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MessageSujet: Re: Anémie + insuffisance rénale et pancréatique   Anémie + insuffisance rénale et pancréatique EmptyMar 29 Jan 2013 - 19:38

Hermès a écrit:
je suis plus calée pour les soins sur humains
Hé hé...moi aussi...mais il y a beaucoup de similitudes. Merci quand-même.


GingerFox a écrit:
méfiance pour le fer: ma mère en prend (pour une pathologie incurable) et ça DETRUIT l'estomac (en tout cas chez l'Homme c'est assez terrible là-dessus) Préfère faire des cures d'une semaine avec une semaine de pause entre chaque, plutôt que tout le temps...
Ok.
Pour le moment, il est urgent de remonter son taux d'hémoglobine, on y va par priorités.


Citation :
L'insuffisance rénale, elle est déjà chronique?
Citation :
Pour le pancréas, il faut du pancréas (de cochon généralement) et/ou des enzymes de digestion à saupoudrer sur sa nourriture
Une fois que l'échographie sera faite, on fera le tour du problème avec ma véto traitante.
L'insuffisance rénale est chronique, mais "relativement légère" pour le moment; on va essayer d'éviter que cela s'aggrave.
Elle va probablement me prescrire des enzymes.


Citation :
(et surtout pas de céréales)
Oué...là on est un peu coincé, le c.. entre deux chaises: pas trop de protéines, pas trop de céréales, pas trop de graisses...je me vois mal la nourrir uniquement de carottes et de haricots ! Razz


Merci pour les remarques ! Anémie + insuffisance rénale et pancréatique 3864879675
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MessageSujet: Re: Anémie + insuffisance rénale et pancréatique   Anémie + insuffisance rénale et pancréatique EmptyMar 29 Jan 2013 - 21:41

Je pense que ta chienne supporterait un régime pour insuffisant rénal léger, qui est en gros une sorte de BARF, que tu appauvris tout doucement en protéines (mais de la meilleure qualité) mais que tu enrichis en gras (et en glucides uniquement pour éviter les diarrhées) en fonction de l'évolution de la pathologie.
Genre si elle est insuffisante rénale légère, du BARF normal, mais avec pas mal d'oeufs (genre le double de la normale) et surtout pas de la viande maigre, mais un taux de graisse ++, ça lui apporterait les calories qu'il faut, sans trop de protéines (mais assez pour son anémie) Par dessus ça (et là c'est pas "BARF pur", mais on s'en f*ut u ) tu rajoutes un tout petit peu de courge/courgette/patate de qualité cuite... Je dirais 3 ou 4cs/10kg, juste de quoi éviter les diarrhées avec le gras.
Avec des enzymes et/ou du pancréas de porc... je pense que tu aurais un truc "le moins pire" possible.
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MessageSujet: Re: Anémie + insuffisance rénale et pancréatique   Anémie + insuffisance rénale et pancréatique EmptyMar 29 Jan 2013 - 22:20

GingerFox a écrit:
"le moins pire" possible.
Anémie + insuffisance rénale et pancréatique 2176152401

Merci pour les idées.
Peut-être un peu de foie cru ?

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MessageSujet: Re: Anémie + insuffisance rénale et pancréatique   Anémie + insuffisance rénale et pancréatique EmptyMar 29 Jan 2013 - 22:33

Personnellement on m'a dit qu'il fallait absolument éviter de consommer du foie , car le foie est un organe qui "filtre" et "traite" les déchets.

Information à vérifier je n'ai pas de sources ...

Tu peux utiliser les autres abats ils sont aussi riches en fer.
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MessageSujet: Re: Anémie + insuffisance rénale et pancréatique   Anémie + insuffisance rénale et pancréatique EmptyMer 30 Jan 2013 - 6:29

Contact_Zone a écrit:
GingerFox a écrit:
"le moins pire" possible.
Anémie + insuffisance rénale et pancréatique 2176152401

Merci pour les idées.
Peut-être un peu de foie cru ?


Non pas du foie mais du coeur de boeuf.
c'est ce que je donnais comme viande pour un chien constamment anémié (parce que sous chimio) sur conseil véto en plus. et là je pense que tu peux l'utiliser comme "viande principale"
Et on peut le donner crue contrairement au coeur de porc.

Quelqu'un m'avait dit aussi que les haricots verts peuvent être un protecteurs du pancréas.

Bon courage pour lui trouver une solution.
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MessageSujet: Re: Anémie + insuffisance rénale et pancréatique   Anémie + insuffisance rénale et pancréatique EmptyMer 30 Jan 2013 - 8:32

Attention avec les abats, les reins et le foie du chien sont beaucoup sollicités pour assimiler les abats quels qu'ils soient. S'il a insuffisance on aggrave, les reins ne parviennent pas à éliminer les toxines du corps, trop de boulot.
Ma chienne en fin de vie avait les reins et le foie fragile; pour éviter de trop solliciter ses organes il fallait plutôt aller vers des viandes maigres, genre volaille. Conseil véto.
En fait elle supportait mal la volaille, cela lui provoquait des intolérances digestives.
Du coup casse tête, et pas de "bonne" solution en fait.
Du coup des essais, à tatons, et beaucoup d'observations sur ses crottes et sa prise de boisson. Augmentation de sa prise de boisson= reins en difficulté.
Au final de la volaille, mais à petite dose, des abats, mais à petite dose, des oeufs etc.. et observations pour vérifier que ce n'était pas trop déséquilibré. Pas de solution miracle, mais un dosage "savant" par petites doses, pour être le moins inadapté possible.
Je me suis parfois arraché les cheveux, car par périodes rien ne fonctionnait, mais après quelques jours son organisme repartait.
Cela a duré assez longtemps: elle est partie à 18 ans et demi.
Pour le pancréas je ne sais pas.
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MessageSujet: Re: Anémie + insuffisance rénale et pancréatique   Anémie + insuffisance rénale et pancréatique EmptyMer 30 Jan 2013 - 8:42

Pour aider le pancréas, les très vieux éleveurs ont recours à ça :


Epaflor


Si ça peut aider...

Mais pose la question au véto avant, ça c'est pour aider le pancréas et la vésicule à fonctionner mieux.

On a eu le cas ici, un chien qui avait faim mais détournait la tête, comme si sa gamelle lui filait envie de vomir.
On l'a traité un mois avec ça, et miracle, il s'est mis à remanger normalement (c'est à dire "aspirer" ses croquettes).
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MessageSujet: Re: Anémie + insuffisance rénale et pancréatique   Anémie + insuffisance rénale et pancréatique EmptyMer 30 Jan 2013 - 10:11

marco28 a écrit:
Attention avec les abats, les reins et le foie du chien sont beaucoup sollicités pour assimiler les abats quels qu'ils soient. S'il a insuffisance on aggrave, les reins ne parviennent pas à éliminer les toxines du corps, trop de boulot.
Ma chienne en fin de vie avait les reins et le foie fragile; pour éviter de trop solliciter ses organes il fallait plutôt aller vers des viandes maigres, genre volaille. Conseil véto.
Oui, mais comme je disais plus haut, "on est un peu coincé"...il ne faudrait pas lui donner de viande afin de préserver ses reins, mais en même temps il est impératif de remonter son taux d'hémoglobine, qui est extrêmement bas à 72 g./100 ml.
Donc là l'idéal ce sont les abats et les viandes bien rouges.
Le problème étant que là elle est complètement amorphe et ne fait que dormir, elle n'a plus aucune force ni énergie.
Limite, ce n'est pas une vie qui vaut d'être vécue.

C'est pour ça que j'aimerais qu'elle soit moins anémique, qu'elle puisse faire des balades et jouer, et le jour où ses reins se bloquent, au moins elle aura eu de la qualité de vie.
Avec 3 organes touchés, le pronostique est mauvais de toute manière, quoiqu'on fasse.

Est-ce quelqu'un a des informations, ou une expérience, avec de l'EPO (érythropoïne) chez le chien ?


Clotarn, bonne idée, je vais regarder ce produit avec ma véto.
Pour le moment, Silane mange avec appétit. Anémie + insuffisance rénale et pancréatique 3864879675

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MessageSujet: Re: Anémie + insuffisance rénale et pancréatique   Anémie + insuffisance rénale et pancréatique EmptyMer 30 Jan 2013 - 10:47

Contact_Zone a écrit:
...

C'est pour ça que j'aimerais qu'elle soit moins anémique, qu'elle puisse faire des balades et jouer, et le jour où ses reins se bloquent, au moins elle aura eu de la qualité de vie.
ça, ça m'interpelle et c'est le coté anthropomorphisme qui m'énerve.
Un handicap, quel qu'il soit permet une certaine qualité de vie, celle qu'on se donne.
Le chien ne raisonne pas comme un humain, il y a aujourd'hui, maintenant, point, pas demain je ferai ça, ou après demain... c'est un raisonnement humain.
Donc sa qualité de vie, ce sont pas les balades, les jeux dehors, c'est être bien à coté de toi, caresses etc...
Elle dort, elle est anémiée, ben joue avec des trucs de réflexion, pas trop, mets lui 3 verres en plastic avec sous l'un un petit truc, devant le museau et joue à ce qu'elle découvre ça.
Tu vas voir, ils adorent et toi t'aura partagé un moment avec elle, c'est pas une balade, mais dans la tête tu t'occupes d'elle, tu lui prêtes intérêt, tu n'as pas le masque du "elle va mourir" mais celui de "oh c'est rigolo, on fait des trucs ensemble".

Un peu comme un gamin qui faisait vachement de sport et qui va se fracturer les deux jambes et rester immobilisé longtemps, va bien falloir l'occuper.
La différence du môme avec le chien c'est que le môme il va râler en pensant à ce qu'il ne peut plus faire, le chien absolument pas, et c'est UNE ENORME différence


Avec 3 organes touchés, le pronostique est mauvais de toute manière, quoiqu'on fasse.

Est-ce quelqu'un a des informations, ou une expérience, avec de l'EPO (érythropoïne) chez le chien ?
bof, mais vraiment, bof bof, ceux qui l'ont utilisé ont souvent plus de cancers qu'autre chose..
...
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MessageSujet: Re: Anémie + insuffisance rénale et pancréatique   Anémie + insuffisance rénale et pancréatique EmptyMer 30 Jan 2013 - 11:04

Umm...pas sûre que tu aies compris ce que je voulais dire.

Je répondais au message de marco28 qui se souciait des reins; moi je parle de priorités, j'aime mieux lui remonter l'hémoglobine coûte que coûte, c'est plus urgent, là elle n'a même plus d'énergie pour réfléchir à des jeux.

Pour ce qui est de cancer, c'est bien de ça qu'on parle.

Et ce n'est pas parcequ'elle dort que je l'ignore.

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MessageSujet: Re: Anémie + insuffisance rénale et pancréatique   Anémie + insuffisance rénale et pancréatique EmptyMer 30 Jan 2013 - 11:21

Contact_Zone a écrit:
Umm...pas sûre que tu aies compris ce que je voulais dire.
oups, c'est probable

Je répondais au message de marco28 qui se souciait des reins; moi je parle de priorités, j'aime mieux lui remonter l'hémoglobine coûte que coûte, c'est plus urgent, là elle n'a même plus d'énergie pour réfléchir à des jeux.

Pour ce qui est de cancer, c'est bien de ça qu'on parle.

Et ce n'est pas parcequ'elle dort que je l'ignore.
ça j'en doutais pas, je donnais juste des pistes que j'ai utilisé sur des chiens récupérés et obligés de rester au repos

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MessageSujet: Re: Anémie + insuffisance rénale et pancréatique   Anémie + insuffisance rénale et pancréatique EmptyMer 30 Jan 2013 - 11:31

Communication par le net - pas toujours évident.

J'essayais de dire que je préfère qu'elle vive "bien" moins longtemps, plutôt que de "traîner" pendant longtemps.
Je ne crois pas que c'est de l'anthropomorphisme...mais si c'en est, ben j'assume.

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MessageSujet: Re: Anémie + insuffisance rénale et pancréatique   Anémie + insuffisance rénale et pancréatique EmptyMer 30 Jan 2013 - 11:37

Ah non, c'en est pas.
Oui, je confirme la communication par le net, difficile certaines fois, on ne décrit pas à la Zola, lool, du coup, c'est moins clair sur le clavier que dans notre esprit u en principe...

Du Sud, je suis simiesque aussi, vive la vidéophonie... loool
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MessageSujet: Re: Anémie + insuffisance rénale et pancréatique   Anémie + insuffisance rénale et pancréatique EmptyMer 30 Jan 2013 - 11:40

Si elle a un cancer, essayer de remonter le taux de fer par l'alimentation n'est pas la priorité selon moi. Cela prend plusieurs semaines, mois, chez l'être humain pour voir les effets. Pour qu'elle vive au mieux ces derniers moments c'est plutôt a des solutions comme l'epo qu'il faut songer (je n'ai pas connaissance de son utilisation chez le chien mais pourquoi ne pas tenter avec accord du veto bien sur), a cela il faudrait une nourriture spéciale hyperproteinee comme pour les humains qui ne peuvent plus se nourrir et qui doivent avoir l'essentiel des nutriments dans de petites quantités, il y a critical care qui existe pour les rongeurs et j'ai utilisé cette solution pour aider en poste opératoire et pendant le cancer de mes cochons d'inde . Il existe certainement une solution un modele pour chiens de ce type de produit.
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MessageSujet: Re: Anémie + insuffisance rénale et pancréatique   Anémie + insuffisance rénale et pancréatique EmptyMer 30 Jan 2013 - 11:51

Noméo a écrit:
Si elle a un cancer, essayer de remonter le taux de fer par l'alimentation n'est pas la priorité selon moi. Cela prend plusieurs semaines, mois, chez l'être humain pour voir les effets. Pour qu'elle vive au mieux ces derniers moments c'est plutôt a des solutions comme l'epo qu'il faut songer (je n'ai pas connaissance de son utilisation chez le chien mais pourquoi ne pas tenter avec accord du veto bien sur)
Voilà, c'est ce que je me suis dit.
Parceque la cause de l'anémie sera toujours là...et que l'effet du fer sera lent.

Citation :
a cela il faudrait une nourriture spéciale hyperproteinee
Oui...ce qui est en contradiction avec l'insuffisance rénale...donc il faut faire des choix !


Cette après-midi, nous allons faire l'échographie.
Ensuite, je vais faire le point avec ma véto.
Et selon...j'amènerai peut-être Silane à l'hôpital universitaire.
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MessageSujet: Re: Anémie + insuffisance rénale et pancréatique   Anémie + insuffisance rénale et pancréatique EmptyMer 30 Jan 2013 - 12:15

Je me suis sans doute mal exprimé.
Je comprends bien la recherche d'un compromis, j'étais confronté à cela.
Ma chienne avait besoin de carburant, il fallait limiter le fonte musculaire, lui conserver de la tonicité, et en même temps ne pas aggraver.
Sur le plan diététique c'est contradictoire.
Du coup un "dosage" au jour le jour en quelque sorte, sans "bonne" solution constante.
Un bon dosage alimentaire pour une semaine n'était plus adapté la semaine suivante, il provoquait plus de problèmes qu'il n'en réglait.
Avec des essais, de la durée, des erreurs aussi, on parvient à trouver ses marques, à peu près.
Mais le dosage, journalier, hebdomadaire.. est subtil, inconstant et toujours imparfait. C'est assez prenant.
J'espère que je me suis mieux fait comprendre
Bon courage
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MessageSujet: Re: Anémie + insuffisance rénale et pancréatique   Anémie + insuffisance rénale et pancréatique EmptyMer 30 Jan 2013 - 12:26

CONTACT quelques articles du site BARF pour t'aider à composer un régime adapté :

diète BARF pour chien insuffisant rénal

diète pour chiens insuffisants pancréatiques

chien souffrant de cancer
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MessageSujet: Re: Anémie + insuffisance rénale et pancréatique   Anémie + insuffisance rénale et pancréatique EmptyMer 30 Jan 2013 - 12:47

marco28 a écrit:

J'espère que je me suis mieux fait comprendre
Bon courage
Ouiii ! Complètement (encore un "effet du net"...), et merci !!


Narcose, merci pour les liens que j'irai voir.
Un jour, j'aimerais savoir pourquoi ton pseudo est "narcose"...tu dors tout le temps..??
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MessageSujet: Re: Anémie + insuffisance rénale et pancréatique   Anémie + insuffisance rénale et pancréatique EmptyMer 30 Jan 2013 - 12:52

Contact_Zone a écrit:
marco28 a écrit:

J'espère que je me suis mieux fait comprendre
Bon courage
Ouiii ! Complètement (encore un "effet du net"...), et merci !!


Narcose, merci pour les liens que j'irai voir.
Un jour, j'aimerais savoir pourquoi ton pseudo est "narcose"...tu dors tout le temps..??

Hi hi, probablement que c'est son fantasme, surtout en ce moment, loool...
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MessageSujet: Re: Anémie + insuffisance rénale et pancréatique   Anémie + insuffisance rénale et pancréatique EmptyMer 30 Jan 2013 - 13:05

non juste que c'est l'ivresse des profondeurs et que j'adore la mer d
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MessageSujet: Re: Anémie + insuffisance rénale et pancréatique   Anémie + insuffisance rénale et pancréatique EmptyMer 30 Jan 2013 - 14:04

MDR !!!
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MessageSujet: Re: Anémie + insuffisance rénale et pancréatique   Anémie + insuffisance rénale et pancréatique EmptyMer 30 Jan 2013 - 15:19

Contact_Zone a écrit:

Voilà, c'est ce que je me suis dit.
Parce que la cause de l'anémie sera toujours là...et que l'effet du fer sera lent.
A voir avec ton vétérinaire, mais une transfusion pourrait sans doute l'aider ? L'effet ne serait que temporaire mais pourrait régler le problème de l'anémie au moins pour quelques semaines.

Pour l'aliment c'est sûr que c'est un casse-tete ! Si tu ne veux pas faire de ration ménagère, peut-etre mélanger un aliment pour les reins avec un aliment hyperdigestible/pauvre en graisses pour le pancréas (qui améliore l'appétence en plus) ?
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Anémie + insuffisance rénale et pancréatique
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