OB: apprentissage du rapport d'objet

Partage d'expérience...

Pour ma chienne, on m'avait enseigné le rapport d'objet basé sur le jeu... (çà va faire 10ans...)
Je dirais presque sur la prédation...
Puisqu'on "montait" les chiens sur l'objet en mouvement...

Ensuite on courrait jusqu'à la voiture, avec le chien, objet en gueule...
Plus tard on mettait la longe jusqu'à ce que le chien comprenne qu'il fallait revenir vers nous.

Ma chienne a toujours du coup été très excitée et mâchouillait terriblement...
Bref, çà me plait pas du tout comme méthode!

Maintenant, j'utilise plusieurs techniques, selon les cas...

1) la trousse.
On habitue le chien à la trousse remplie de cervelas ou autre.
Ouverte. Il mange et aime...

Puis fermée... On ouvre et cervelas

Puis le chien la porte, on ouvre, etc...

Puis on la pose, le chien va logiquement la chercher, nous la rapporte pour qu'on lui ouvre et avoir sa friandise.
etc...

2) le clicker
Là, je travaille surtout le porte, sans le rapporte au départ.
- d'abord la prise en gueule en face (si le chien aime déjà prendre en gueule)
- ensuite je pose l'objet entre le chien et le maitre
etc...

3) j'ai aussi vu qu'on pouvait utiliser la technique avec le kong.
On lance l'objet en retenant le chien.
On travaille la vitesse surtout.
Là, le chien revient aussi vite et on donne le kong.
Biensûr, il a lâché l'objet entre temps, souvent rapidement.

Çà, je l'ai surtout utilisé après que le rapport soit compris et effectué correctement, pour amener de la vitesse.

Mais je ne l'ai jamais utilisé comme apprentissage de base.
Pour ceux qui l'ont fait, comment mettez-vous en place le rapport en face final?

Vous travaillez le porte séparément?

Je décompose ainsi en shapping avec le clicker

Touche l'apportable (apportable dans ma main)
Saisis toi de l' apportable et donne (dans ma main)
Saisis toi et porte en statique
Saisis toi, porte en déplacement

Puis je renforce le "prends" en descendant petit à petit pour finir avec prise à terre.
Je généralise le "prends" en utilisant différents objets.

Je généralise le "porte" en déplacement avec des distractions sur le chemin

Une fois que tout cela est stable et sans machouillage alors seulement, je débute le rapport complet ( je pose l'apportable puis envoi du chien) et ensuite j'envoie l'apportable réellement.

OK, oui, çà doit être joli!

Je ne travaille en général pas au clicker...
Mais j'ai quelques clients qui l'utilisent et je pense que çà pourrait être intéressant.
Toutefois je ne vois pas souvent les nouveaux exercices travaillés au shapping...
Dommage...
C'est ce que je préfère dans le clicker!


Sinon, d'autres témoignages?
Sur le travail du rapport au kong? (ou autre jouet)

voila comment je fais :

en gros perso je decompose....
1)
aller chercher tres vite (en tenant le chiot quand je lance)
2)
rapporter tres vite (soit je lance une balle derriere, ou je recupere
l'haltere des que le chien est face a moi et je lance une balle en
recompense)

3) dans mon salon, prendre l'objet dans ma main et me
le donner de suite en echange d'une recompense
4) toujours dans mon
salon, tranquillou, assise dans mon canape, garder en gueule immobile de
plus en plus longtemps
5) idem, mais supporter que je touche
l'objet, que j'approche mes mains sans machonner ni lacher...

6)
travail des mises en place, sans objet ni rien ca doit etre le truc
super mega genial pour le chien....

7) objet en gueule, faire un
pas avec en marche au pied et donner...
Cool idem, un pas et on s'assoit avant de donner...
9) idem
mais 2 pas, etc...

10) chien assis en face de moi, objet en
gueule, lui demander une mise en place et je recupere de suite l'objet
11)
idem mais en attendant avant de recuperer
12) idem mais en reculant
progressivement de plusieurs pas....

13) idem que 12 mais je pose
l'objet entre le chien et moi...

14) idem mais en ayant le chien
en place et en posant l'objet plus loin devant moi...

15) idem
en lancant l'objet

16) travailler la non anticipation au
depart...


les phases 1 et 2 peuvent se travailler en
parallele avec le reste ! ;-)

Marjorie

Ps: ne demander que
rarement des mises en place avec l'objet sous peine de ralentissement
certain lors du retour...

OK.

Donc tu travailles en 1er la rapidité sur l'aller chercher-prendre et ramener (+ ou -)?

Le chien ne prend pas l'habitude de lâcher systématiquement l'objet de cette manière?
Je sais pas, les miens, ils lâchent et c'est difficile de les faire garder quand ils ont pris cette habitude...

Et par la suite, le Porte et le Donne, de façon séparée.
Cà ok, je fais à peu près pareil...


Et question: pour quoi tu ramènes le chien au pied avec l'objet en gueule?
C'est pour un exercice particulier?
Et avec la marche au pied? Aussi?
Ou c'est pour assurer l'exercice?

Dans nos cours de prépa aux concours, on travaille surtout le rapport comme au RCI.

en fait, oui, au debut quand je clique ou que je dis oui ou que j'agite le jouet ils lachent, pas grave, puisque l'exo est fini....

mais je varie le moment ou je fais ca, et s'ils lachent avant tant pis, ils n'ont rien et on recommence... ils comprennent vite qu'il faut attendre..

En obe, le rapport classique c'est au pied, et pas face a nous comme en RCI.... Les juges purs obe peuvent ne pas aprecier qu'on fasse une approche RCI donc je fais ramener au pied directement, pareil que pour le rappel..

Marjorie

Ps: pour un chien nerveux ou possessif, je fais aussi un rapport par devoir dont j'avais parle tres tres brievement sur un autre post et que je detaillerais pas sur ce forum, mais qui est une methode rci... (a ne pas confondre avec le rapport forcé).

OK, je vois le genre.

Mais au bout d'un moment, les chiens arrivent à venir se placer en face de toi avec l'objet? (ou au pied)
La mienne, je pense qu'elle deviendrait folle!!

Chez nous, on travaillait le rapport et par la suite, on mettait la vitesse avec le jouet...
Mais j'aime bien l'idée de démarrer comme çà!

(si tu veux bien me détailler la différence entre les 2 termes à la fin par MP, c'est volontiers...
Cà doit un peu être ce qu'on m'a enseigné avec ma chienne il y a quelques années...
Donc çà m'intéresserait de savoir )


Merci!!!

perso je veux qu'ils viennent au pied...

donc deja je leur apprends le rappel, enfin la mise en position de base sans objet, et apres je leur apprend a porter l'objet en statique, puis a faire "apporte au pied", qui deviendra "apporte" par la suite, en melant l'ordre de rapport et l'ordre de mise en place...
ca a marche sur tout mes chiens sans soucis...
faut compter jusqu'a quelques semaines voire mois (selon si ton chien aime les objets ou pas) avant de demander un rapport complet...

non je peux en gros expliquer la difference ici
rapport par devoir : le chien est en longe, on travaille plusieurs mois, en statique puis en deplacement sans lancer l'objet.... On suit a peu pres les memes etapes, mais chien en longe, et sans lui laisser le choix (exemple, si a un moment il prend pas l'objet, on lui met calmement dans la gueule), mais dans le calme et avec beaucoup de recompense..
rapport force : se fait beaucoup plus rapidement, par des methodes beaucoup plus "musclees", plus basees sur le devoir et la soumission...

apres perso j'ai jamais teste le rapport forcé, et j'en ai pas vraiment vu des efficaces, sauf une fois, j'ai vu le resultat, pas comment ca avait ete fait....
le rapport par devoir est tres utilise en rci, notamment par knut fuchs en allemagne, et ca j'ai vu les grands principes, et je m'en inspire par moment...

Marjorie

OK.
Oui je vois...
A l'époque où j'ai monté la chienne, on travaillait un mélange du rapport par devoir et du rapport forcé.
Mais on mêlait le jeu dedans, pour positiver quand même et pour la rapidité...
Je trouvais que les chiens montaient beaucoup en excitation...

Merci pour les précisions...
Mais je reste toujours septique sur le fait que le chien ne lâche pas l'objet au retour dans le final
Bon j'ai plus de chien à travailler en ce moment, on verra quand j'aurais un nouveau chiot... Si...


Mes clients sont surtout des personnes qui veulent un chien socio-compatible avec quelques notions d'obéissance, on travaille peu ce genre exercices...
Enfin, ces temps, j'en ai une qui aimerait se lancer dans un concours A1 pour pouvoir entrer chez Redog.

Citation :

Je trouvais que les chiens montaient beaucoup en excitation...

ahahahhah bah oui forcément !

BA oui! Comme tu dis!

Mais à l'époque je ne savais pas encore tout çà!
Et je faisais confiance...
Résultat...

Du coup, la pression qu'ils mettaient sur ces chiens étaient juste horrible!

oui je sais j'ai connu !! aussi il y a des années ....

ben mes 3 chiens de niveau 3 ont ete montes comme ca (euh, la dizaine d'etapes que je decris, pas en devoir et encore moins force), dont ma chienne de selectifs, et j'ai pas de soucis...
Quand il lache, suffit de lui faire comprendre qu'il n'a rien, ca prend 2 ou 3 essais a l'entrainement et j'ai jamais eu de lacher en concours...

Marjorie

Vous pouvez pas savoir comme je suis devenue comme "libérée" depuis que j'ai changé de façon de voir.
Je dirais depuis que j'ai ouvert les yeux...
J'ai comme un poids en moins. Je suis bien avec moi-même.

mrusso a écrit:

ben mes 3 chiens de niveau 3 ont ete montes comme ca (euh, la dizaine d'etapes que je decris, pas en devoir et encore moins force), dont ma chienne de selectifs, et j'ai pas de soucis...
Quand il lache, suffit de lui faire comprendre qu'il n'a rien, ca prend 2 ou 3 essais a l'entrainement et j'ai jamais eu de lacher en concours...

Marjorie

Oui, j'en doute pas!
J’essaierais en tout cas!
Mais ce sera pas pour tout de suite...
3 chiens, çà suffit...

Educalins, sur le forum, tu peux consulter ces posts:

https://educationcanine.forumactif.com/t2256-rapport-d-objet-au-clicker-les-differentes-etapes?highlight=rapport

https://educationcanine.forumactif.com/t10213-rapport-d-objet?highlight=rapport

https://educationcanine.forumactif.com/t9083-lune-et-le-rapport-d-objet?highlight=rapport

https://educationcanine.forumactif.com/t5479-directionnel-et-rapport-d-objet?highlight=rapport

https://educationcanine.forumactif.com/t7679-apprentissage-ludique-du-rapport-d-objet?highlight=rapport

https://educationcanine.forumactif.com/t5885-probleme-pour-le-rapport-d-objet?highlight=rapport

https://educationcanine.forumactif.com/t4261-rapport-d-objet-au-clicker-et-gestion-du-machouillage?highlight=rapport

Merci PowerUser!

J'avais déjà regardé certains post mais je ne trouvais réponse à ma dernière question...

Mais yen a que j'avais pas vu par contre, je m'en vais lire tout çà...

La semaine dernière j'ai commencer (tout doucement) mais pas dans le meme ordre que mrusso

J'ai plus fait étape les étapes 3 et encore pas pareille je mette la chien en assis je me place en face d'elle puis je lui présente l'objet (me doigt le tenant de chaque coté si non elle le prend pas au milieu) puis je C/R avant qu'elle le lâche.

Sait préférable que je recommence par le bonne ordre ou je peut travailler cette étape en parallèle de la 1er étape ?

HS ON

pendant que mrusso est la, je voulais vous remercié pour les conseilles que vous m'avez donné pour la position de base pour la marche aux pied a la maison devent le miroir elle tiens très bien en tout qu'a pour moi ! l'autre jour plus de 45s et au meme au club sais de mieux en mieux chaque position de base elle me regarde beaucoup mois long mais elle me regard ! plus qu'a reussir la meme chose pour la marche en elle meme en tout qu'a merci.

HS OFF

super !! le secret c'est la patience, la regularite, etc.... Avec Gaia je fais tous les matins 10 a 15 minutes de marche au pied, sur maxi 3 pas, dans ma salle a manger, face au miroir... et ca fait plusieurs mois que c'est comme ca, et ca progresse encore !

Pour le rapport, euh, ce que tu fais c'est la premiere etape du travail en statique, ca me semble bien !

Marjorie

Je me dis qu'il faut que je reprend ma marche aux pieds depuis le début qu'elle arrête de renifler pour commencer à la la son nez !

Mais je suis patiente et je préfère allé plus doucement mais que se soit bien.
La régularité bah tout les jours.

super faut continuer comme ca commence a faire juste un pas en avant et hop tu recompenses... avant qu'elle plonge... et petit a petit tu retardes la recompense...

Marjorie

Bien on va appliquer sa cette après midi dommage que je peut pas appliquer sa au club vu qu'on est nombre sur le terrain et pas de clicker non plus.

euh, tu peux faire pareil sans clicker tu dis un oui bien net a la place, et tu recompenses pareil et tu recompenses archi souvent, tous les 2 pas maxi...


Marjorie

Au club c'est se que je fait j'ai d'ailleurs une voix bien ridicule mais pas grappe.

edr ! si tu m'entendais aussi !

Marjorie