Débuts en agility

SAlutr alors petite sequence de betiser :

https://youtu.be/JbqWyMSsxAM

Bon on a fait l'education et la alou a super bien bossé, marche aux pied NICKEL et les positons aussi (:

ALors ?
remontez le message avant moi (!

Bouska

Citation :

Tu n'as pas compris ce que j'ai voulu dire sur les zones, je te demandais justement pourquoi tu fais travailler les zones à ton chien, normalement le chien n'est pas sensé s'arreter sur les zones de fin d'obstacle, on fait travailler les chiens à l'arrêt sur ces zones car ils sont obligés d'y poser au moins une patte. Donc en gros on fait travailler les chiens susceptibles de fare de grands sauts sans toucher la zone rouge avec aucune patte, je ne pense pas que ce soit le cas de ton chien ?

Cisko

Citation :

On ne fait pas travailler que les chiens qui ont une grande amplitude et qui risquent de sauter par dessus la zone sans y mettre une patte. On travaille la zone pour avoir un contrôle en bas de passerelle. Exemple: un chien a un running contact parfait dans le sens où il touche toujours la zone. Si jamais on a un obstacle pile en face qui appelle le chien (haie, tunnel), mais qu'il ne s'agit pas de l'obstacle à prendre, avec l'élan de la descente de passerelle et sans contrôle du chien sur la zone, c'est élimination garantie !

+1 avec Cisco sur le contrôle, mais pas que.

Boushka, j'ai une chienne qui ne doit pas peser plus lourd qu'Alou, et je peux te dire que dans l'élan et la joie, elle est capable de zapper les zones de sortie et même les zones d'entrée! Alors je travaille les zones comme si elle était grande. Aujourd'hui, j'aimerai améliorer la méthode mais je dois réfléchir à la mise en place..

Cyriellealou, j'ai regardé tes vidéos
Des minis remarques:
- j'ai pas trop saisi ton intention quand tu as travaillé les zones avec ta chienne (si, le 2On 2Off). Disons qu'en terme de méthode, il me semblait que le but était que le chien se positionne lui même en 2on2off, et qu'il suffisait d'un ordre de dégagement.
Donc si les ordres sont nécessaires pour le placer ainsi, je ne vois pas la différence avec un travail dit "classique" (comme je fais à ce jour: passage du chien, arrêt sur ordre en bout de zone, ordre de dégagement)?

- Pour les départs "pas bouger", tu devrais effectivement rebosser ca lentement sur le terrain. N'as-tu pas un ordre de blocage par geste? Ca permettrai d'appuyer ton ordre vocal.
Je remarque que tu te penches beaucoup au dessus de ton chien pour la placer, etc. Peut être que ca l'aspire vers toi quand tu pars (un peu vite). Peut être tu peux la caler au pied, puis t'éloigner doucement?

- Quand tu bosses les obstacles à zone sur le terrain, tu ne bosses pas ton 2on2off? Je dira qu'il faut systématiser et ne pas descendre d'une zone sans le faire bosser, mais je suis peut être trop extrême.

- Dans le "bétisier", tu dis que tu ne reviendras que le samedi car vous êtes seuls sur le terrain. A ta place, j'aurai fait l'inverse! Il faut habituer a fixer ta chienne sur toi quoiqu'il se passe sur le terrain Alors même si au début c'est moins satisfaisant pour toi, ca va venir très vite car vous êtes complice.
Enfin, c'est mon avis. L'idée ca n'est pas d'essayer de te remettre dans les conditions proches de la maison pour que ta chienne fasse tout ce qu'elle a déja appris, mais plutôt de développer son potentiel en toute occasion quitte à ce que tu doives répéter un travail que tu as considéré comme "acquis".
(et puis, tant qu'un exercice n'est pas répétable en toute circonstance, pour moi il n'est justement pas "acquis" )


Voili voilou, tout ceci ne sont que mes petits avis, je n'ai commencé l'agility que mi septembre donc je suis bien loin des conseils de pro!!

Il y a de petits chiens qui sautent les zones; une chose à observer, c'est la position de leur tête/nuque lorsqu'ils descendent.
Tête relevée ou pas ?
Par exemple ma Cocker descend avec la nuque dans l'alignement du dos, le nez en bas, elle ne rate une zone qu'une fois sur mille, donc je ne m'en occupe pas, je fonce.
C'est une question de morphologie du chien.

Sinon je rejoins plus ou moins Meadow.

Merci du conseil d'observation Contact-zone.

Dans l'absolu je suis d'accord avec tout ce qu'a dit Meadow.

Perso dans l'absolu j'essaye de toujours travailler de façon à ne jamais pousser le chien à la faute tant qu'il n'a pas une certaine expérience de l'exercice demandé, et j'augmente toujours la difficulté par étape.

Pas exemple dans le cas du départ, je bosse sur un pas d'éloignement, puis deux, puis trois.... etc etc, d'abord dans un endroit calme, puis dans un endroit un peu plus mouvementé, en balade, puis sur le terrain, en reprenant toujours de la base, un pas, puis deux.... puis le maitre fait des cercles, sautille, part en courant.... bref on complique petit a petit l'exercice. Avec toujours un seul ordre "pas bouger", je ne répète pas l'ordre ce qui met souvent de la pression sur le chien. Un seul ordre doit suffire. Si le chien bouge je remets juste en place tranquillement sans rien dire et on recommence plus simple si besoin.

Et si on veut faire un enchainement mais que le chien ne connait pas encore le départ correctement (c'est a dire qu'on peut lui dire une fois l'ordre et qu'il reste, sans stress, sans prise de tête) je le tiens ou le fait tenir par quelqu'un le temps que le maitre se mette en place pour travailler la conduite.

Pour l'attention sur le maitre plutôt que sur les autres chiens j'aime travailler au jouet ce qui motive souvent plus le chien à rester près du maitre que la nourriture. Et puis ça fait une association rester avec le maitre = moment de jeu = plus intéressant que d'aller voir les autres chiens. Pareil à faire petit a petit sans forcement tout de suite immerger le chien au milieu des autres.

Et puis un dernier mot pour les vidéos, c'est plus facile je trouve de commenter sur des vidéos brutes, sans musique (comme ça on entend ce que tu dis ou ce que tu ne dis pas lol) et sans effets visuels ^^

Oui et aussi pour apprendre à rester, on allonge d'abord le temps, ensuite seulement on allonge la distance.

Et au début de l'initiation à l'Agility, comme Nani, je fais tenir le chien, puis plus tard je lui apprends à attendre.
Je lui apprends le assis-reste dans un cadre différent, plus calme.
Puis je le fais rester devant la première haie, je m'éloigne de lui, puis je reviens rapidement le récompenser pour n'avoir pas bougé.
Ensuite, je repars et je le libère.

L'erreur qu'on voit le plus souvent, c'est un chien à qui on n'a pas appris un ordre de libération, ou le chien l'a appris, mais le conducteur ne l'utilise pas.
Alors le chien apprend par lui-même à partir quand le conducteur démarre, ce qui n'est pas nécessairement ce que le conducteur voulait (et il met la faute sur le chien).

Je vois aussi des gens qui bloquent la position, et s'éloignent, puis reviennent récompenser le chien lorsqu'il est resté en position. Jusque là tout va bien, sauf qu'ils donnent l'ordre au chien de s'éjecter en même temps qu'ils repartent, avec lui donc.
Du coup le chien n'apprend pas à quitter sa zone lorsque le conducteur n'est pas à sa hauteur. Il est conditionné, sans le vouloir, à quitter la zone avec le maître...

Moi je fais le début du boulot a la gamelle pour le pas bouger, ou la je travaille effectivement la durée, et après je fais distance dehors ou sur le terrain d'agi ^^

Et oui j'ai oublié, un ordre de dégagement bien sur, à donner systématiquement et sans lequel le chien ne doit pas bouger quoi qu'il se passe (je peux par exemple discuter avec quelqu'un pendant ce temps, faire tous les gestes possibles et imaginables, le chien ne doit pas bouger tant qu'il n'en a pas eu l'ordre)

Et je n'aime pas avoir un ordre gestuel car il est trop facile que le chien interprète mal un geste et démarre alors qu'on ne le voulait pas (genre il m'est arrivé avec ma vieille chienne pour laquelle j'avais un ordre gestuel de manquer rentrer dans un homme de terrain qui passait derrière moi, et elle est partie à mon mouvement qui ressemblait à celui auquel elle partait normalement)

Pour les récompenses je reviens régulièrement récompenser effectivement, mais toujours en variant, parfois je reviens une fois, parfois deux, trois, quatre.... parfois je donne l'ordre de dégagement en partant avec le chien, parfois je le donne de loin, parfois je fais sauter la haie devant et d'autre fois je rappelle au pied d'un des côtés pour que le chien revienne sans sauter la haie.... Bref tout pour que justement le chien ne s'habitue pas a une unique configuration.

Nani a écrit:

Et je n'aime pas avoir un ordre gestuel car il est trop facile que le chien interprète mal un geste et démarre alors qu'on ne le voulait pas (genre il m'est arrivé avec ma vieille chienne pour laquelle j'avais un ordre gestuel de manquer rentrer dans un homme de terrain qui passait derrière moi, et elle est partie à mon mouvement qui ressemblait à celui auquel elle partait normalement)

C'est vrai qu'il y a un risque non nul, surtout en excitation le chien attend le moindre mouvement à interpréter.

Pour ma part, j'ai une chienne qui lit bien plus mes mouvements qu'elle ne comprend mes mots (oui, c'est certainement du au travail de la maitresse en ce sens ^^ J'essai d'améliorer ca), et lorsque la chienne est un peu distraite j'appuie systématiquement une demande par un geste.
Si un jour je décide de faire de l'obé, c'est clair qu'il y aura des choses à revoir.

Aujourd'hui, je trouve que ca m'a excessivement facilité le travail des zones, notamment en évitant les tons involontairement abruptes pour arrêter le chien. Mais à moyen-long terme, il faudra voir.

Meadow* a écrit:

Pour ma part, j'ai une chienne qui lit bien plus mes mouvements qu'elle ne comprend mes mots (oui, c'est certainement du au travail de la maitresse en ce sens ^^ J'essai d'améliorer ca), et lorsque la chienne est un peu distraite j'appuie systématiquement une demande par un geste.

Oui c'est le cas pour tous les chiens, et oui, c'est notre travail.

Pour mémoire, l'importance naturelle des indications du point de vue du chien:
1- la direction de notre mouvement
2- la direction montrée par nos épaules
3- l'endroit où le conducteur se trouve
4- l'indication par le bras et la main
5- le verbal
6- Les yeux, le regard

Après bien sûr tout se travaille...surtout les indications verbales !

Meadow* a écrit:

Pour ma part, j'ai une chienne qui lit bien plus mes mouvements qu'elle ne comprend mes mots (oui, c'est certainement du au travail de la maitresse en ce sens ^^ J'essai d'améliorer ca), et lorsque la chienne est un peu distraite j'appuie systématiquement une demande par un geste.
Si un jour je décide de faire de l'obé, c'est clair qu'il y aura des choses à revoir.

Aujourd'hui, je trouve que ca m'a excessivement facilité le travail des zones, notamment en évitant les tons involontairement abruptes pour arrêter le chien. Mais à moyen-long terme, il faudra voir.

Pareil ici, et effectivement pareil pour tous les chiens. C'est pour cela que j'insiste beaucoup quand je donne des cours d'Agility sur le fait que la précision des gestes et des placements est primordiales, et plus le chien est rapide, plus il faut être précis.

Mais j'ai quelques trucs que je travaille beaucoup sur le verbal car je ne veux pas que ma position et mes gestes influent dessus, ou le moins possible : c'est le cas des départs, des zones, du fait de tourner court autour d'un montant de haie par exemple. L'avantage c'est que du coup j'ai un chien très indépendant dans ces actions la, ce qui me laisse bien plus de latitude dans ma conduite pour gérer le reste.

Par exemple avoir un geste pour les zones c'est bien mais ça implique que le chien te regarde. Et moi sur les zones je veux qu'il regarde devant lui, même si je suis derrière, parce que si il me cherche des yeux derrière lui, il perd du temps ;-) Donc mon ordre "monte" veut dire "monte sur l'obstacle, vas te placer en 2 on 2 off au bout, et restes y tant que je ne t'ai pas donné l'ordre de dégagement"

Je dis souvent aux gens que pour vérifier qu'un ordre est acquis il faut le donner les mains dans le dos, en faisant le piquet, voir en tournant le dos au chien,. Si l'ordre verbal est comprit, ça marche, sinon c'est que le chien a acquis le geste mais pas l'ordre ;-)

mercii beaucoup de tout vos message enfon conseils !
Oui, dsl, la prochaine fois je ne mettrais pas demusique (:
Alors, en fait normalement je suis plus la le samedi aprem que le dimnanche matib car mesparents sont as forcement la, donc voila !
Niveau zone, l'autre jour on m'avait dit tu é un pas bouger sur la zone, donc j'ai fait mais tout les soirs je bosse les znes 2on 2 off et magnifique elle y arrive tout le temps, pour odre de zone c'est ZONE te pour repartir c'est GO !
Apres, c'est vrai que c'est mieux que le monitieur tienne le chien et que moi j'aille me placer pour debutetr !!!
Et alou ressuit super bien le reste, et le assis , le pas bouger, bref tout , sauf que la , y avait ytop d'aboyements !!!
J'apporte un jouet la prochainefois pour que ca soit plus apptissant

Bonjour !

J'avais commencé à en parler sur le post de cyrielle, mais bon, pour pas trop squatter, je démarre le mien

Ca fait donc la 4ème séance d'agility aujourd'hui qu'on fait avec Kira

Pour remettre, voici les vidéos prises la dernière fois :

Spoiler:

Cette fois ci, on a commencé le slalom, juste avec une porte (2 piquets quoi ^^), on a un peu galéré avec Kira, vu que j'ai pas mal travaillé le "tic" et le "tac" (= tourner autour d'un obstacle dans un sens ou dans l'autre) ces derniers temps, elle me proposait automatiquement de tourner autour des 2 piquets XD Mais bon, on a quand même fait des passages réussit, et vu que j'avais le clicker, je pense que ça aidera pour la prochaine fois

Idem, on a repassé le pneu cette fois, en "obstacle seul" (= hors parcours) et cette fois, nickel, du premier coup à chaque fois !

+ la balançoire en obstacle seul aussi, ça va aussi, je la fais ralentir au milieu (parce que la connaissant mieux vaut qu'elle attende au milieu que ça bascule ^^) + s'arrêter au bout, pour le moment avec l'éduc qui tient l'extrémité pour faire baisser petit à petit Ca s'est bien passé aussi, c'est chouette, j'ai l'impression qu'elle commence à vraiment prendre de bons automatismes Idem, une fois qu'on arrive sur le terrain, elle devient +++ attentive à moi, là j'ai pu complètement enlever le harnais et ne laisser que le collier, elle est restée détachée toute la séance, et a même réussi à laisser le pouic XD

Par contre, la guider de la main gauche c'est toujours compliqué (mais de la main droite c'est vraiment pas mal ), et la prochaine fois on va tester avec autre chose que la balle libre, c'est trop motivant pour elle je trouve XD On verra ^^

Bref, on avance bien, doucement mais sûrement

Ça me donne envie d'en faire

Après je ne peux pas trop commenter tes séances car je n'y connais pas grand chose, donc bon ^^

Mais j'ais hâte de voir votre évolution

Franchement, je suis vraiment contente, elle gère pas mal son excitation (bon le fait qu'on ait la balle joue pas mal je pense, on verra bien la prochaine fois avec le jouet que j'ai fabriqué (sorte de tug avec une balle au centre)). Bon, après on fait 1h de sortie avant d'y aller histoire qu'elle arrive pas "à bloc", mais à part quelques couinements de temps en temps, elle gère bien

Hihi ca y est ta fait un autre post :p mdr'

J'adooore ta chiiiienne It's Sooooo cuuuteuuuuh :p

Moi pas d'agility demain matin parce que compettion de gym

Franchment kira va etre top !

Oui, je trouve que ça sera plus simple à suivre

Cette semaine pas de vidéo, l'homme n'a pas pu venir...

Merci en tout cas ! Oui je pense qu'elle va vite évoluer

Et biien c'est super
Moi en ce moment alou a ses chaleurs héhéhé !!
Et puis la semaine prochaine y aun concours d'agility, donc photos mdr'
Mais j'ai hate de voiir la pichouune en action (: ( la tienne )

^^ Nous on est tranquilles pour les chaleurs XD
Tu fais un concours avec alou ?

Moi aussi je suis fan de ta chienne depuis que j'ai vu la vidéo du défi clicker 8. Elle est trop géniale quand elle te fixe genre: "mais qu'est-ce que tu veux là???"

Oui ça, fixer les gens elle est plus que pro ! (souvent les gens qui ne la connaissent pas, ça leur fait un peu peur d'ailleurs ><)

Jolis débuts ! Kira a l'air de se faire vraiment plaisir

Ouiii !!

C'est vraiment très agréable, c'est vraiment mis très en avant le plaisir des chiens dans ces cours

Déjà, elle s'intéresse aux obstacles, ça veut dire qu'elle est à l'aise et ça c'est super important !
Elle découvre, donc c'est normal qu'elle ne perçoit pas encore toute l'activité comme un jeu à part entière, mais ça ça viendra

en tous cas ça éveille sa curiosité et on voit qu'elle est joyeuse, vous allez bien vous amusez j'en suis sûre

super pour un debut !!j'ai beaucoup rit a ta deuxieme video la personne vers 1"14 qui dis "voleur de merde"^^^
par contre attention a tes positions que se soit sur le depart(la faute viens de toi sur les premieres secondes de la premiéres video) ou sur le parcours .

perso je ne demande pas qu'on leurre un chien sur la passerelle sauf si on est deux, seul je demande a ce qu'on enleve la main trop de risque de chute
les chiens maitrise mal leur train arriére tu evitera ainsi une chute assez frequente sur cet obstacle

Merci ! ^^ Oui elle aime ça, et on va apprendre ensemble à bien faire (en fait plus nous qu'elle XD)

Du coup pour la première vidéo Dage, j'aurais du être plus "centrée" ? Je suis trop de côté ?
Pour la passerelle, on a testé sans leurrer, mais vu qu'elle est à fond, elle monte et saute soit dès la montée soit du haut de la passerelle... Du coup pour éviter cet empressement, tu ferais comment ?