Apprendre à vivre en intérieur à un chien qui a vécut en extérieur

des nouvelles du loulou ?

Et quand on doit intégrer un chien ayant vécu seul, sans sollicitations, à d'autres chiens.
il faut penser a lui ménager des moments calmes, de solitude ( caisse de transport, pièce a part, barrières ) pour lui laisser aussi le temps de gérer et intégrer toutes ces nouveautés qu'on lui fournit.

Marco28 nous en avait fait part dans un de ses posts (si quelqu'un le retrouve on peut le coller ici). l'une de ses chiennes récupérée, ne connaissait rien a la vie, encore moins avec d'autres chiens. il avait fait comme avec les autres : grandes balades, educ/jeux, libre dans la maison ... mais tres vite la demoiselle a fait son tyran avec les autres chiens, et présentait une tres grande excitation / irritabilité...
il a fait de nombreux essais : par ex https://educationcanine.forumactif.com/t8478p600-bagarre-entre-chiennes

Invité a écrit:

Perso il n'y a pas de panier qui soit la "propriété" d'un de mes chiens. J'ai essayé déjà mais je n'ai pas réussi: la plus petite allait dans le plus grand, le plus grand allait dans le plus petit, sans compter celle qui ne voulait aller dans aucun panier.
Une bonne ou une mauvaise chose? Pas d'avis en général.
Dans ton cas si tu veux changer la situation fais attention. Tes chiens ont pris cette habitude et un changement peut introduire de la tension, le temps qu'ils s'adaptent.
Comme vous, pression énorme au début, on sur-réagit du coup, les chiens sentent cela, et ils peuvent, comme nous, sur-réagir. C'est pour cela qu'il faut avant tout savoir gérer son niveau personnel de stress. C'est contagieux.
Perso pour gérer la remise en "contact" j'ai attaché en laisse à ma taille  celle qui pouvait agresser l'autre.
Au fur et à mesure, des jours et des jours, mon stress a baissé, mes réactions, ma capacité d'observation, se sont améliorés. J'ai continué la laisse, et les chiennes ont "communiqué" entre elles. Il y avait bien évidemment des postures d'intimidation, mais j'ai appris à les "lire". Certaines postures sont admissibles, nécessaires même, d'autres ne le sont pas car la suite, prévisible, c'est "bagarre". Donc parfois indifférence de ma part, parfois un "non" assez ferme.
J'ai sans doute encore fait des erreurs, mais pas d'erreur majeure car il n'y a pas eu de nouvelle bagarre.
L'abandon de la laisse a encore été un moment fort pour tout le monde, moi compris. J'ai fait cela très progressivement, des jours et des jours là encore.
Bien évidemment il faut  "voir" ses erreurs dans ses propres réactions et tester une nouvelle manière de réagir; pas facile, on y va à tâtons.

avant de comprendre qu'il fallait a cette chienne de l'isolement, pour relâcher la pression, se reposer, se calmer. il l'a fait avec une barrière, pour aussi permettre a la chienne d'observer calmement les interactions des autres chiens entre eux.
j’espère qu'il a pu se passer de barrière au final, mais nous n'avons plus de nouvelles.

EDIT trouvé:

J'espère que ce sujet n'a pas été abordé plein de fois, auquel cas renvoyez moi vers les posts concernés.
En fait chaque situation est tellement différente que je n'ai pas encore trouvé de réponses qui me va.

Casey-Yonzé (ancien nom- nouveau nom) est arrivée samedi soir à la maison après deux jours et demi de camion avec un transporteur canin et 40 minutes de voiture avec moi.
Elle a vécu de ses 0 à 5 mois dehors, a priori dans une zone rurale.
Puis de 5 mois à maintenant (soit un an et demi) en chenil (avec" cage repos" et "enclos balade" au contact de pleins d'autres chiens).

Au chenil, elle était hyper vive, curieuse, sociable avec chiens et humains.

Elle est arrivée samedi, toute perdue et apeurée. Normal ! De jour en jour ça évolue en positif mais j'aimerais avoir vos conseils.

Elle a choisi une place dans la maison (un coin dans le salon) et samedi je l'ai attirée avec des croquettes sur le canapé (juste à côté du coin choisi). Depuis, elle ne veut plus bouger de là. Elle a bougé malheureusement hier parce qu'elle a eu peur d'un mec qui est venu changer une fenêtre. Elle s'est enfui dans la cuisine, terrorisée, se coller aux poubelles... plus moyen de la déloger. J'avais l'impression d'avoir reculer, plus que de revenir à zéro mais d'être à moins 1...
Elle est revenue sur le canapé cette nuit. Depuis, elle est assez détendue, elle dort enfin en notre présence par exemple... elle est étendue et pas en boule...

Depuis samedi, dans la maison, elle ne se déplace JAMAIS. Elle reste couchée, à dormir (depuis aujourd'hui en notre présence), à être aux aguets à cause des bruits (hall, rue, voisins...), de nos allers retours, de nos gestes... Mais ne veut pas bouger. Je suis un peu déstabilisée pour la nourrir, car jusque là ayant peur qu'elle soit mal je lui ai apporté eau et croquettes "au lit", mais je ne pense pas que ce soit une très bonne idée à long terme. Je lui ai mis il y a quelques heures les gamelles près du canapé, elle les as en vue. Peut-etre ne se déplacera-t-elle que pendant la nuit mais au moins elle ira elle-même.

Pour les sorties je dois la porter jusqu'en bas. Rien ne sert de l'appeler elle te regarde d'un air de dire "mais qu'est ce que tu racontes ?"
De sortie en sortie ça s'améliore énormément (ça a commencé avec des tremblements, la queue entre les jambes, volonté d'aller se cacher sous une voiture, maintenant on arrive à faire plusieurs mètres ensemble, la queue part d'entre les jambes, plus de tremblements et elle ne se couche plus par terre (ce qu'elle fait encore dans les escaliers quand il faut les remonter bref)).

Bon désolée c'est fouillis, j'ai plusieurs questions :

- est-ce que vous pensez que j'arrête de lui apporter croquettes et eau même quand elle halète et / ou qu'elle n'a pas encore mangé de la journée à part des récompenses des sorties ?

- est-ce que je dois la "forcer" (j'ai horreur de ça) à bouger du canapé, comme on l'avait fait le 2e jour avec une coloc assise à sa place au retour d'une balade, et sa couchette à côté par terre, en sachant qu'effectivement à long terme je voudrais qu'elle n'aille pas sur le canapé (enfin pas sous notre nez quand on est là, je ne suis pas dupe )

- auriez-vous des conseils pour le moment de descente et montée dans les escaliers, en sachant qu'une fois que c'est parti pour aller dehors elle ne me regarde pas, s'en fout des jouets, des friandises quelles qu'elles soient (depuis hier du steack cru), elle regarde partout (cette chienne débarque dans une grande ville après une vie en zone rurale et dans un chenil !! alors entre les voitures, les piétons, les vélos, les dix milles odeurs, c'est un eu la folie)
-et également dans la maison, comment la stimuler pour qu'elle bouge de son endroit ?

après voilà ça fait 4 jours qu'elle est là quoi, je trouve ça normal qu'il y ait des chiens avec de plus longues périodes d'adaptation... je voudrais juste pas foirer cette mise en place, et j''ai beaucoup de conseils un peu contradictoires (amies, personnes du refuge, internet) dont je ne sais plus que faire...

merci pour votre lecture

au fait ! AUCUN signe d'agressivité, une vrai crème ! portée, en voiture, apeurée... je n'ai entendu ni grognements, ni pleurs, ni aboiements, j'hallucine un peu, elle est bien sympa... Elle a aboyé hier quand on a tenté de lui présenter une autre chienne, mais envers les humains rien du tout !!

je fusionne

et te propose un autre post a lire
https://educationcanine.forumactif.com/t13159-peur-en-exterieur-ville-jardin

de la patience, peut etre des copains tous doux et sage pour lui apprendre qu'on peut vivre une vie de chien chez vous...
ici quand j'ai récupéré (feu) ma dora, elle ne bougeait que la nuit : boire, manger... il lui a fallu un bon mois pour le faire en journée...

merci beaucoup pour la redirection, et aussi de savoir que ta dora a fait pareil bah ça me rassure, je me dis donc que rien n'est anormal, peu importe le temps que ça met !

dora était plus vieille, n'avait probablement jamais connu la ville, mais ma cité est assez calme avec un bois au bout, pis j'ai des copains chiens pour les balades ca aide ^^

ouais c'est clair pour les autres chiens. Là on a testé avec une chienne toute joueuse mais yonzé a eu peur, elle a aboyé agressivement pour pas que l'autre s'approche, mais bon c'est normal... je sais pas si je tente de lui présenter des amiEs chiens dehors puis qu'on rentre ensemble à la maison...
Et sinon tu trouves ça normal qu'elle ne soit pas attirée par aucun jouet? elle ne joue pas et ne remue pas du tout la queue.

Si personne ne lui appris c'est un peu normal ! -je trouve même ca plutot sain- les obsédés de la balle très peu pour moi

https://educationcanine.forumactif.com/t17041-lui-donner-envie-de-jouer#116567
https://educationcanine.forumactif.com/t8642-chiot-trop-calme-et-pose-avis#96547

parce que https://educationcanine.forumactif.com/t15860-eviter-les-jeux-de-lancer-de-balle-de-baton-ou-de-pouic-pouic-pourquoi

au refuge elle était dynamique et joueuse si justement. Là c'est changement de comportement lié à la peur.

mille mercis pour les liens

Pour moi elle est juste perdue, tout ira mieux quand elle aura pris ses marques (normal qu'elle ne soit la intéressée par les jeux ou les friandises si elle a peur).
Laisses lui un peu de temps tranquille, où elle va t'observer, tranquillou ...
N'aies pas peur si elle ne mange ni ne boit quand tu es là (elle ne se laissera pas mourir de faim ou de soif ), elle le fera quand elle sera plus en confiance

super, merci. J'avoue j'ai juste besoin qu'on me dise c'est normal ! la chienne que j'ai eu avant avait tellement été enjouée de suite à l'intérieur (même si pareil au début elle avait peur des escaliers, d'aller dehors...) que là j'étais un peu destabilisée !
sinon de moi elle a pas peur du tout, elle se colle de plus en plus à moi quand je squatte le canap là où elle s'est établie (taleur elle a rampé jusqu'à moi pour se coller et a répondu pour la première fois à mes "viens!"). elle est un peu plus inquiète quand on est à plusieurs dans la pièce (on vit à 3 +1 ici).
J'ai quand même mis les gamelles pas loin dans le salon, cette nuit ça a marché elle les as mangées.

Sinon je farfouille le forum et c'est super ici

Bonsoir Kazéyonzé,

Les chiens que j'ai adopté sont plus vieux que ta chienne mais pour ce qui est des jouets et jeux, ça vient très progressivement. Ila avait mis trois mois pour nous faire "un petit coup de folie joyeuse", et pour Cookie, il s'est attaché au départ à un vieux ballon de basket qu'il a percé rapidement et dépèce allègrement depuis mais ça durait rarement plus de 5 min et seulement dehors.

J'ai acheté une balle, il l'a ignoré un bon mois. Il fallait que je lui présente pour jouer et là, troisième mois qu'il est des nôtres et il commence à jouer seul avec et depuis quelques jours il veut l'emmener en promenade.

Comme le dit anouschka21, ta chienne a besoin de trouver ses marques et tu le dis toi-même, le changement de cadre de vie est radical. Il lui faut du temps. Imagine la même chose pour toi, il te faudrait surement quelques jours voire quelques mois d'adaptation.

Est-ce que semer les croquettes de son repas dans ton logement par petits paquets à divers endroits ne la pousserait pas à mieux faire connaissance avec les lieux?

merci pour ta réponse

j'ai essayé le chemin de croquettes, ça marche pas du tout ! les premières elle les mange, quand il faut se lever elle hésite mais se lève, et dès que c'est trop près du bord du canapé elle veut pas du tout. Quand elle était sur sa couchette par terre (avant un coup de stress du vitrier qui est venu), elle mangeait les premières et dès que c'était trop loin elle en prenait et se réfugiait à sa couchette, ou abandonnait le truc.
Donc pour l'instant pas moyen de l'attirer avec ça.

Je demandais pour les jeux car on m'a conseillé, pour l'attirer dehors et la détourner des voitures et bruits dehors, de lui proposer de jouer et/ou de lui filer des friandises. A part que dehors, elle me calcule pas, elle regarde partout, sursaute. Même si de jour en jour ça va mieux. Aucun moyen d'attirer son attention.
Elle ne réagit pas encore à son nom ou à "viens" à l'intérieur non plus donc bon.

elle n'a probablement connu que le refuge : tout est nouveau pour elle ! nouveau et personne pour lui expliquer !
étonnamment c'est le genre de cas ou les balades devraient être réduite au minima : on fait pipi/caca, on rentre.
petit a petit on augmente la distance (un pas ou deux) avant de rentrer...

j'ai un peu fait ça, mais trop vite... trop de conseils contradictoires...

on est sorties les deux premières fois juste sur le trottoir, à faire quelques pas, c'est là qu'elle voulait se cacher sous les voitures... Puis la 3e fois, vu que plutôt elle marche bien en laisse (elle a été habituée à la laisse au refuge) je l'ai déjà emmené à un coin d'herbe plus sympa, avec des arbustes, éloignés du trottoir, meme si elle reste scotchée à observer tout, passants et voitures et vélos (et aujourd'hui horreur ! elle a découvert les poussettes ). la première fois à minuit, la 2e à 15h, bref on fait que les heures creuses pour l'instant (j'habite au centre en pleine ville !).
C'est à 3 minutes à pied mais faut passer une rue où y'a de la circulation et un feu... c'est un peu galère mais je vais continuer ça... Elle se détend bien...

le problème reste... les escaliers ! à la sortie ou à la remontée, elle commence puis reste bloquée toujours au même endroit ! incroyable...

Là à la maison c'est super elle est affalée sur le canap et réagit de moins en moins de façon apeurée aux bruits de la rue et des voisins...

Ce soir j'ai même eu l'honneur qu'elle descende du canap devant moi pour boire et manger ses croquettes !

est-ce qu'à cette étape vous pensez que la notion "rituel" est importante ? vu que mitee tu me dis de faire de courtes balades, est-ce que je reviens à de courtes balades, plus régulières, ou est-ce que je continue ce que j'avais décidé, marcher jusqu'au petit coin d'herbe, en faire plein de fois le tour, et rentrer ?

elle va jusqu'au coin d'herbe, tu peux continuer, mais soit attentif a ce que ca ne soit pas trop pour elle
cool si madame veut bien bouger en votre présence aussi

coucou, je reviens parce que j'ai à nouveau des doutes...

on m'a dit que c'était anormal que yonzé ne me fasse pas la fête quand je rentre . Qu'entre ça et qu'elle ne veuille pas me suivre dans l'appartement ou ailleurs, qu'elle ne vienne pas quand je l'appelle, c'était signe qu'il n'y avait ni confiance ni attachement. J'en doute pas, on n'en est pas à ce stade, mais comme certainEs ici m'ont dit qu'ils avaient eu des chiens qui avaient mis 1 mois avant de sortir de leur tanière, je m'étais détendue... je me dis qu'elle est peureuse de ces nouveaux chamboulements et que ça mettra le temps qu'il faut...
mais voilà hier on m'a dit que c'était anormal qu'elle ne soit pas attaché à moi au bout d'une semaine (enfin 10 jours on va dire, c'était samedi soir y'a une semaine).

Qu'en pensez-vous ?
Avez-vous eu déjà la même expérience ou une similaire ?
A quel moment vous me conseillerez de consulter un.e éducateur.trice canin ?
Je ne vois pas que faire de plus que ce que je fais.
merci !

mitee du coup dora sortait pour ses besoins grâce aux autres chiens ? tu ne devais pas la porter ?

dora a vécu dehors, et ej 'lai trouvé là ou je la baladais donc ca limitais un peu la prostration, là ou elle n'était pas a l'aise du tout c'était la ville !

elle n'a bu que la nuit sur plus d'une semaine, les croquettes elle se les laissaient finir par irune (elle avait pris 2kg celle là au passage). a partir du moment ou elle avait une laisse elle se laissait approcher par les humains alors qu'avant non.
je ne saurait pas dire a partir de quand elle m'a fait la fête !

après ma dora a un passé inconnu hors son passage de la SPA de bretagne, a la SPA de hermeray, son adoption puis son largage sa perte, son errance sur un gros mois avant que je la trouve, et la semaine qu'il m'a fallu pour l'attraper...

l'éducateur canin c'est toujours un plus quand on se sent perdu. il/elle va te corriger sur ces petits trucs a la c*n qui encourage un comportement qu'on veut voir disparaitre, il/elle va vous permettre de mettre en place une communication de confiance ! même si il/elle ne pourra pas faire de miracle ! ta louloute revient de loin et ce sera long pour qu'elle fasse confiance aux humains et soit a l'aise dehors.

et puis si tu écoute les gens :
ton chien ne joue pas (a la balle) ? mais ce n'est pas normal...
ton chien n'aboie pas (quand on sonne) mais ce n'est pas normal ...
ton chien dort dans ton lit ? mais ce n'est pas normal...
tu n'as pas fini de douter !

oui voilà c'est ce que je me disais... car j'avais vraiment repris confiance en lisant les trucs ici, en me disant ok, tranquille, y'a pas de normes, tant qu'elle est pas prostrée dans un coin non stop, c'est bon elle va à son rythme.
Je vais donc pas modifier ma lancée...

Pareil on m'a conseillé d'arrêter de lui donner à manger en mettant ses croquettes près d'elle, de l'appâter dans la cuisine, mais franchement les boules quoi, en gros je vais l'appâter en l'affamant... Je sais pas quoi faire, aujourd'hui je teste ça mais évidemment elle ne me suit pas dans la cuisine... donc aujourd'hui elle n'a pas eu à manger, juste 4 croquettes pour les fleurs de bach...

dora a eu a mangé dans le salon, laisse là manger là ou elle a confiance ! surtout vu le temps que ca dure

après une fois dora assez a l'aise, j'ai pratiqué le cliker dedans, puis dehors (endroits tres calmes), mais je l'ai aussi beaucoup laissé observer quand elle était stoppée figée... la longe de 5m me permettais d'avancer et donc de l'appeler par mon mouvement quand je la sentais prête a repartir...

Ma premiere chienne faisait pas la fete comme on l'entends; elle nous regardait sans bouger
Mais ce regard voulait tout dire <3

Juste pour dire que t'en fais pas si ton chien traverse pas le plafond de joie quand tu rentres ^^

merci Kinya ! Mais ce qui m'inquiète c'est le changement de comportement, au refuge elle était toute dynamique, speed, jouait avec chiens et humains et bougeait souvent la queue... Est-ce que la tienne a eu un changement de comportement ou tu l'as eu chiot et cela faisait donc parti de son caractère ?

mitee, merci beaucoup pour tes réponses, moi je suis plus tentée de faire comme tu dis, la laisser observer... dehors je fais ça, elle regarde, puis on repart quand elle est prête. Elle fait beaucoup de progrès dehors, évidemment c'est plus simple aux heures où il n'y a personne...

le refuge c'était sa vie, y avait des copains, des humains et des bruits connus... le changement est rude pour elle ! laisse là faire a son rythme !