Apprendre à canaliser un jeune chien/adolescent

Gouache est loin d'être contrariante... Si je lui dis de laisser Guizmo, elle ne s'occupera plus de lui. Quand il mange, elle s'en fiche royalement.
Je peux toujours tester voir ce que ça donne ?

nantia a écrit:

mon aussie aussi est folle dingue, a un moment elle ne répondait plus à "assis" ou "couché", et bien plutôt que de rentrer en conflit comme on me l'aurait recommander en club je suppose, et bien j'ai fait autre chose, des choses que ma chienne avait envie de faire, car l'essentielle à cet âge là c'est d'avoir du plaisir à "faire des choses avec son maitre", c'est avoir du plaisir ensemble, essayer de se comprendre mutuellement et dans mutuellement il y a le chien et l'humain qui doit aussi faire des éfforts.

Je crois qu'effectivement ce que Nantia a marqué est primordial : prendre du plaisir dans l'interaction et travailler la confiance !

Je ne pense pas que l'important soit véritablement (du moins dans ma manière de voir les choses) d'avoir un chien robotisé qui s'exécute parfaitement... mais bien de remettre au centre du jeu le plaisir d'interagir, la confiance, la complicité, le jeu....

PowerUser a écrit:

Et si on se posait d'abord la question du pourquoi il ne le fait pas plutôt que de dire, il ne le fait pas alors qu'il sait le faire, c'est donc qu'il ne veut pas, sous-entendu il le fait exprès!

Là, on rentre dans un conflit non pas physique mais psychologique.

On est plus dans la relation, ni dans le fun de faire quelque chose avec son chien.

+100% d'accord avec toi Power ...

Quand je vois mon chien qui ne fait pas exactement ce que je lui ai demandé, au lieu de me dire "abruti de chien qui ne veut pas faire je me demande "où j'ai merdé pour me faire comprendre ? est ce que je suis assez précise dans ma demande ? est ce que je ne demande pas quelque chose trop tôt dans l'apprentissage ?

Le plus dur dans l'éducation d'un chien c'est de SE remettre en question et de s'adapter au chien que tu as en face de toi.

A un moment j'ai vu que tu te demandais comment c'était possible que deux chiens éduqués pareil soient si différents : c'est justement ça la clé... la diversité, le caractère, le fait que chaque chien soit différent...

Moi franchement mon ressenti à te lire c'est que :

1) tu es perdue et du coup ta communication n'est pas / plus cohérente avec ton chien (un coup tu laisses faire, un coup tu appliques les "pseudo conseils" du club...)

2) tu es en train d'apprendre à ton chien à être plus têtue que toi, en cédant demain ce qui est interdit aujourd'hui

--> A mon (humble) avis, il faut travailler sur plusieurs axes :

* arrêter d'aller en club pour au final ne rien apprendre de concret, voire même pire, apprendre à désobéir à ton chien
* te faire la liste des comportements INTERDITS À JAMAIS et faire en sorte que ton copain + toi vous vous y teniez fermement
* essayer d'inverser la vapeur avec ton chien en lui faisant croire qu'il t'éduque : il faut qu'il arrive à se dire wow chuis trop fort, ces humains ils sont trop faciles à éduquer... un assis et hop j'ai une caresse... un assis calme et hop j'ai ma gamelle...
* ne lui hurles pas dessus, s'il n'exécute pas bien ce que tu lui as demandé c'est que : il ne comprend pas ET/OU il n'a pas encore fait l'association entre ce que tu demandes (l'ordre) et le mot employé.

Pour le club, on va arrêter les séances d'éduc' mais je le laisse en agility. On passe en individuel donc c'est différent. Et il a besoin de cette activité !

Je ne lui hurle jamais dessus par contre ^^ Je reste toujours calme. Mais par exemple pour le coucher, il sait le faire depuis qu'il a 2 mois donc là c'est pas une question de non compréhension ? Plutôt de motivation ?

D'attitude aussi: tu fais les gros yeux, tu te penches sur lui, tu es crispé(e) en lui parlant, etc...

Ne pas faire ou faire lentement peut-être un signe que le chien est mal à l'aise.

Franchement pour l'histoire du couché j'ai pas l'impression que ce soit ça... Je lui demande à distance, je fais pas les gros yeux, ne me penche pas sur lui.
Je demande normalement.
Lui il bave parce qu'il sait qu'il va avoir ses croquettes. J'ai l'impression qu'il n'a pas "le temps" de m'écouter, qu'il ne pense qu'à ses croquettes et du coup il oublie de me regarder et m'écouter.

Oui, donc là, il n'est pas dans une situation favorable pour faire quoi que ce soit. Il faut donc le mettre dans un état émotionnel dans lequel il sera capable de t'entendre. Il faudra le faire petit à petit.

Alors, je ne sais pas, mais si tu es à la maison de façon régulière, pourquoi ne pas fractionner sa gamelle en X repas (une poignée de croquettes à chaque fois) et essayer cet exercice (un couché contre la gamelle) en plusieurs petites fois et peut-être avec un autre contenant que sa gamelle habituelle (quelque chose de plus petit) plutôt que de lui présenter sa gamelle pleine qu'il a attendu toute la journée (enfin, je ne sais pas quand tu lui donnes à manger, ce peut-être le matin ou le midi, pas forcément le soir ). Fractionner les repas vous donnera l'occasion de vous entraîner dans de meilleures conditions

Enfin, bref, si tu ne peux pas lui laisser les Kong parce qu'il y a un risque de conflit de ressources (pas forcément parce que tes deux chiens se battraient pour la nourriture mais parce qu'un seul d'entre eux est possessif vis-à-vis de celle-ci), fractionnes les repas, n'oublies pas que tu dois occuper ton Guizmo, revoir la communication et votre relation et répartir son activité physique.

Mes horaires sont cool vu que je fais de la garde d'enfant... En gros tous les jours je bosse de 16h30 à 18h sauf le mercredi de 8h à 18h.
Et pendant les vacances 2-3 jours par semaine : 8h-18h.

Je vais tenter tout ça voir ce que ça donne !
Je vais déjà augmenter le nombre de balade à 3-4 par jour et lui proposer des jeux calmes.

peut etre aussi que le couché c'est trop simple ?
qu'il a besoin d'un truc un poil plus compliqué ?

tu dis a distance, pourquoi ?

Oui ou aussi qu'il n'aime pas!

Je connais plein de chiens qui n'aiment pas faire un couché (sur carrelage, herbe mouillée, sol dur ou humide, etc...).

Si la chose lui paraît désagréable physiquement ou qu'il a associé quelque chose de pénible à cet ordre, c'est encore du travail supplémentaire pour revenir dessus.

Pour la gamelle ? Demander un exercice plus compliqué ?
Justement je repartais sur le couché parce qu'en ce moment, c'est des exercices qu'il ne veut plus (ou n'a plus envie) de faire. Le couché et le assis, il les fait un peu aléatoirement, quand il a envie. Il faut insister en général.

Pourquoi à distance ? Euuuh bonne question
J'ai travaillé les assis/couché à distance et je me suis dit que c'était une bonne occasion de les retravailler.

moi je travaillerai ca de pres et les 10 premières coquettes = 10 demandes simples... ou chose qu'il aime faire. histoire qu'il refasse le lien : je fais j'ai vite

quittes d'ailleurs a reprendre la mise en place ! pour l'instant il fait des demis couché pas grave il le fait ... petit a petit tu demande juste un peu plus allongé

Guizmo a écrit:

Lui il bave parce qu'il sait qu'il va avoir ses croquettes. J'ai l'impression qu'il n'a pas "le temps" de m'écouter, qu'il ne pense qu'à ses croquettes et du coup il oublie de me regarder et m'écouter.

Pour moi il a dépassé le seuil d'excitation, au-delà duquel sa pensée ne fonctionne plus. Et plus il doit attendre sa gamelle, plus il monte en excitation et en frustration, moins il est capable de réfléchir.

Je prends peut-être le contre-pied de ce qu'en pensent les pros, mais personellement, j'ai eu un problème d'aboiement avec mon jeune Aussie "labradoresque" pendant la préparation des gamelles.
J'ai finallement préféré briser le cercle vicieux en lui donnant son repas le plus vite possible sans rien lui demander.
Puis, ensuite travailler très progressivement l'attente.
Et ça va beaucoup mieux.

Je n'ai jamais essayé cela Contact.

Mais pourquoi pas.

Je ne saurais dire quelles pourraient en être les répercussions...

je me permets d'intervenir même si je ne suis pas une pro mais je suis assez d'accord avec Contact zone, quand mon golden comprend qu'il va recevoir sa gamelle, il n'entend plus rien, n'obéit plus aux ordres. Il est trop excité. Pour moi ce n'est pas du tout le bon moment pour lui demander de faire quelque chose.

J'attends qu'il soit calme pour lui donner par contre.

est ce qu'un souci véto a été envisagé ? peut être qu'il ne se couche pas car c'est douloureux (ou associé à une douleur) ?

Il se couche de lui-même donc je pense pas que ça vienne de là !
Non, ce n'est pas une douleur... Il court, fait le fou, se roule par terre, se couche sur Gouache...

IL a peut etre desappris ... en recompensant (parfois sans le voir) des pas bien couché d'ou le fait de reprendre comme ci il savait pas...

Contact_Zone a écrit:

Guizmo a écrit:

Lui il bave parce qu'il sait qu'il va avoir ses croquettes. J'ai l'impression qu'il n'a pas "le temps" de m'écouter, qu'il ne pense qu'à ses croquettes et du coup il oublie de me regarder et m'écouter.

Pour moi il a dépassé le seuil d'excitation, au-delà duquel sa pensée ne fonctionne plus. Et plus il doit attendre sa gamelle, plus il monte en excitation et en frustration, moins il est capable de réfléchir.

Je prends peut-être le contre-pied de ce qu'en pensent les pros, mais personellement, j'ai eu un problème d'aboiement avec mon jeune Aussie "labradoresque" pendant la préparation des gamelles.
J'ai finallement préféré briser le cercle vicieux en lui donnant son repas le plus vite possible sans rien lui demander.
Puis, ensuite travailler très progressivement l'attente.
Et ça va beaucoup mieux.

comme toi j'envisagerais plutôt un seuil d'excitation trop élever pour pouvoir répondre correctement à ta demande, surtout si tu dis qu'il bave.

c'est pour cela que je te disais de choisir ton objectif ,
là ta priorité c'est qu'il soit pas trop speed pour t'entendre..
et le speed comme le rappel comme l'attente comme d'autre trucs d'ailleurs ça se travaille pas avec un ordre mais avec une approche globale une façon d'être avec ton chien et de communiquer.
en fait il faut avoir une vision d'ensemble pour coordonner ta façon de faire avec lui;
si tu veux pas qu'il soit speed , tu marches cool tu évites les trucs speed , tu te poses et t'attend de rentrer en contact avec lui qaund il montre une attitude calme ,tu chopes au vol les moments où il est calme pour lui dire bon chien et caresses tu refuses les sollicitations speed etc.....
tu apprendra au fur et à mesure à voir qaund il peut t'entendre et aprendre

Alors oui en général j'essaie de féliciter quand il se pose et se calme de lui-même. Le soucis c'est que dés que je dis c'est bien ou que je veux le caresser, il est super content et a tendance à s'énerver à nouveau.

alors tu dois doser ta façon de récompenser, une caresse lente mais pas trop longue.
petit à petit ton chien acceptera qu'elle dure plus longtemps, mais parfois juste une légère caresse suffit au début.
cette caresse jamais sur la tête, de l'épaule à la cuisse, doucement faite avec attention.

parfois voir bien souvent quand je récupère des russell ados ou adultes ils sont limite hystérique, toujours en mouvement, électrique dès qu'on s'intéresse à eux, qu'on les félicite, le moindre contact déclenche l'excitation.
je fais donc une caresse lente mais courte, et je tourne les talons dès la montée en excitation signifiant mon désintérêt de ce comportement.
il ne leur faut pas 1 mois pour se poser, et apprécier une caresse lente à 2 mains, un vrai plaisir partager à 2.

ceci doit comme mazard l'a précisé plus haut être associé à un comportement générale calme qui fait en sorte de ne pas d'éclencher l'excitation. c'est la vie générale qui doit se poser. et tu vois en faisant ainsi, des jacks soit disant Hyper-Actifs et ingérables deviennent des chiens bien sympas, sachant être poser, mais gardant leur speed, mais un speed pas en vrac qui se déclenche et génère de l'excitation,
juste de petits chiens tonic.

Citation :

Je ne lui hurle jamais dessus par contre ^^ Je reste toujours calme. Mais par exemple pour le coucher, il sait le faire depuis qu'il a 2 mois donc là c'est pas une question de non compréhension ? Plutôt de motivation ?

ou de " ras le bol" / de non intérêt

- tu lui demande combien de fois par jour ?
- pour quoi faire ?
- tes couchés sont ils encore renforcés ?

Guizmo : tu n'es pas seule !!

Je viens de lire le post de A à Z et j'ai l'impression que tu décrits mon chien.
Sauf que le mien vient d'avoir 18mois , que ce n'est pas un aussie mais un BH poilu et que moi il arrive à se poser à la maison.
Moi aussi j'ai ce problème de concentration limitée (très limitée ) !

J'ai également arrêté les cours communs en club qui m'ont amené :
- d'une part, pour le premier club, à rentrer en conflit avec mon chien avec des méthodes coercitives qu'il n'est pas en mesure de supporter (et dont j'avais une aversion aussi) et des chiots qui ne sont pas pris en main avant 6mois: ca à fini avec 1 semaine d'arrêt maladie pour moi avec un croc planté entierement dans ma main.
- et d'autre part pour le second club (meilleur méthode: à la récompense, à la gestuelle plutot qu'au coup de laisse) , le même état d'excitation que le tiens , et que je te saute sur tout le monde et que je veux aller voir les autres chiens. et le pire : et que je te développe un stress qui le rendait aggressif. du coup au moindre rappel il m'aurait bouffer tout le monde par défense (le pauvre loulou en laisse, s'est fait croquer par tout les chiens du quartiers ) !


Du coup, j'ai repris le plat "ring" (sans violence) avec l'équipe (2 ou 3 chiens seulement) et l'éducation 5/10min par jour en renforcement positif et clicker et comme vous dites récompense vie. Eh là je travaille sur ma relation avec lui car parait il : je stresse mon chien.

Je vis à 100 à l'heure et le chien suis mon rythme. De plus habituée avec mon précédent chien, qui partait au carton avec les males, à avoir des yeux derrière la tête , je l'arrête souvent avant même qu'il ai fait une connerie : en gros j'ai du mal à lui faire confiance et il me le rends bien.

Pour ce qui est des conneries type fouillage de poubelle, je ne sais pas si ici vous utilisez cette méthode, mais moi j'ai mis au point des punitions magiques!
Piégage de poubelle en règle quand il était petit ! Il a pris le couvercle sur la truffe ,s'est foutu la frousse tout seul et n'a plus jamais reessayer !
pareil pour le vol : une bonne dose de piment dans un morceau de viande placé pour piéger le chien : et il n'y est jamais retourné non plus !
Ou des coussins volant, quand il grignotait mes murs ! ca fait pas mal, mais ca tombe de nul part donc on sait jamais!

bhpljack : les pièges m'ont bien fait rire ! Mais pas sûr que ça marche avec le mien. Un jour il s'est coincé la tête dans la poubelle de salle de bain en fouillant dedans. Il a complètement paniqué ! Pourtant, il a recommencé dés le soir même...

Et par contre Guizmo n'est pas agressif du tout. J'ai de la chance de ce côté là : il n'aboie pas et ne mordille presque pas.

Derby : Le couché je lui demande pour les gamelles (2 fois par jour) et parfois pendant les séances d'éducation. Pas plus de 3 fois par jour ces temps-ci... Je les renforce toujours click + friandise.

Je m'absente 4 jours pour les fêtes, je lirais donc la suite des réponses à mon retour. Joyeux Noël à tous.

Citation :

Et par contre Guizmo n'est pas agressif du tout. J'ai de la chance de ce côté là : il n'aboie pas et ne mordille presque pas.

agressif ? parce qu'il n'aboie pas et ne mordille pas ?

en enfant de 3 ans qui chouine et qui touche à tout est il agressif ?