Entraînements d'OB en Finlande

Citation :

Il faut rester humble et se remette en question continuellement.

Cf Carmen Bennett, LOL (je le rappelle, car on n'insiste pas assez sur ce point, bref, je retourner un peu plus au sujet).

Je remarque que quasi tous les vrais "obéistes" (d'ailleurs, sûrement en obé-rythmée aussi je pense) travaillent la suite devant une glace, il y a une raison autre que celle de ne pas avoir à regarder le chien ?

Sinon, super travail sur ta vidéo joejoe, tu n'aurais pas de vidéos de toi en concours par hasard ?

joejoe a écrit:

Pour éviter le sniffage et là je vais en surprendre peut être certains et certaines je demande une mise en place si elle est effectuée parfaitement je lance la friandise au sol, la chienne est attentive car elle ne s'est pas où elle va tomber et se précipite pour aller la chercher donc du gruyere sur une herbe bien verte par exemple car il ne faut pas mettre la chienne en difficulté.

Et sa ne va pas justement la faire sniffer plus ?

Et se que j'ai m'y en gras c'est aussi sa je pense (pour la concentration et le piffage) je la surprennent pas assez elle s'attend à se qui va se passé comme me la fait remarquer notre moniteur au club samedi il ma fait faire un exercices que je vais faire chez moi.

gilda a écrit:

Pour le "piffage" au club, dans la mesure où sa 1ère expérience n'a pas été super gaie, il faudrait que tu essayes de changer la donne.
Par ex il m'est arrivé de donner à un chien sa...gamelle sur le terrain du club...d'éparpiller la bouffe par terre & de le laisser chercher, en l'y encourageant...& non : ça n'apprend pas davantage au chien à piffer par terre...

Pour la gamelle j'ai déjà du mâle à la faire avaler à la maison donc au club sa serait mission impossible.

gilda a écrit:

Pour les récompenses je ne sais pas si on en a déjà parlé, mais que donnes tu? Quelles sont ses préférences, ses folies?

les récompenses j'utilise se genre la (http://www.medoretcie.com/bubimex-par-marque-friandise-chiens/231-barres-au-boeuf-x-12-4250078906155.html) en se moment sinon des fois des saucisses style knacki (mais je suis dégouté de l'odeur maintenant) se semaine pour la maison (enfin je pense que j'aurais pas le temps de bosser se semaines) j'utiliserais du gruyère.

Si non quand j'aurais finie les récompenses actuelle j'ai vu sur internet des osselets à la panse sa pourrait être pas mâle.

Pour les récompenses : celles-ci sont définies aussi en fonction des dfficultés des exos réussies par mes chiennes. Le dé de jambon étant irrésistible je le réserve à la marche (car chienne de troupeau qui travaille au loin et surtout pas près) et au retour du carré (car Dune arrondissait sa trajectoire). Le gruyère et les saucisses ayant beaucoup moins d'attrait pour des exos plus simples pour elle.
Cordialement

[quote="mlkgiosn"]

Citation :

Je remarque que quasi tous les vrais "obéistes" (d'ailleurs, sûrement en obé-rythmée aussi je pense) travaillent la suite devant une glace, il y a une raison autre que celle de ne pas avoir à regarder le chien ?

Perso c'est pour travailler ma posture car comme mon chien est petit si je ne me baisse pas je ne le vois pas ... et donc mauvaise habitude que de ne pas me tenir droite !
En face d'une glace je n'ai plus ce problème, je le vois sans me baisser et je peux même rectifier sa position sans le regarder c'est-à-dire sans même tourner la tête.
Les Belges que je connais travaillent dans une salle de danse avec des miroirs partout. Hélas ici on n'arrive pas à trouver de municipalité nous autorisant avec nos chiens en salle, les amies du Nord s'entraînent dans un gymnase, la grande classe et la chance lorsqu'il fait froid.

OK.

Au fait joejoe, je ne sais pas si tu as vu ma question, aurais-tu une vidéo d'un de tes concours ?

Elyte as tu essayé de voir ce que ta chienne préférait : ça peut être de la viande crue, du poisson séché qui pue, un bout d'oreille de cochon que tu lui laisseras rogner tranquille sur le terrain (ronger ça déstresse).
Les réc molles sont intéressantes car le chien les "avale" + vite, avec moins de risques de tousser ou crachouiller car c'est trop sec.
Essaye quand même d'autres réc beaucoup + basiques comme de fameuses croquettes molles du commerce qui sont gustativement attirantes.
Si elle a du mal à choper & manger ce que tu lui donnes, surtout laisse la prendre son temps. Pendant qu'elle mâche ne lui demande rien : attends.

gilda a écrit:

Elyte as tu essayé de voir ce que ta chienne préférait : ça peut être de la viande crue, du poisson séché qui pue, un bout d'oreille de cochon que tu lui laisseras rogner tranquille sur le terrain (ronger ça déstresse).

gilda a écrit:

Si elle a du mal à choper & manger ce que tu lui donnes, surtout laisse la prendre son temps. Pendant qu'elle mâche ne lui demande rien : attends.

Non jamais essayer pour tout se qui est viande crue ect Moi je veut bien attendre quelle mange en prenent sont temps mais la 20ene de maître/chiens derrière nous je pense pas qui vont apprécier (au club le samedi si non le dimanche sa va il pas beaucoup de monde)

gilda a écrit:

Les réc molles sont intéressantes car le chien les "avale" + vite, avec moins de risques de tousser ou crachouiller car c'est trop sec.
Essaye quand même d'autres réc beaucoup + basiques comme de fameuses croquettes molles du commerce qui sont gustativement attirantes.

C'est pour sa que j'utilise des molles du commerce que je coupe en tout petits comme sa je perd un peut moins de la concentration d'elyte. Pour les croquettes du commerce c'est des frolic je crois qui sont très appètent ?

Citation :

Non jamais essayer pour tout se qui est viande crue ect Moi je veut bien attendre quelle mange en prenent sont temps mais la 20ene de maître/chiens derrière nous je pense pas qui vont apprécier (au club le samedi si non le dimanche sa va il pas beaucoup de monde)

Ah oui, ça je connais.

Cela dit, tu n'est pas obligé de faire ça au club je pense.

Oui je vais voir pour reprendre des récompenses que j'utilisais avant comme les saucisse mais si maintenant sa me dégoûte rien que l'odeur

Citation :

mais si maintenant sa me dégoûte rien que l'odeur

Tant que le chien n'est pas dégouté, ça va LOL.

Hors sujet : c'est qui qui apparait en "invité" dans les messages précédents ? Gilda ?

Zazou a écrit:

Hors sujet : c'est qui qui apparait en "invité" dans les messages précédents ? Gilda ?

J'allais justement poser la question...Gilda est vraiment partie..? je ne comprends pas trop, c'est dommage (HS total...)

Oui, Gilda a quitté notre forum.

Je crois que nous pouvons tous la remercier pour ses interventions.

Ses messages apparaissent dorénavant sous la mention "invité".

c'est dommage j'apreciais bon nombre de ses interventions....

Marjorie

Ben vi alors ? On était déjà pas nombreux les obérythmistes et en plus des interventions de qualité sans jugement, moi je suis Gilda revient

c'est en lisant les posts que je vois ça , et moi aussi je déplore son départ.
ça fait 2 fois que des personnes passionnées s'en vont, cela m'ennuie ......manquerait on d'ouverture?

tu crois ?

mazard a écrit:

c'est en lisant les posts que je vois ça , et moi aussi je déplore son départ.
ça fait 2 fois que des personnes passionnées s'en vont, cela m'ennuie ......manquerait on d'ouverture?

C'est un peu plus compliqué que cela...

Le forum lui-même n'est pas en cause en tous cas si c'est cela qui t'inquiète Mazard.

mazard a écrit:

c'est en lisant les posts que je vois ça , et moi aussi je déplore son départ.
ça fait 2 fois que des personnes passionnées s'en vont, cela m'ennuie ......manquerait on d'ouverture?

Je n'ai pas tout lu par manque de temps en ce moment. Attention, je ne vais pas écrire ce qui suit pour lancer une polémique ou autre, mais pour info. Je lis regulièrement mais participe de moins en moins car je trouve justement un blocage au niveau des discussions. Oui c'est un forum "positif", oui vous êtes tous passionnés et c'est super. C'est d'ailleurs un forum comme je n'en connais aucun autre, assez atypique en bien évidemment. Mais voilà, ces derniers temps, vous devenez à mon sens un peu extremistes des méthodes renforcement positif, pas pour la méthode et la vision des choses, mais dans l'approche par rapport à ceux qui essaient de venir dans ces méthodes. Perso, si je n'étais pas convaincue par ces méthodes, des fois je partirais en courant tellement certains mots déclenchent une révolution !
Je trouve que ça évolue trop vers une pensée unique, qui ne permet pas d'être "ouverts" à tous. Il y a des choses interressantes à savoir dans dautres méthodes, il faut essayer de les écouter pour pouvoir mieux présenter les notres.

Voila, pas sûre que ce soit bien clair, mais c'est mon ressenti sur l'évolution du forum, tout en sachant que j'apprécie beaucoup vos interventions et personnalités, que je regrette aussi beaucoup le départ de Gilda.

+10000000000

+ 1 aussi.
Menacer les gens d'exlclusion dès qu'ils disent avoir eu recours à un collier etrangleur ou electrique, c'est un peu fort. D'autant plus que si les gens viennent sur ce forum, c'est qu'il y a une envie de changement et de positif. Il suffit alors d'argumenter pour les convaincre !

+1 également,

convaincre plutôt que contraindre c 'est ce qui m'a convaincue de venir au méthodes positives. Mais difficile de l'appliquer aux humains !

Je regrette le départ de Gilda car c'est quelqu'un qui m'apporte et m'apportera toujours les bonnes remises en question pour moi et mes chiens car je n'ai aucune certitudes .... et heureusement !

Et très déçue que ce type de forum ne soit pas un forum d'échanges de méthodes car à part une vision assez manichéenne de l'éducation, je n'y ai pas trouvé beaucoup de solutions mais plus des informations.

Limite quant on mt un collier étrangleur à un chien, nous ne sommes pas en train de le torturer, même s'il m'a été démontré qu'on pouvait faire nettement plus mal avec un collier plat !

En tout état de cause en terme d"'utilisation/sports canins", si des personnes comme Gilda ne peuvent s'exprimer librement sans risquer des reproches ou remarques désobligeantes où est l'intérêt ?

Dominique de plus en plus sceptique sur les forums en général alors qu'il ya tant à partager !

Bah mince alors ! je suis pas trop venue cette semaine sur le forum car on fêtait mes 18 ans le wend dernière.
Je lis et je découvre que Gilda à quitter le forum. C'est très dommage c'est intervention était très intéressante, elle m'aidais beaucoup pour ma marches aux pieds déjà que la partie ob n'est pas très dévloper.

Et je suis d'accords avec les plusieurs messages haut dessus. Je suis bien sur contre les colliers étrangleur et cie mais des fois un tradi bien fait (donc sans coût en récompensant à la voix et des caresses spéciale, jouet avec l'amour du chien, le respect etc) et bien mieux que du positive mâle fait ou le chien fait n'importe quoi sans friandise, le maître ne sais pas sans passé car pour employer un terme expose régulièrement par Mrusso lui n'ont pas de leadership et le chien ne s'intéresse pas à eux sans friandises à la clef etc

Pour moi (ce n'est que mon pointe de vus et sûrement certaines pense le contre ou vont pensais que je fait dans le tradi alors que ses faux enfin bon) il n'est existe pas une méthode mes plusieures à utiliser certaine une grande majorité de la méthode (méthode naturelle, clicker etc etc) et certaines comme le tradi (le tradi de avant la période collier étrangleur et compagnie fait sans coût avec respect du chien, au collier plat etc) en prendre des petites morceau et mélanger. Tout n'est pas soit noir soit blanc c'est un amalgame qui en ressort du gris (et se n'est pas que applicable au chien).

Citation :

Limite quant on mt un collier étrangleur à un chien, nous ne sommes pas en train de le torturer, même s'il m'a été démontré qu'on pouvait faire nettement plus mal avec un collier plat !

le mettre ne fait pas de mal au chien, mais s'en servir oui ! autant ne pas en mettre. et si le collier plat fait mal c'est qu'il est tout aussi mal utilisé que le "sanitaire".

j'ai vu un lab de 8 ans, tirant comme un bourrin, avec un collier etrangleur, mis en etrangleur et pourtant il avancait ... essoufflé ... mais en avancait. en rien cette chose ne lui avait appris quoi que ce soit. Donc je ne suis pas d'accord avec cette affirmation.

On peut trorturer avec tout les humains sont champions pour cela ! doit on en parler ? le montrer ? l'encourager non. Dsl dominique, on ne peut pas se penser en methode douce, respectueuse du chien en travaillant avec ce genre d'outils.
les suisses interdisent les chiens a queue coupées sur leur territoire pour les memes raisons : ne pas insiter a couper les queues des nouveaux chiens...

Aller ça repart en débat sur les méthodes ... je voulais juste faire réflechir sur la manière d'interagir sur le forum, pas sur le fond ...

Mais il faut motiver les gens à se former réellement aux méthodes positives.

Et franchement ce qui ressort le plus c'est : "ça c'est pas bien et ça c'est bien" c'est un peu restrictif.

Peu importe, c'est le point de vue de chacun tant qu'on ne maltraite pas les chiens ... après si on veut donner envie d'aller dans le positif qui n'est pas forcement facile à appréhender, ce n'est pas en faisant passer ceux qui utilisent un collier étrangleur pour des tortionnaires (je n'ai pas dit que j'étais pour l'utilisation, au contraire, c'est juste la manière de l eprésenter...) surtout quand ils ne savent pas s'en servir. Il faut montrer, expliquer qu'on peut faire autrement. Les méthodes positives ont des résultats, mais les méthodes tradi aussi, on ne peut pas le nier. C'est la vision de la relation avec le chien qui est fondamentalement différente. Et ce que je voulais dire, mais je vais finir par abandonner c'est que ce n'est pas en dénigrant le travail fait sur une autre méthode que l'on motivera à changer.
Petite parenthèse : il y a parfois des choses interressantes dans d'autres méthodes (franchement j'ai appri de quelqu'un qui travaille en tradi une manière de faire les positions à distance avec juste une marque au sol et une balle que je ne connaissais pas, et qui colle complètement avec les méthodes positive (pas besoin de laisse, aucune contrainte que de la motivation). Si je m'étais fermée à cette personne, je n'aurai jamais connu ça ...


Si quelqu'un se pose des questions, c'est qu'il est prêt à changer sa manière de voir, qu'il recherche autre chose, un changement se fait progressivement on passe pas du tout blanc au tout noir, il y a des moments de doute ... il faut montrer, expliquer ...

Sur ce forum vous expliquez très bien (pour quelqu'un qui est déjà en positif, honnêtement si je me mets à la place de quelqu'un qui n'y connait rien, je suis pas sûre qu'il comprenne tout), mais vous écoutez peu ceux qui ne pensent pas comme vous (je parle en général bien sûr)

Bon aller j'arrête là

Citation :

Les méthodes positives ont des résultats, mais les méthodes tradi
aussi, on ne peut pas le nier. C'est la vision de la relation avec le
chien qui est fondamentalement différente

je suis entièrement d'accord avec toi !!!

mais disons que de notre point de vue, ce n'est pas qu'on écoute pas, c'est qu'ici c'est un forum sur les méthodes positives, ce n'est pas pareil que dans la vraie vie, si je croise quelqu'un qui est en tradi, je ne vais pas lui faire ce genre de discours, loin de la, car c'est évident que ça le braquerait, on est bien d'accord.

Et à aucun moment dans mon post, je dis si c'est bien ou mal de faire une méthode.
je définie les deux et les concepts sur lesquel elles sont basées.

Ce qui pose soucis, c'est que ce forum ici, est intitulé "éducation positive", il aide à faire découvrir les méthoes positives et à les promouvoir, donc si on lit dessus des choses comme le collier étrangleur c'est pas si grave, ou encore on peut mélanger un peu de tradi dans le positif, on passe un message qui ne correspond pas à celui de l'éducation positive, et après les gens peuvent mal interpréter.

Les forums, se sont des espaces dédié à des sujets précis, ce n'est pas un forum ici intitulé l'éducation canine en général, et après on discute des différentes façon de concevoir le chien, etc etc...
non ici c'est déja un forum des méthodes positives, on n'y vient pas sans s'être un peu renseigné normalement, car on a une envie et une passion en commun, avec un axe précis.

Je ne sais pas si j'arrive à bien me faire comprendre ?

c'est comme si vous alliez sur un forum qui s'appelle " j'ai peur des araignées" et que vous présentiez votre groupe d'araignées,
ou un forum sur "je ne veux pas d'enfant (=free child) " et que vous commencez à dire "ah mais si c'est bien d'avoir des enfants vous devriez en faire"

ça ne marche pas comme ça les forums, ce n'est pas le reflet de la vraie vie ^^
c'est une communauté un forum, définie par un thème, le nom du forum.

je sais pas si vous voyez ?
ce n'est pas qu'on ne veut pas discuter des différentes approches (et crois moi, dans la vraie vie je le fait énormément et je rencontre beaucoup de gens qui n'ont pas encore la philosophie positive), c'est simplement que ce n'est pas ici le lieu adéquat pour cela.