Le principe de Premack

Questionnements...

Je me suis souvent dit que le renforcement positif et la punition négative sont parfois équivalents ?
Le bipède étant le gestionnaire de la nourriture du chien, tant qu'il n'est pas en train de donner de la nourriture au chien, il fait, en quelque sorte, de la punition négative ?

Si j'ai des biscuits dans ma poche lors d'une balade, je ne fais pas de la punition négative, tant que je n'ai rien demandé au chien ?
Et si j'ai des biscuits dans ma poche lors d'une balade, et qu'à un moment donné, je rappelle le chien, il ne vient pas, je ne lui donne rien, je fais de la punition négative, mais le chien s'en fout, il n'est pas venu voir si j'allais lui donner quelque-chose ?

Et alors, si je lui montre le biscuit, en demandant un "assis", et qu'il ne s'assied pas, je ne donne pas le biscuit, c'est de la punition négative...ou c'est du leurre ? Ou c'est les deux ?

le leurre accompagne le geste , différent à mon avis de " ne pas donner".

pour moi c'est l'intention et la façon de procéder qui fait punition négative et renforcement positif c'est associé à une demande

sans biscuit rien que moi et mon chien ;comment je félicite renforce + mon chien : par une caresse qaund il revient ou un mot,
si je le fais pas: c'est "neutre" donc ni+ ni - , par contre ça peut s’éteindre car pas de valeur, (ou alors il peut le renforcer de lui même parc-que ça lui convient ) le neutre si c'est bien compris peut être interprété de plusieurs façons par le chien et donc résultat pas certain
si il revient pas et que je marque ce comportement par un ton négatif ou une mise en laisse c'est punition +, idem si un éloignement détournement de ma part si il a tardé à venir

le chien n'a pas faim toute la journée , c'est quand tu lui refuses , que tu dis attend ......c'est de la punition négative ou de la frustration émotionnelle inhérente à la vie?
est ce qu'on conditionne tout le temps?
ou est ce qu'on vit avec et à un moment donné on conditionne en apprenant des trucs precis
est ce que faire une demande ou la refuser est un conditionnement ?

mazard a écrit:

le chien n'a pas faim toute la journée

euh je crois qu'on n'a pas les mêmes....

mazard a écrit:

est ce qu'on conditionne tout le temps?

On conditionne, volontairement et involontairement, mais comme tu dis, *la vie* conditionne aussi !

Contact_Zone a écrit:

mazard a écrit:

le chien n'a pas faim toute la journée

euh je crois qu'on n'a pas les mêmes....

c'est clair on doit pas avoir les memes ! hein DOra !

Citation :

Si j'ai des biscuits dans ma poche lors d'une balade, je ne fais pas de la punition négative, tant que je n'ai rien demandé au chien ?

euh tu coupe le chevau en 4 là non ? tu as le biscuit et c'est pour récompenser un truc futur... ca peut se transformer "en punition negative" avec une DOra qui te colle pour avoir le truc qui se mange : elle réclame "hors travail" donc je ne veux pas recompenser.

Citation :

Et si j'ai des biscuits dans ma poche lors d'une balade, et qu'à un moment donné, je rappelle le chien, il ne vient pas, je ne lui donne rien, je fais de la punition négative, mais le chien s'en fout, il n'est pas venu voir si j'allais lui donner quelque-chose

certes mais là il faut retravailler le rappel peut etre sur une plus courte distance, et changer de recompense.

Citation :

Et alors, si je lui montre le biscuit, en demandant un "assis", et qu'il ne s'assied pas, je ne donne pas le biscuit, c'est de la punition négative...ou c'est du leurre ? Ou c'est les deux ?

là c'est d'abbord du leurre et attention de ne pas tomber dans le coté chantage, le fait qu'il ne fasse pas devient une punition

Contact_Zone a écrit:

mazard a écrit:

le chien n'a pas faim toute la journée

euh je crois qu'on n'a pas les mêmes....

mazard a écrit:

est ce qu'on conditionne tout le temps?

On conditionne, volontairement et involontairement, mais comme tu dis, *la vie* conditionne aussi !

en fait il y a 2 façons d'apprendre par conditionnement ou par construction d'automatisme, donc la vie conditionne parfois, plus souvent elle permet de construire un automatisme celui permettant une généralisation casi immédiate, le conditionnement lui demande de passer par une phase de généralisation postérieur à l'apprentissage.

les 2 epuvent se faire artificiellement par la volonté du maitre ou simplement par expérience de la vie.

Nantia est ce que tu pourrais illustrer la différence entre un automatisme et un conditionnement par un exemple concret stp ?

mitee a écrit:

euh tu coupe le chevau en 4 là non ?

Oui !
C'était seulement des questionnements théoriques...pas en rapport avec des problèmes réels que j'auraient.

je me disait aussi ! mes explication (qui ne sont peut etre pas la verité hein ) te conviennent elle ?

mitee a écrit:

je me disait aussi !

mitee a écrit:

mes explication (qui ne sont peut etre pas la verité hein ) te conviennent elle ?

Elles me paraissent correctes.

idem pour moi nantia , voudrais bien un exemple....

Mon Chien et Moi a écrit:

Nantia est ce que tu pourrais illustrer la différence entre un automatisme et un conditionnement par un exemple concret stp ?

j'ai essayé de faire une explicaton ici : https://educationcanine.forumactif.com/t11051-conditionnement-ou-automatisme#163087
j'espère que cela vous semblera clair.

Merci on y court voir.......

For those who speak english...

http://www.dogstardaily.com/radio/22-premack-explained

Grrrrr ....: For those who speak english.. ONLY ......

Merci

De rien

je ne l'avais pas en Français

http://www.primitif-addict.com/comportement/methode-education-principe-premack/

bon reprise à 0 pour les greysters

objectif sa:


je pense commencer a travailler comme sa (ai-je raison?):
- friandises posée au sol
- avec lancement de friandise
- avec lancement de jouet
- depart de promenade
- attelé
je pense demander toujours pareil: laisse en tension + regard
(la tension est + importante que le regard car si le chien démarre en etant a côté de moi on se ramasse tout les deux un grand coup quand il arrive en bout de ligne .... enfin surtout moi vu que s'est le toutou le + fort et le regard je me dis que sa sera + facile pour eux d'attendre s'il me regardent moi plutôt que la piste)

mais je finis par mettre un ordre ou pas?
si oui j'en invente un nouveau ou je garde le meme que maintenant?
(a part kj ils le respectent pas ..... j'ai été trop permissive et ils ont compris que meme en montant en excitation on partait)

le chien sur la vidéo ci dessus c'est le père de kiska donc y'a de l'espoir

L'exercice du jour lors de mes cours co :

mdr

tu travailles quoi sur les photos ?