Les chiens ont ils des sentiments?

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Citation :: Les chiens sont des animaux sociaux au même titre que nous.

Décidément, je crois qu'on sera toujours d'accord parce que moi, je réponds exactement ça au personne qui pense que les chiens sont des robots sans émotions ni sentiments.

Citation :: Bonjour

Autour de moi on me dit souvent que les chiens n'ont pas de sentiments ?
Savez vous ce qu'il en est exactement ?

Merci.

Si tu veux avoir la réponse toi-même, trouve une mère avec ses chiots, et tente de lui en prendre un en partant avec, quand tu auras fait environ 1 mètre, je pense que tu auras ta réponse attaché à ta jambe. Pour un exemple plus flagrant (avec un autre animal), tente simplement de t'approcher à moins d'1 mètre d'un poulain avec sa mère Les chiens ont ils des sentiments? - Page 2 Forum19

Les chiens ont ils des sentiments? - Page 2 Forum19

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Plus sérieusement, je vais me permettre de détourner la question :

"Pourquoi les chiens n'aurait-ils pas de sentiments ?"

Jusqu'à maintenant, personne n'a pu me répondre quand je posais cette question, donc tu l'auras compris, pour moi, malgré le fait qu'il n'y ait aucune étude scientifique le prouvant, c'est OUI, ils ont des sentiments.

Invité

Pour la jalousie:

Une nana en discothèque aperçoit son mec embrasser une autre fille:
Elle va le voir et lui colle une claque => réaction émotionnelle de frustration
Elle cogite "il ne m'aime pas, j'suis moche, elle est mieux que moi..." => réaction sentimentale de jalousie Wink

Il y a bien une notion de conscience de soi dans le sentiment... Reste que... Scientifiquement on est pas encore capable de mesurer ça...

On dit que les animaux ne sont pas pourvu d'empathie...
Mais bon quand on voit certaines vidéos sur le net qui circulent je sais pas si vous les avez vu, l'une ou un chien vient au secours de son compagnon tapé par une voiture sur une autoroute... Ou encore suite au tsunami au Japon, ces deux chiens mal en point qui restaient ensemble...
Mais aussi pour les chats j'avais vu une vidéo d'un chat qui pelotonné un autre chat tapé par une voiture, comme un massage cardiaque, interprétation? je sais pas... comment savoir... Mais toujours est-il que l'autre chat s'en est apparemment sorti entre autre grâce à son compagnon...

A partir de là comment est-il possible d'être catégorique??

et puis quand on regarde le regard profond ou souriant d'un chien comment penser dans cette tete là il n'y a rien, que du ressenti immédiat ... ?

au meme titre que nous n'avons pas les meme sens (odorat entre autre) nous n'avons surement pas les meme "proportions" de sentiment, mais le sentiment d'ecoule aussi bien souvent d'une emotion.

avocat du diable ON : pour les mamans qu'on separe des petits ou les poulains qu'on peut pas approcher, y parait que c'est genetique : des instincts qu'ils appellent ca.
des robots quoi .. OFF

nan meme ca j'arrive pas a croire au chien qui pense tout noir ou tout blanc ! que certains peuvent nous vendre avec la dominance.

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dans le livre de Joel dehasse, chiens hors du commun (ça me fait penser à ça).

Un jour un chien gravement blessé a été soigné chez un vétérinaire, il s'en est bien occupé etc....

Un jour le vétérinaire entend gratter à la porte d'entrer il ouvre et voit ce même chien accompagné d'un autre chien quant à lui blessé...... comme si le chien maintenant en bonne santé grace à ce véto amenait son copain faire des soins.... pleins d'histoires comme ça dans ce livre...

mitee a écrit:: et puis quand on regarde le regard profond ou souriant d'un chien comment penser dans cette tete là il n'y a rien, que du ressenti immédiat ... ?

au meme titre que nous n'avons pas les meme sens (odorat entre autre) nous n'avons surement pas les meme "proportions" de sentiment, mais le sentiment d'ecoule aussi bien souvent d'une emotion.

avocat du diable ON : pour les mamans qu'on separe des petits ou les poulains qu'on peut pas approcher, y parait que c'est genetique : des instincts qu'ils appellent ca.
des robots quoi .. OFF

nan meme ca j'arrive pas a croire au chien qui pense tout noir ou tout blanc ! que certains peuvent nous vendre avec la dominance.

I'm so agree with you..... Wink

mitee a écrit:: avocat du diable ON : pour les mamans qu'on separe des petits ou les poulains qu'on peut pas approcher, y parait que c'est genetique : des instincts qu'ils appellent ca.
des robots quoi .. OFF

Les instincts ne font pas des êtres vivants des robots.

Ce qui favorise le lien d'attachement d'une mère à son petit est d'ordre biologique, chimique.

La prolactine et surtout l'ocytocine sont en jeu dans ce processus comme dans n'importe quel processus d'attachement social!

http://scienceactumagazine.unblog.fr/2009/03/18/locytocine-lhormone-de-lattachement/

Spoiler:

Citation :: L’ocytocine : l’hormone de l’attachement

18 mars 2009

main caressant tête bébéDe nos jours, on reconnaît que l’ocytocine a de nombreux effets, s’étendant de l’adaptation des réflexes neuroendocriniens à la formation de liens et comportements sociaux complexes. Mais comment une hormone peut-elle intervenir dans des domaines aussi différents, et agir à la fois sur les organes périphériques et sur le cerveau ?

L’ocytocine est une hormone formée de neuf acides aminés. Elle présente une grande analogie de structure avec l’hormone antidiurétique (ADH) ou vasopressine. Synthétisée par les neurones de l’hypothalamus, l’ocytocine est transportée puis libérée dans la circulation sanguine par la posthypophyse. Sa sécrétion est régulée par l’activité électrique des cellules de l’hypothalamus. Elle est augmentée par stimulation du col utérin, du vagin, du sein, et est diminuée par la prise d’éthanol, ce qui explique que l’alcool ait pu être utilisé autrefois comme tocolytique en cas de menace d’accouchement prématuré.

Le récepteur de l’ocytocine est un récepteur couplé à une protéine G via une phospholipase C, nécessitant des ions Mg2+ et du cholestérol. Il est exprimé dans les cellules myoépithéliales des glandes mammaires et au niveau du myomètre et de l’endomètre de l’utérus en fin de grossesse.

En présence d’œstrogènes, l’ocytocine stimule la contraction des muscles utérins chez la femme enceinte et déclenche l’accouchement. Elle favorise également la contraction des cellules musculaires des glandes mammaires en réponse à une stimulation mécanique.

Chez les mères qui allaitent, l’ocytocine agit sur les glandes mammaires. Dès que le nouveau-né tète, la traction du mamelon active les récepteurs sensoriels. Les influx nerveux gagnent la moelle puis le cerveau. En réponse, les terminaisons nerveuses de la neurohypophyse libèrent l’ocytocine dans la circulation sanguine. Cette libération est Ca2+-dépendante, pulsatile, massive et brève. L’hormone se fixe sur ses récepteurs membranaires, induisant une contraction des cellules myoépithéliales et des canaux galactophores. Le lait est alors éjecté.

La parturition (accouchement naturel) est à l’origine d’une libération d’ocytocine. La sécrétion au cours du travail est déclenchée et entretenue par un réflexe neuroendocrinien dont l’origine est la dilatation du col et la descente du fœtus. L’efficacité de l’ocytocine augmente au cours de la gestation car l’utérus devient de plus en plus sensible à sa présence. Le nombre de récepteurs à l’ocytocine de l’utérus en fin de gestation est 200 fois plus élevé que celui de l’utérus non gravide. Par ailleurs, les cellules musculaires lisses de l’utérus qui, en dehors de la grossesse, se contractent faiblement et d’une manière asynchrone établissent en fin de grossesse, sous l’influence des œstrogènes, de la progestérone et des prostaglandines, des jonctions fonctionnelles par l’intermédiaire de connexines, ce qui leur permet de se contracter d’une manière synchrone. L‘ocytocine augmente ainsi la force et la fréquence des contractions.

L’ocytocine libérée durant l’allaitement est responsable de contractions utérines douces ou, plus souvent, douloureuses pendant les premières semaines de lactation. Cela sert également à aider l’utérus à cicatriser au niveau du point d’attache du placenta après l’accouchement.

L’ocytocine est sécrétée dans le sang lors d’un orgasme, à la fois chez le mâle et chez la femelle. Chez l’homme, les cellules entourant les tubes séminifères se contractent régulièrement sous l’action de l’ocytocine dont la production est assurée localement par les cellules de Leydig. Cela permet l’expulsion vers les voies du rete testis et de l’épididyme des spermatozoïdes libérés dans la lumière des tubes séminifères. L’ocytocine stimule directement la sécrétion de prolactine qui intervient dans l’élaboration des constituants du lait.

À doses élevées, elle a une action vasodilatatrice. Dans le cerveau, elle agit comme un neurotransmetteur et est impliquée dans le lien et la formation de la confiance entre personnes. Les récepteurs de l’ocytocine sont exprimés par les neurones, dans différentes parties du cerveau et de la moelle épinière.

Chez les campagnols des plaines d’Amérique, la formation du couple tient à l’action d’un neurotransmetteur qui s’exprime dans une aire bien précise du cerveau. À chacun son neurotransmetteur et son aire : l’ocytocine et le noyau accumbens pour la femelle, la vasopressine et le pallidum ventral pour le mâle. Si l’on injecte des antagonistes de l’ocytocine chez la femelle monogame, elle devient opportuniste. On retrouve chez l’homme, bien que de manière plus diffuse, le lien organique observé chez les campagnols entre l’attachement maternel et l’attachement pour le partenaire. Le même couple de neurotransmetteurs est impliqué à des degrés divers dans les deux types d’attachement. Il l’est spécifiquement dans une aire activée dans l’amour maternel, mais pas dans l’amour passion : la substance grise périaqueducale. Or celle-ci est connue pour jouer ungroupe macaques rôle dans l’inhibition de la douleur lors de l’accouchement. Chez le rat, la désactivation de cette aire supprime le comportement maternel. Le comportement maternel dépend mécaniquement de l’expression de l’ocytocine. L’injection, chez la brebis ou la rate venant de mettre bas, d’antagonistes de l’ocytocine fait que les femelles ne montrent pas de comportement maternel typique. Par ailleurs, des brebis vierges à qui on a injecté de l’ocytocine en intra cérébro ventriculaire montrent un comportement maternel envers des agneaux étrangers, ce qu’elles ne feraient pas autrement.

L’ocytocine est impliquée en profondeur dans la reconnaissance de l’autre, condition indispensable à la formation du lien social. Les souris pour lesquelles le gène de l’ocytocine a été invalidé sont frappées d’amnésie sociale. L’effet est très précis et réversible : l’injection d’ocytocine dans une aire bien précise du cerveau de ces souris mutées restaure provisoirement leur capacité de reconnaissance sociale. En fait, l’ocytocine est impliquée dans toutes les formes d’attachement recensées chez les divers mammifères : l’amour parental, l’amour filial et les relations amicales.

L’ocytocine a également des fonctions anti-stress. Elle réduit la pression sanguine et les taux de cortisol, augmentant la tolérance à la douleur et diminuant l’anxiété.

Inhalée par le nez, elle peut faire augmenter la confiance. Dans un jeu d’investissements risqués, les personnes ayant reçu de l’ocytocine montrent « le plus haut niveau de confiance » deux fois plus souvent que le groupe contrôle. De même, elle diminue la peur.

Dans le sang, l’ocytocine a une durée de vie d’environ dix minutes. Une aminopeptidase ou ocytocinase la dégrade. Le rein l’élimine. L’hormone injectée en intraveineuse ne passe pas la barrière hémato-encéphalique, donc n’atteint pas le cerveau, contrairement à celle administrée par spray nasal.

Pour aider à l’accouchement par les voies naturelles et pour stopper une hémorragie utérine, l’ocytocine est injectée en intraveineuse. L’administration par spray nasal est préconisée pour faire monter le lait maternel.

pour le Journal Scientifique Biologie René Descartes, N°5 octobre 2006

Les chiens ont ils des sentiments? - Page 2 Chien_22

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Les chiens ont ils des sentiments? - Page 2 Bt_sig10

Compte inactif Nb de messages : 996

Ouais, mais si tout ce qui est biologique ou chimique n'implique pas de sentiment, alors les humains n'en ont pas non plus, parce que je suis désolé de vous le dire, mais absolument tout dans le monde est biologique, ou chimique, biochimique si vous préférez Les chiens ont ils des sentiments? - Page 2 2176152401

Les chiens ont ils des sentiments? - Page 2 2176152401

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nan ironman il est biotechnologique d'abbord !

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Mitee en mode sarcasme!!!!

J'adore Mr.Red

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ouais t'as vu les examens sont presque fini je fais une pause dans les revisions :p

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Mode Flood ON

Mouais, une révision sur Robert Downey Junior, oui!!!!! Mr.Red

Bon... euh... remarque... moi, je n'ai pas d'exams et j'ai quand même fais une révision sur Hugh Jackman dans X-Men Origins: Wolverine!!!!

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Mode Flood OFF

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moi j'adore rodney depuis que je l'ai vu dans chapelin, et dans ally mac beal ! il a un truc et bcp de poudre (ce qui est dommage d'ailleurs : moi vais aller reviser mes pourdres aussi tiens)

wolverine est pas mal aussi : tu conseille le film ?

Mode Flood OFF

et pour le sujet oui pour moi aucun doute il y a des sentiments dans les chiens, la plus part des betes en fait mais on ne peut s'en rendre compte car la thélépathie n'est pas encore tres répandue (ca c'est dans les episodes precedents des X men lol )

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Trop fort ton mode "J'évite le flood mine de rien!!!"

PS: ah oui, oui, très bien Wolverine!!!! J'vais même tenter "X-Men commencement" même s'il n'y a pas Hugh Jackman dedans! J'irai juste pour l'histoire et les effets spéciaux Les chiens ont ils des sentiments? - Page 2 2176152401

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poweruser a écrit:: Trop fort ton mode "J'évite le flood mine de rien!!!"

PS: ah oui, oui, très bien Wolverine!!!! J'vais même tenter "X-Men commencement" même s'il n'y a pas Hugh Jackman dedans! J'irai juste pour l'histoire et les effets spéciaux

Ps t'as vu chuis doué hein !

tiens la fierté : un sentiment que je ressent fort bien entre chien que je cottoie !

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Compte inactif Nb de messages : 996

Citation :: nan ironman il est biotechnologique d'abbord !

, sur ce domaine, je vais pourvoir répondre : ce qui est biotechnologique, est également biologique, puisque la biotechnologie n'est qu'un cas particulier de biologie lol!

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Nb de messages : 3179 Age : 34 Localisation : Angers

J'espère que mon message sera au bon endroit !

Il faut que je vous fasse part de ma discussion de cet après-midi avec deux collègues (dont un véto !)

Un sujet en amenant un autre, ma collègue m'explique que ses parents ont fait euthanasier la chienne de la famille car elle était aller se coucher dans le couffin du petit frère alors nourrisson et qu'elle l'aurait donc étouffé si personne n'était intervenu à temps.
Bref, la discussion continue puis elle m'explique que oui la chienne a fait ça volontairement dans le but d'étouffer le bébé tout comme le font les chats (ce à quoi je répond que pour moi, je pensais que c'était généralement des accidents ces histoires de chats qui étouffent le bébé, le couffin confortable, la chaleur, bref le chat se pose là et accidentellement étouffe le bébé).

Bref, je vous passe tous les détails de la conversation mais tout ça pour le véto finisse par me dire que je sous - estimais (parce que j'étais franchement pas convaincue XD) l'intelligence des chiens.
Car oui, pour lui, les chiens étouffent volontairement les bébés, et pourquoi les étouffer ? Pour faire passer ça pour un accident pour ne pas se faire engueuler par les maîtres. Oui. Oui.

Genre le chien, il prémédite son meurtre en choisissant telle technique dans le but de ne pas se faire chopper et de faire passer pour un accident.
Donc clairement pour moi, c'est du délire. Limite théorie du complot quoi ^^

On est chacun resté "campé" sur nos positions, bref ils ne m'ont pas convaincu donc je leur ai dis que j'allais mener mes petites recherches ^^

Perso, je pense que les animaux sont intelligents et sensibles mais que de tels idées machiavéliques n'existent que chez l'animal de race humaine.

Peut-être que eux, sont justement assez intelligents pour ne pas se comporter comme nous et chercher à provoquer eux-mêmes leur propre extinction...

En bref, du délire, je suis tout à fait d'accord avec toi !

y a des chiens on se demande si ils ont conscience de leur corps et de la gêne que ca peut engendrer (assis/marche sur les pieds) ou perte de cette conscience dans le jeu/course surexcité...

mais y a aussi des gestes fait sciemment : je prends l'exemple de buzz qui dans son délire "courir a fond" va bousculer irune pour qu'elle le suive - ce qui ne marche pas. et qui a j'en suis quasi certaine donné un "je marche sur baxter" pour la même raison... on voit aussi souvent l'histoire du chien qui va aboyer a la fenêtre pour pouvoir piquer la place du ou des autres chiens sagement couchés dans le meilleur coin du logis.

mais formanter un meurtre par asphyxie j'ai du mal avec l'idée.
surtout quand on voit les amas de chiens qui dorment les uns sur les autres qu'on se demande même comment ils font pour respirer...

et ils ont pu donner d'autres ex de la mauvaise entente de la chienne avec le bébé ?
perso je suis pas sur de garder ce véto par la suite... et je ferai ce qu'il faut pour que le chien ne puisse plus monter dans le couffin/berceau.

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https://educationcanine.forumactif.com/t18326-ethologie-ce-que-ressentent-les-animaux-arte
un autre sujet qui en parle

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florent a écrit:: Perso, je pense que les animaux sont intelligents et sensibles mais que de tels idées machiavéliques n'existent que chez l'animal de race humaine.

Peut-être que eux, sont justement assez intelligents pour ne pas se comporter comme nous et chercher à provoquer eux-mêmes leur propre extinction...

En bref, du délire, je suis tout à fait d'accord avec toi !

+ 1000 !!! Les chiens ont ils des sentiments? - Page 2 1072550725

A ma connaissance, il n'existe pas de comportement qui pour vocation consciencieuse de torturer, faire souffrir pour le plaisir ou tuer par plaisir/sans raison. Dans la nature, les animaux se battent/s'entretuent ou se chassent pour des besoins primaires : alimentation, territoire, reproduction etc...

Le jour où les animaux mettront en place des plans terribles pour tuer des bébés, on est pas bien ! On s'en sort déjà pas avec notre propre espèce !!

Sur la question des sentiments, je pense qu'ils en ont. Sinon, pourquoi seraient-ils plus jovials avec une personne qu'avec une autre par exemple ?

Peut-être que leurs sentiments sont plus 'simples' que les nôtres dans le sens, où j'imagine qu'ils ne se posent guère de question, alors que nous, on a tendance à s'en poser beaucoup.

On pourrait dire qu'ils n'aiment pas une personne mais qu'ils s'en rapprochent parce qu'elle leur apporte un certain confort (jeux, nourriture, lit douillet...), une certaine sécurité mais dans le fond, est-ce si différent de l'amour humain ? On aime une personne parce qu'on se sent bien avec elle, qu'elle nous apporte du bien-être et un sentiment de sécurité. Après les valeurs de bien-être et leur échelle est sûrement différent parce que nous sommes différents.

Pour moi, la difficulté est de leur reconnaitre des sentiments, leurs sentiments sans faire d'anthropomorphisme et sans projeter les nôtres sur eux et chercher à tout prix à y voir les mêmes.

Par contre, je suis convaincu qu'il ont des capacité de résilience bien supérieures aux notres.

florent a écrit:: Sur la question des sentiments, je pense qu'ils en ont. Sinon, pourquoi seraient-ils plus jovials avec une personne qu'avec une autre par exemple ?

Peut-être que leurs sentiments sont plus 'simples' que les nôtres dans le sens, où j'imagine qu'ils ne se posent guère de question, alors que nous, on a tendance à s'en poser beaucoup.

On pourrait dire qu'ils n'aiment pas une personne mais qu'ils s'en rapprochent parce qu'elle leur apporte un certain confort (jeux, nourriture, lit douillet...), une certaine sécurité mais dans le fond, est-ce si différent de l'amour humain ? On aime une personne parce qu'on se sent bien avec elle, qu'elle nous apporte du bien-être et un sentiment de sécurité. Après les valeurs de bien-être et leur échelle est sûrement différent parce que nous sommes différents.

Pour moi, la difficulté est de leur reconnaitre des sentiments, leurs sentiments sans faire d'anthropomorphisme et sans projeter les nôtres sur eux et chercher à tout prix à y voir les mêmes.

Par contre, je suis convaincu qu'il ont des capacité de résilience bien supérieures aux notres.

Pleinement d'accord !!

Pour la petite histoire, pendant très longtemps ont pensait que les primates n'étaient pas capable de discriminer les visages et les individus. La littérature était étendue sur ce sujet et s'appuyait sur des tests comportementaux. Les psycho/éthologues présentaient plusieurs visages humains aux primates et s'apercevaient qu'ils ne répondaient pas de manière différentielle entre les différents visages ; ils en ont conclus que les primates ne savaient pas faire la distinction entre les individus....
SAUF QUE,
Si on refait le même test en présentant des images de primate cette fois, les singes produisent des réponses bien différentes entre les individus !!
Conclusion : on a longtemps ignoré une grande capacité des primates parce qu'on la testait avec notre point de vue d'humain !! Je pense que pour les sentiments c'est pareil, on souhaite absolument qu'ils ressemblent aux nôtres, sinon ils n'existent pas !

ca me fait penser a un des premiers effets avec les autres ethnies humaines : les noirs se ressemblent tous, les asiatiques pareil etc... puis au fil du temps tu y arrives mieux ...

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mitee a écrit:: ca me fait penser a un des premiers effets avec les autres ethnies humaines : les noirs se ressemblent tous, les asiatiques pareil etc... puis au fil du temps tu y arrives mieux ...

J'ai pas osé faire le parallèle, j'avais peur que ce soit mal interprété mais c'est exactement ça !
On a une capacité intrinsèque à nous reconnaitre en tant qu'espèce/race/ethnie. D'ailleurs, il parait que les chiens distinguent bien les autres chiens de la même race, et ceux d'une race différente. En tout cas, pour le Golden que je garde actuellement (propriétaire) j'ai pu le constater à plusieurs reprises !

Ce qui ne m'étonne guère! Alors que ce sont les mêmes personnes qui vont dire que ce sont des sornettes et qui vont dire aussi que leur chien a horreur des Jack Russells ou des Bergers Allemands, etc...

Sinon, tout d'accord avec Florent! Wink

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http://veterinaire-comportement.blogspot.fr/2013/09/mon-chien-t-il-des-sentiments.html

Citation :: Mon chien a-t-il des sentiments ?

A proprement parler, le terme de « sentiments » n’est pas adapté pour les animaux.
Même si au quotidien il nous semble voir des preuves et des démonstrations que nos animaux de compagnie « fonctionnent » comme nous, cette idée est une mauvaise interprétation. En effet on prête souvent à nos chers animaux des sentiments humains tels que la jalousie, la vengeance,….voire même le racisme !!!

Or les sentiments peuvent être définis comme des états affectifs complexes liés à certaines émotions ou représentations. En clair, les sentiments sont l’apanage des très gros cerveaux des Hominidés. Ils naissent dans le néocortex, la partie la plus « récente » et évoluée de notre cerveau. Pour avoir des sentiments sensu stricto, il faut avoir conscience de Soi, ce qui est une caractéristique de la psychologie humain.

Est-ce à dire qu’il ne se passe rien dans le crâne de nos toutous ? Loin de là ! Car comme les humains, les animaux peuvent ressentir des émotions !

Les émotions sont des réactions intenses et fugaces à un changement de l’environnement qui va entraîner une réponse physique. Ce sont par exemple la peur (d’un bruit qui va entraîner la fuite), la colère qui va entraîner l’agression, la joie qui va entraîner….un câlin.

Pour résumer humains et animaux ont des émotions qui naissent dans leur cerveau « primitif », appelé système limbique. Mais seul l’homme va intégrer ces émotions dans son cerveau conscient supérieur pour générer des sentiments.

Alors ces exemples quotidiens de sentiment animal, comment les interpréter ? Tout simplement car les émotions et les apprentissages qui se sont construits autour (bien souvent à l’insu des maitres) vont permettre à l’animal de produire un comportement tout à fait similaire à un humain jaloux ou raciste… sans qu’il n’y ai là de sentiment à proprement parler !
On parle d’anthropomorphisme lorsque l’on prête des intentions (sentiments) humaines à des animaux.

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