Rappel et attention en club

bonjour
j'ai besoin de vos lumières
mon shetland a un an je l'ai eu à presque 4 mois
tout de suite il a été à l'école du chiot
à la maison il ne me lâche quasi jamais du regard me suit partout  rapplique au quart de tour des que je dis son nom il est très câlin. on travaille au clicker il adore me regarde toujours
le souci c'est hors de son univers (maison jardin)

au club il est carrément spécial mais vraiment totalement opposé à son comportement de la vie de tous les jours.
quand il arrive il est tres content de retrouver les autres chiens surtout les shetlands mais des qu'on commence 'obéissance il se ferme il se fout de tout en liberté il s'en va au portillon de sortie ou sent les odeurs
il faut vraiment mettre beaucoup de coeur pour qu'il revienne au pied genre " frisbee au pied  frisbee au pied  je tape dans les mains prend un ton très très enjouée le tout pendant un grand moment genre ( 5min) il revient finalement super heureux au galop fouet en l'air et dès aussitôt il s'en va.
sur le terrain d'agility pareil il connait tout les obstacle sauf le slalom mais il fait la gueule il veut toutjours partir
je comprend pas à la maison il est gai propose plein de chose
et au club il est fermé triste
je précise qu'il ne joue pas  
j'adore mon loulou j'aurai tellement aimé faire de l'agility avec lui mais comment le motiver ?
désolé c'est long et désordonné mais je ne sais pas comment faire j'ai pris de vacances de club là pour travailler à la maison et je vais retravailler le rappel à la longe

FRISBEE a écrit:

il faut vraiment mettre beaucoup de coeur pour qu'il revienne au pied genre " frisbee au pied frisbee au pied je tape dans les mains prend un ton très très enjouée le tout pendant un grand moment genre ( 5min)

Malheureusement là tu es en train de le "dresser à ne pas revenir"...

FRISBEE a écrit:

j'adore mon loulou j'aurai tellement aimé faire de l'agility avec lui mais comment le motiver ?
désolé c'est long et désordonné mais je ne sais pas comment faire j'ai pris de vacances de club là pour travailler à la maison et je vais retravailler le rappel à la longe

Comment travaillez-vous dans ce club ?
C'est plutôt un club d'Agility, d'Obéissance ?
Utilisez-vous des jouets, des friandises ?
Tu dis que le problème est "hors de son univers", mais est-ce que c'est spécialement au club, ou n'importe où en extérieur à part son jardin ?
A-t-il peur ailleurs ?

Je vois deux choses, chez toi il semble ne vivre que par toi, comme si il n'était pas possible d'autres occupations sans toi, peut etre le sollicite tu beaucoup, peut etre trop mais tu t'occupes de lui et il en est dépendant?
Au club, il voudrait acquérir son autonomie, penser par lui mème, dialoguer avec ses copains et tu brises cette aspiration par une remise au boulot, peut etre devrais tu le lazisser aller au club pour voir ses topins et topines et ne plus le faire "obéir" pendant quelques semaines..
Quel intérèt a t'il de devoit tout le temps répondre à tes demandes, il faut peut etre lui lacher un peu la grappe..
Quand un chien fait un acte, ce n'est jamais gratuit, il essaye toujours de te faire comprendre son souhait.
Son souhait est d'etre libre dans sa tète
Ton souhait est de le faire obéir encore et encore..


Mets le en repos et profites en pour voir ce qui a amené cette saturation..
Travailles tu beaucoup avec lui à chaque séance?
Depuis chiot?

merci pour vos réponses
plusieurs éclairsissements cependant pour forrest
alors à la maison je ne le sollicite pas ou très peu il y a les enfants je bosse je suis absente toute la journée sauf entre midi et deux.
mais lui n'est pas seul j'ai ma nounou à la maison avec les enfants.
depuis pas mal de temps je ne lui demande rien en boulot mais strictement rien pas de cicker pas dobéissance. il s'amuse avec ma fille à faire des tours genre roule assis donne la patte mais rien de bien long genre 5 à 10 min avec friandise 2 à 3 fois par semaine
moi je me contente des calins de nourrir et de promener.
il n'a pas de pression
au club il a commencé à l 'école du chiot ou il font franchement ce qu'ils ont envie et moi je trouve que du coup quand il va au club il a pas intégré que l'on va faire des trucs ensemble au contraire lui il voudrait juste jouer

pour contact_zone
précise stp tu lui apprend à ne pas revenir

pour le club
on bosse à la friandise beaucoup certain même au clicker mais c'est très rare
agility fly ball obé rythmée ...
en fait en ballade si il est en liberté il revient "assez bien" si y a pas de stimulis
si stimulis ben c'est je fais plutot ce que je veux

bonne journée

Ah ok, en te lisant au début, je croyais que tu bossais beaucoup..
Toutes mes excuses pour mes conclusions hatives

Pour le club , je lis souvent des soucis semblables aux tiens:
des chiots qui jouent ensembles sans retenue dans une première étape
Puis d'un coup, souvent quand les hormones de l'adolescence vont s'éveiller et à ce moment le chiot a plus encore besoin de communications canines , pas seulement avec ceux de son age, on lui retire cette communication brutalement, et obligation de bosser avec pas ou peu ou plus d'interactions avec ses congénères, certains chiens se révoltebnt devant cette incohérence et cette privation de communiquer.
Soit en étant triste, en fuyant à l'entrée, en se déchargeant après la leçon, à la sortie du terrain, soit en agressant son maitre, soit en se roulant, se débattant, aboyant..Certains passent par tous les schémas,
le souci est que les monos ne comprennent pas les signes ou passent outre..

Peut etre que ton club fait un passage trop brutal de l'un à l'autre..
Le mieux ne serait il pas de rencontrer une comportementaliste pratiquant les randonnées, tu permettrais ainsi à ton chiot de découvrir d'autres chiens, d'autres balades et de revoir le travail autrement..
Certaines comportementalistes font des cani stages, mélange de détente et de travail , ce serait sans doute une bonne formuile non?

merci
je vois ce que tu veux dire le problème c'est dans le coin y a pas d'éducateurs en méthodes positives.
J'envisage un stage chez animalin à l'automne mais avant je n'ai franchement pas le temps
en attendant je vais tenter de trouver quelques choses
si vous avez d'autre pistes et des noms d educateurs dans l'herault ou proche merci

FRISBEE a écrit:

l 'école du chiot ou il font franchement ce qu'ils ont envie et moi je trouve que du coup quand il va au club il a pas intégré que l'on va faire des trucs ensemble au contraire lui il voudrait juste jouer

Remarque très intéressante...à l'école du chiot où je suis allée, on apprenait en priorité au chiot à interagir avec son bipède !
Les chiots n'ont que deux petits moments de détente comme "récré", mais le reste du temps, le propriétaire manipule, joue, et fait de petits exercices basiques avec son chiot.

Citation :

pour contact_zone
précise stp tu lui apprend à ne pas revenir

En répétant l'ordre, en lui laissant la possibilité de ne pas venir, et en l'appellant en sachant qu'il y a de fortes chances qu'il ne revienne pas, tout cela lui montre qu'il n'a pas besoin de tenir compte de l'appel.

ou mais justement lorsque le chien est en liberté et qu'il ne revient pas au premier appel comment faire?
c'est le souci dans mon club moi je trouve que la laisse ou la longe sécurise mon chien mentalement j'entends
après j'imagine bien avec la laisse il ne peut pas se dérober mais du coup je ne suis plus dans la problématique d'appeler douze fois pour rien

FRISBEE a écrit:

ou mais justement lorsque le chien est en liberté et qu'il ne revient pas au premier appel comment faire?
c'est le souci dans mon club moi je trouve que la laisse ou la longe sécurise mon chien mentalement j'entends
après j'imagine bien avec la laisse il ne peut pas se dérober mais du coup je ne suis plus dans la problématique d'appeler douze fois pour rien

j'ai le meme probléme !!! et aujourd'hui c'etait le pompom !! Il ne va jamais dans le parc des chevaux, ben si ce matin, du coup il s'est fait botté et éjecté du parc par le poulain .. plus de peur que de mal heureusement. Et pourtant je lui ai dit NON !!!! quelle tête de Terrier de M****. En fait j'ai vraiment eu la trouille quand j'ai entendu le 'chlac' je croyais qu'il etait fracassé de la machoire ! ben non.

FRISBEE a écrit:

ou mais justement lorsque le chien est en liberté et qu'il ne revient pas au premier appel comment faire?

Il faut d'abord construire le rappel avant de l'utiliser.
C'est un dressage, comme assis ou n'importe quoi d'autre.
Et en attendant que ce dressage soit acquis, il ne faut pas lâcher le chien en liberté, ou le lâcher seulement dans un lieu qui n'est pas dangereux, et ne pas l'appeller.

Citation :

c'est le souci dans mon club moi je trouve que la laisse ou la longe sécurise mon chien mentalement j'entends
après j'imagine bien avec la laisse il ne peut pas se dérober mais du coup je ne suis plus dans la problématique d'appeler douze fois pour rien

Le travail à la longe sera fait, si nécessaire, après que le chien ait bien compris ce qu'on attend de lui.
Une "règle d'or" est de ne jamais appeller plus d'une fois. En appellant plusieurs fois, on peut même détériorer un rappel qui était excellent auparavant.

je comprends bien ce que tu m'expliques.

mais tu dis la longe si il a compris et pas de liberté

alors comment faire pour qu'il apprenne
je suis prete à revoir ma manière à recommencer à zéro mais là je vois pas comment faire

je pensais reprendre avec la longe au clicker c'est ce que m'ont indiqué les éducateurs de mon club mais si c'est pas la solution je veux bien quelques conseils même si je suis consciente que vous allez pas me faire un cours virtuel
ceux ci dit je ne trouve pas d'éducateur privé sur le secteur ou bien à 400 km LOL

Euh, je ne sais pas mais en lisant ton post, je n'ai pas pensé à un problème de rappel mais plutôt à un chien qui n'est pas à l'aise et ne veut pas rester...

En tous cas, il est en train de te dire quelque chose ton chien...

Peut-être l'excitation ou le mal-être des autres chiens le touche aussi...

Enfin, perso, j'essaierai déjà de comprendre ce qu'il veut me dire...

PS: sniffer parterre est un signal d'apaisement...

Bon ben je retire toutes les insultes que j'ai pu écrire ou penser, on a bossé 1/4 d'heures cette aprés-midi et là bon, il faut être honnéte, plutot pas mal.
A mon avis il a du voir/sentir/ressentir que j'etais trés fachée et que je ne lui concéderait aucune erreur. Rappel = bon, donne =bon,obstacle et zone = bon, au pied en laisse = bon, sans laisse = bof, trop d'oiseaux en rase-motte !
Ah qu'est-ce qu'il est capable du meilleur comme du pire.

Je n'en ai jamais eu, mais les Shelties sont des chiens particulièrement sensibles...non ?

oui plutot sensible mais aussi très comédien
pour résumer mon éleveuse dit ils sont so british

par contre passé à de l'australien au shet mc'est clair que ça change
le shet est un coquin qui sait y faire avec ses yeux doux et ses calins
il faut vraiment savoir être "ferme" en douceur lol

FRISBEE a écrit:

alors comment faire pour qu'il apprenne
je suis prete à revoir ma manière à recommencer à zéro mais là je vois pas comment faire

A mon avis si on veut apprendre sans longe c'est d'abord rappel uniquement dans des lieux sans distraction, puis avec un peu de distraction, puis un peu plus, etc etc.... de façon à ne jamais mettre le chien en faute. Et récompenser +++ chaque retour vers le maitre, qu'il soit demandé ou non.

Enfin c'est le fruit de ma réflexion personnelle, je n'ai pas eu l'occasion de mettre en pratique sur un chiot encore, on en reparle au prochain qui arrive chez moi (va falloir être patient lol)

Citation :

Et récompenser +++ chaque retour vers le maitre, qu'il soit demandé ou non.

attention de ne pas rentrer dans le cercle vicieux du chien qui reviens de lui meme et qui en est recompenser,le retour n'est pas au choix du chien mais bien du maitre

pour l'ecole des chiot je suis du meme avis trop de rtencontre entre petit bout et au moment ou on change et que le chien rejoind le groupe des ados/adulte il ne comprends plus pourquoi son maitre met autant de contrainte sur lui et ne le laisse plus jouer avec les autres

moi je te donnerai comme conseil d'aller dans ton club qu'en tu es seul a travailler ,il faut que l'endroit soit considerer par le chien comme un endroit identiques a chez toi c'est a dire un lieu non stressant ou on apprend en s'amusant

petit question:pour vous le rappel n'est il pas lié a la relation que nous avons avec notre chien plutot qu'a un exercice comme le assis ou couché?

@ DAGE le souci c'est que au club je ne peux pas y aller en dehors des heures ouvrables en plus c'est loin donc l'option c'est de bosser chez moi ou dans des endroits naturels au club c'est que si y a cours

dage a écrit:

petit question:pour vous le rappel n'est il pas lié a la relation que nous avons avec notre chien plutot qu'a un exercice comme le assis ou couché?

Pour moi c'est les deux.

Ce post m'interesse FRISBEE parce que mon chien qui a 2 ans est un peu comme ton shet, il a l'air triste au club. Je viens de changer de club parce que dans l'ancien on était obligé de faire de l'obé alors que c'est l'agility qui m'interesse mais il a l'air toujours aussi contraint, pas à son aise... Je dis qu'il fait sa tête de chien battu et parfois il se bloque et n'obéit plus au "pas bouger" au départ par exemple. En action, il a l'air content, on dirait même qu'il explose, qu'il évacue la pression mais dès qu'on a fini un atelier il se couche... Il refuse les friandises que donne l'éducatrice en fin de séance, elle est très vexée, lol! Il refuse de boire même!!!
Ca me désole de le voir comme ça et donc j'arrête pour quelques temps.
Mais j'aimerais bien savoir comment le motiver parce que j'aime bien l'agility, je trouve que c'est une magnifique activité à pratiquer avec son chien

babylone a écrit:

Ce post m'interesse FRISBEE parce que mon chien qui a 2 ans est un peu comme ton shet, il a l'air triste au club. Je viens de changer de club parce que dans l'ancien on était obligé de faire de l'obé alors que c'est l'agility qui m'interesse mais il a l'air toujours aussi contraint, pas à son aise... Je dis qu'il fait sa tête de chien battu et parfois il se bloque et n'obéit plus au "pas bouger" au départ par exemple. En action, il a l'air content, on dirait même qu'il explose, qu'il évacue la pression mais dès qu'on a fini un atelier il se couche... Il refuse les friandises que donne l'éducatrice en fin de séance, elle est très vexée, lol! Il refuse de boire même!!!
Ca me désole de le voir comme ça et donc j'arrête pour quelques temps.
Mais j'aimerais bien savoir comment le motiver parce que j'aime bien l'agility, je trouve que c'est une magnifique activité à pratiquer avec son chien

je te comprend allez à l'agility avec un chien triste c'est pas cool
moi aussi au club il refuse de manger et de boire sur conseil j'ai même essayer de ne pas donner à manger la veille au soir pour qu'il est faim et donc soit motivé par la friandise ben rien de rien
c'est frustrant
on m'a aussi dit que je lui mettais trop la pression que certainement que j'attendais des choses mais même pas je suis pas payé au résultat lol
maintenant oui j'angoisse je me dis il va être comment mais parce que j'ai l'impression d'être jugée sur pièce quand mon chien n'en fait qu'à sa tête
avec ma fille de 9 ans il a un bon contact elle s'en occupe bien et surtout elle est douce et patiente
donc la dernière fois qu'on est allé au club je l'ai laissé avec elle pour voir ben rien de rien
comme si il était déconnecté quand il arrive au club
moi aussi j'ai envisagé de changé de club mais franchement je ne pense même pas que ce soit la solution
donc j'envisage de reprendre toutes les bases au clicker de travailler sur le contact et de redevenir attractive avec mon chien quelque soit le lieu ou la situation
j'espère que le forum va m'aider dans cette démarche en attendant un stage chez animalin après l'été vu qu'aucun éducateur ne travaille au clicker dans mon secteur

perso je suis d accord avec nani pour la méthode du rappel. D'ailleurs CC fait un peu comme ça aussi, elle rzcompense beaucoup.... Perso meme si mon chien revient de lui meme sans que je lui demand ça m arrive de le récompenser, surtout quand je travaille le rappel. Il est important qu il comprenne que quand il revient il y a des choses très intéressante qui l attendent...
Bien entendu que ça n a rien à voir avec la complicité que l on a avec lui et que le relationnel se fait au quotidien, elle ne s achète pas, le rappel est un travail comme le assis ou le couché je pense.

je comprend bien la démarche mais le truc c'est que à la maison en milieu clos il revient sans cesse vers moi me regarde toujours avec un air interrogateur
depuis hier soir je rebosse au clicker dans une petite pièce une fois le comportement validé j'essaierai dans un autre endroit plus grand puis inconnu puis avec diversion donc on reprend les fondamentaux assis debout couché et contact
le truc c'est que à la maison il est méga gourmand mais au club ben rien ni fromage ni foie poilé qu'il adore pourtant et surtout plus de contact ou quasi pas.

oui j'avais le même soucis avec mon gros au début, car il était trop distrait par les autres chiens, et il préférait aller les voir que la bouffe.... il a du mal quand y a d'autre chien, il est trop excité....

vous dites que vos chiens sont tristes ou pas motivés pour l'agility , pourquoi continuer, il y a plein d'autres activités à faire et peut être que cela permettrait d'améliorer le relationnel