Ignorer les gens en promenade

sandrine
apprendre à travailler un chien et pas les autres c'est possible, j'ai deux chiens et je ne peux pas travailler le dernier arrivé avec ma femelle
je laisse ma chienne à l'intérieur et je la récompense, et après j'inverse : idem . rester seul ça veut dire aussi avoir un os pour le ronger tranquillement , avoir ses jouets et s'amuser quand je reviens

pour éviter l'influence de mes émotions , une longe de 15 mètres c'est bien, j'en parle beaucoup , mais j'avoue que ça a révolutionné mes déplacements avec le gros intolérant. j'arrive à le prévenir que ce n'est pas la peine de monter en charge et ça fonctionne de mieux en mieux , le pas de sénateur + une voix calme+ une certaine distance " comme si tu étais en train de lire le journal tout en disant "calme toi"stp" + pas de regard vers ce qu'il attire .

quand il part en live , il est difficile de le calmer, alors je le contiens physiquement , ce n'est pas un blocage, il y a pas de conflit physique, mais juste la main au poitrail (évidement je tiens la longe) et je lui dis douceeeeeeeeeeeemennnnnnnnnnnt d'une voix douce et calme . cet après midi ça a servi quand il a aboyé après les chevaux , verrai si ça marche les prochaines fois

la longe c est hyper pratique dans un sens; dans un autre sens, mon but serait de m'en débarasser un jour; sont tellement beau mes loulous quand ils jouent en liberté!!!
maintenant pour romeo et luna c est possible mais l'essentiel du problème reste sooz qui a 7 ans et qui peut se révéler très imprevisible; ( a bien réfléchir avant d'adopter un border!!)
non non je l'adore car elle a plein de qualité mais aussi des défauts assez pénibles a gérer
c est aussi pour ca que je voulais créer un groupe de ballade, pour la rendre un peu plus sociable
son problème c est pas les autres chiens, avec eux elle va jouer, c est les gens; cette chienne on l'a rcupéré en fourrière elle avait quifquif 1 an, complètement traumatisé, on ne sais pas ce qu'elle a vécu si ce n'est qu'elle agresse les gens qui arrivent en face de nous, en marchant et en courant, ne supporte pas ce qui roule, les vélos les poussettes, les tracteurs et les camions de chantier
au club ou on est allé pendant 1 an, elle etait sage comme une image voir complètement effacée et absente; je pense que ca la faisais suer c etait pas son truc et moi non plus

coucou a tous!
quelques nouvelles de mes ballades a 3 chiens
encore quelques sorties et je pense que luna pourra dire définitivement adieu à la longe; pour l'instant par sécurité je l'accroche mais je la laisse trainer par terre , je ne la prend pas en main idem pour roméo; j'ai pris confiance dans mes 2 loulous et appris a repérer le moindre changement dans leur attitude; tout a l'heure, on a croisé des courreurs, ils se sont dressé rappel au pied, tu laisse, on fait autre chose et on a laisse passer les gens; a ma grande surprise, ils y ont a peine préter attention;
c était super; sinon ils restent a petite distance, maxi 5 mètres et s'arrêtent pour regarder ou je suis; suis vraiment fière d'eux!!
bon pour sooz, elle c' est pas encore d'actualité mais ca viendra ( suis encore traumatisé par le séjour aux flics ya 2 ans quand elle a mordu un jogger!)
les ballades deviennent vraiment agréables dans ces conditions! j'adoreeeeeee

J’utilise également le « tu laisses », le refus d’appât ! Il ne peut prendre, ne peut ramasser, ne peut suivre, ne peut courir après. Ce « tu laisses » reste un ordre positif pour le chien puisqu’il est récompensé.

Sandrine :

Citation :

on ne sais pas ce qu'elle a vécu si ce n'est qu'elle agresse les gens qui arrivent en face de nous, en marchant et en courant, ne supporte pas ce qui roule, les vélos les poussettes, les tracteurs et les camions de chantier
au club ou on est allé pendant 1 an, elle etait sage comme une image voir complètement effacée et absente; je pense que ca la faisais suer c etait pas son truc et moi non plus

- agresser les gens = 1 des réponse à la peut : attaque / agression
- courrir après les choses et gens en mouvement = comportement de prédation
- club : elle est dans sa bulle : une des réponse à la peur dans un contexte d'immersion non adapté : fige / immobilise / bulle

La longe : outil trèssssssssssssssssssssss important
Personne ( ou peu de gens) n'irait débourré un cheval sans une longe ...


Bien sûr que le but est de ne plus l'utiliser, mais ancrer une bonne base avec la longe (outil pédagogique) est parfois necessaire

Derby a écrit:

Sandrine :

Citation :

on ne sais pas ce qu'elle a vécu si ce n'est qu'elle agresse les gens qui arrivent en face de nous, en marchant et en courant, ne supporte pas ce qui roule, les vélos les poussettes, les tracteurs et les camions de chantier
au club ou on est allé pendant 1 an, elle etait sage comme une image voir complètement effacée et absente; je pense que ca la faisais suer c etait pas son truc et moi non plus

- agresser les gens = 1 des réponse à la peut : attaque / agression
- courrir après les choses et gens en mouvement = comportement de prédation
- club : elle est dans sa bulle : une des réponse à la peur dans un contexte d'immersion non adapté : fige / immobilise / bulle

elle ne cours pas apres les gens elle fonce dessus de face et aboie mais en reculant donc peur oui je pense
la fois ou elle a mordu, c est de ma faute, elle etait en laisse, le mec est arrivé en face et il est passé très près de nous; je tenais pas bien la laisse, elle l'a chopé a la cuisse quand il etait presque passé

au club, elle etait effacé la queue basse; ca lui plaisait pas du tout

Chez le chien il n'est pas question de ça plait ou ça plait pas
il n'aime ou il n'aime pas : interprétation humaine (dixit Lisa Leicht)

Mais comment il gère la situation ? la queue effacée est un message / signal

si on peut dire qu'elle était triste ( interprétation humaine ?) alors ca ressemblait à ca; elle faisait les exercices sans enthousiasme, très bien mais sans motivation et changeait d'attitude quand on prenait la sortie; elle redevenait elle même, speed, et motivée pour rentrer
cette chienne a un caractère complexe; elle sait très bien nous faire comprendre ce qu'elle ressent ( humain?)

sandrine27 a écrit:

si on peut dire qu'elle était triste ( interprétation humaine ?) alors ca ressemblait à ca; elle faisait les exercices sans enthousiasme, très bien mais sans motivation et changeait d'attitude quand on prenait la sortie; elle redevenait elle même, speed, et motivée pour rentrer
cette chienne a un caractère complexe; elle sait très bien nous faire comprendre ce qu'elle ressent ( humain?)

triste je ne sais pas : interprétation humaine

mais expressive dans sa passivité oui, relation de cause à effet : environnement anxiogène = chienne dans sa bulle

Derby, ce que tu décris sur le chien dans sa "bulle" dans un environnement anxiogène correspond tout à fait à mon Eddie, type BP de 2ans. Comme Sandrine on a fait un an d'obé et il se comportait comme son chien. Obéissant mais pas à l'aise.
Maintenant on ne fait que de l'agility dans un nouveau club qu'il ne connait pas encore bien et il a le même comportement, dans sa bulle, pas à l'aise, très soumis, toujours à me solliciter avec ses pattes comme s'il me demandait : c'est quand qu'on rentre? Dans sa bulle donc, sauf sur les parcours où il est tout excité et joyeux de travailler.
A chaque fois je me demande si ce n'est pas trop lui demander, car en plus on a un long trajet en voiture et il n'aime pas ça non plus... Mais comme j'adore l'agility et lui aussi, je continue pour l'instant...
Il est aimable avec les humains, il remue la queue, se laisse caresser et en redemande avec plein de léchouilles, il remue la queue quand on rencontre un autre chien mais parfois il grogne et il attaque sans toucher le chien toutefois, donc je me méfie.
Comment l'habituer à cet environnement? On n'y va qu'une fois par semaine...
En outre il a le même comportement de prédation avec tout ce qui bouge comme celui de Sandrine. Mais il ne mord que les pneus des vélos, des voitures et des tracteurs...

Citation :

chaque fois je me demande si ce n'est pas trop lui demander,

Moi je pense que oui

Citation :

car en plus on a un long trajet en voiture et il n'aime pas ça non plus... Mais comme j'adore l'agility et lui aussi, je continue pour l'instant...

" lui aussi il aime " : interprétation humaine .... ??

ou relation de cause à effet : maitre content / chien content , mais est il à l'aise pour autant ? c'est à se poser comem question

Citation :

Il est aimable avec les humains, il remue la queue, se laisse caresser et en redemande avec plein de léchouilles, il remue la queue quand on rencontre un autre chien mais parfois il grogne et il attaque sans toucher le chien toutefois, donc je me méfie.

Le grogenement c'est pour mettre de la distance avec l'autre : pour faire fuir
Et lui pour mettre de la distance avec la source anxiogène
Il te parle : écoute le

Citation :

Comment l'habituer à cet environnement? On n'y va qu'une fois par semaine...

pas comme tu le fais en immersion
Mais en habituation graduelle

immersion : imagine tu as peur de monter dans un ascenceur : et tous les 3 jours on te colle dans un ascenseur .... : crois tu que tu vas t'y habituer ? ou le trajet vers l'ascenceur ne sera t il pas de plus en plus pénible ?
ne seras tu pas déjà anxieuse dans la voiture quand tu te seras rendu compte de là où tu vas ??

Citation :

En outre il a le même comportement de prédation avec tout ce qui bouge comme celui de Sandrine. Mais il ne mord que les pneus des vélos, des voitures et des tracteurs...

Le prédation est déclanchée par le mouvement ( voiture, vélo, joggueur,...)
Les lancés de baballes, lancés de ballons , bâtons, frisbee ...etc ...encouragent le comprtement de prédation

euhhh disons aussi que pour beaucoup de chien la prédation est un vrai plaisir, ET un plaisir naturel chez le chien.

ici mais pire chien en "prédation" de pneu de voiture et vélo et autres sont justement ceux qui n'ont jamais jouer, ceux qui ne savent pas gérer la non-action face au mouvement.

avec tous les chiens de troupeau on connait ça une fois que le chien est déclaré (et aucun 'na jamais joué), on galère pendant un certain temps. pour mes russell idem pour ceux qui ne jouent pas, ils n'acceptent pas les mouvements rapide, ils ont besoin d'un apprentissage. mes russell qui jouent et on appris ce contrôle du mouvement dès tout petit n'ont jamais développé ce besoin d'action face au mouvement (joggeur, vélo, voiture ou autres).

je suis donc un peu sceptique face a cette affirmation comme quoi les jeux de balle augmenteraient les actions de prédation sur le mouvement, mais mes chiens sont peut être aussi tous un peu spéciaux

Citation :

je suis donc un peu sceptique face a cette affirmation comme quoi les jeux de balle augmenteraient les actions de prédation sur le mouvement, mais mes chiens sont peut être aussi tous un peu spéciaux

je ne dis pas qu'il n'y a que cette explication
Je pense que c'est un des paramètre parmis d'autres, et selon les chiens

Et oui tu as raison ce n'est pas l'explication unique
car je ne joue pas avec mes chiens, mais 2 courent quand même après les voitures.

Mais pour les clients quand ils ont un chiot je trouve plus facile de leur expliquer comme cela et leur dire de ne pas encourager le comportement de prédation avec des jeux de lancés ou des courses poursuites avec le chien

Je ne pense pas qu'ils aient tous le temps àc consacrer à leurs chiens comme tu le fais avec les tiens, car visiblement au travers de tes écrits il semble que tu passes beaucoup de temps avec eux et sur leur éducation

Derby a écrit:

Citation :

En outre il a le même comportement de prédation avec tout ce qui bouge comme celui de Sandrine. Mais il ne mord que les pneus des vélos, des voitures et des tracteurs...

Le prédation est déclanchée par le mouvement ( voiture, vélo, joggueur,...)
Les lancés de baballes, lancés de ballons , bâtons, frisbee ...etc ...encouragent le comprtement de prédation

sooz n'a jamais été très joueuse; elle cours après le bout de bois comme luna le fait mais c est juste pour courir, elle ne le prend pas dans sa gueule, en fait elle s'en fout; idem les jouets en cordes ne l'ont jamais interessé( là ou luna en est dingue) hors luna ne cours pas après les choses en mouvement, sooz oui
du coup moi aussi suis septique sur le fait que ca encourage la prédation; son comportement je sais d'ou il vient c est moi qui l'ai encouragé sans le vouloir quand elle etait plus jeune; elle avait tendance a aller aboyer sur les gens, c est devenu un stress, je la rattachais quand on voyais quelqu'un arriver ( = danger etc etc)

Derby a écrit:

Citation :

car en plus on a un long trajet en voiture et il n'aime pas ça non plus... Mais comme j'adore l'agility et lui aussi, je continue pour l'instant...

" lui aussi il aime " : interprétation humaine .... ??

ou relation de cause à effet : maitre content / chien content , mais est il à l'aise pour autant ? c'est à se poser comem question

en lisant le post je me suis rendu compte de quelque chose, sooz n'aimait pas le club mais au fond moi non plus; l'a t-elle ressenti?

ton chien émet des signaux face une situation de l'environnement qui le met mal à l'aise, et tu en fais partie , il ressent tes émotions comme des signaux de malaise, si tu répond pas de manière positive (en étant plus cool) ça augmente sa réaction .
c'est imperceptible parfois pour nous mais pas pour eux , c'est la tonalité de la voix , sa rapidité si elle tressaille un peu, l'attitude fermée ou ouverte du corps etc..

Citation :

du coup moi aussi suis septique sur le fait que ca encourage la prédation

Les lancers de jouets encouragent les comportement de prédation
source : Eléonore Buffet : formation CESCCAM

sandrine27 a écrit:

Derby a écrit:

Citation :

car en plus on a un long trajet en voiture et il n'aime pas ça non plus... Mais comme j'adore l'agility et lui aussi, je continue pour l'instant...

" lui aussi il aime " : interprétation humaine .... ??

ou relation de cause à effet : maitre content / chien content , mais est il à l'aise pour autant ? c'est à se poser comem question

en lisant le post je me suis rendu compte de quelque chose, sooz n'aimait pas le club mais au fond moi non plus; l'a t-elle ressenti?

oui c'est possible

Merci Derby...
Evidemment, j'interprète son attitude en agility. Mais il est comme quand on joue au ballon ou bien quand on fait de l'agi à la maison ou quand on part en balade, tout excité! Donc j'en déduis qu'il est content...
Pour le reste, faut que je réflechisse...

babylone a écrit:

Merci Derby...
Evidemment, j'interprète son attitude en agility. Mais il est comme quand on joue au ballon ou bien quand on fait de l'agi à la maison ou quand on part en balade, tout excité! Donc j'en déduis qu'il est content...
Pour le reste, faut que je réflechisse...

- est ce que l'exitation est un signe de "contentement " ?
- est ce votre langage commun ?
- est ce votre moyen de communication / votre relation est elle basée sur cette exitation ?

(ces questions ne demandent pas de réponse forcément, mais une réflexion personnelle )

Eddie est un chien joyeux et content les trois quart du temps (et même plus, à 99%). De tous les chiens que j'ai eu, c'est le plus facile et avec un heureux caractère. Aldo, mon autre BP est plus facilement grincheux ou en tout cas moins démonstratif.
Donc, pour Eddie c'est facile de voir quand ça va pas...
Notre relation est plutôt basée sur les câlins et les papouilles.
Merci pour tes questions qui font effectivement réfléchir...

Excuse-moi Sandrine, de profiter de ton post

ne t'excuse pas! au contraire, le but d'un post c est que tout le monde en profite!! lol!

eddie est comme luna! entre nous on l'appelle la bienheureuse! tout le temps contente, de bonne humeur, joyeuse joueuse; sooz est beaucoup plus renfermée et moins démonstrative;
plus difficile a cerner