Alimentation naturelle: passer au BARF

là aussi, dosage dosage pour le foie, la survitaminose c'est pas bon !

L'avantage du foie c'est que tu verras la bonne grosse diarrhée avant la survitaminose donc oui, mollo.

Sinon heu je crois que marco a dit ce que je voulais dire, attention CMV + coquille d'oeuf = double emploi, oeuf moi je donne une fois de temps en temps, et le lait de chèvre est "moins pire" que le lait de vache car il contient moins de lactose mais il en contient quand même, donc non, pas pour un animal adulte.

Pour les types de viande : bourguignon / flanchet / plat de côte en promo ou fin de date sera le moins cher et avec une proportion de gras correcte. Pareil avec le porc, les morceaux de "sauté de porc" ou de ce genre. Le mieux c'est quand même la chasse à la fin de date pour moi. Après voir avec le boucher, j'ai donné longtemps à une de mes chiennes allergique de la "viande pour animaux" du boucher chevalin (quel morceau ? aucune idée) qui était très très belle et pour 3.5 € / kg il me la coupait en petit bouts. Bon ça reste un peu cher, il y a moyen d'avoir du gratuit si vous êtes clients chez le boucher - mais il faudra trier sans doute.

CMV + coquille d’œuf = double emploi c'est bien noté. Avez-vous de idées sur le quantité à donné pour le foie ?

Un grand merci pour toute votre aide c'est vraiment génial. Mon pépère va se régaler.

abat : on peut aller jusqu'à 10% de la ration, mais faut y aller progressivement sinon chiasse assurée.

Chez moi sur de la viande arrivant à péremption ils font seulement 50% ... trop cher encore !
J'ai réduit les légumes parce que les selles étaient un peu trop molles et les pâtes parce que Mademoiselle faisait un peu de gras ... remplacé par de la viande . Elle a deux repas dont un de croquettes plus un encas le midi... sinon elle est odieuse à 16heures !

Merci merci. Il va falloir que je gère bien tout ça car comme il a des diarrhées tous les jours j'ai pas envie que ça continue alors que le but de l'opération est qu'il n'en ai moins ou plus.

... re...

... argile verte...

PowerUser a écrit:

... re...

... argile verte...

C'était noté. ;-)

MuzaRegne a écrit:

L'avantage du foie c'est que tu verras la bonne grosse diarrhée avant la survitaminose :Donc oui, mollo.

Le foie, ou le coeur, a petite dose voilà tout; genre 150 gr sur les 500 gr de viande de la ration une fois par semaine voilà tout.
De toutes façons pour chacun des ingrédients il faut tester et voir comment l'appareil digestif du chien réagit.
C'est d'ailleurs une hésitation sur la diversité de vos menus; c'est intéressant, mais peut être trop riche d'un coup. Le système digestif de votre chien va être beaucoup sollicité, va devoir s'adapter, sur beaucoup d'éléments, très vite. Donc peut être une période de transition, avec menu unique pendant x jours, puis progressivement de la diversité. A voir selon les réactions digestives de votre chien.

Cathy57 a écrit:

Chez moi sur de la viande arrivant à péremption ils font seulement 50% ... trop cher encore !

J'en ai un super qui reconditionne en barquettes les viandes obsolètes en date, à 2,50/ kg. Plusieurs viandes dans la même barquette et cuisson nécessaire rapidement. Il y a aussi un Lecl..c dans le secteur qui vend de la viande pour animaux, du boeuf type bourguignon, à 2,50 / kg toujours.
Certains super, ceux qui font 50% sur la viande arrivant à péremption préfèrent jeter et vous expliquent qu'ils n'ont pas le droit de faire autrement. Pourquoi d'autres le font? Stratégie commerciale sur une viande "de qualité", comprenez chère; peu de viandes vendues, mais grosses marges, c'est "mieux" que débit plus important avec marges moindres. Pourquoi vendre plus si en vendant moins à prix plus élevé on obtient les mêmes bénéfices?
Donc inutile d'insister, la stratégie commerciale est très calculée par rapport au bénéfice, il faut aller ailleurs.
Votre secteur, Cathy, semble compliqué; pas d'offre de boucherie sur internet etc.. Pourtant en Moselle il y a encore de l'agriculture et de l'élevage, mais réseau de distribution??? Omniprésence de la grande distribution sans doute, avec monopole ou quasi.

Cathy57 a écrit:

J parce que Mademoiselle faisait un peu de gras ...

Un peu de gras ce n'est pas grave; surtout que le passage à la préparation ménagère est récent pour vous.
L'autorégulation de l'appétit du chien demande du temps, quelques mois, le système digestif doit s'adapter.
Donc peser la bête régulièrement, une fois/ semaine, et alterner "ration complète" et "ration réduite" pour limiter la prise de poids.
La prise de poids au début de la mise en place de la préparation ménagère me semble inévitable à court terme, le chien fait des réserves, on ne sait jamais, mais cela se rééquilibre progressivement, sauf en cas de chien stérilisé. Je pense que l'organisme du chien doit expérimenter la satiété, sensation qui me semble impossible avec les croquettes compte tenu du "mécanisme digestif" induit par ce type d'alimentation.
Ce n'est que mon expérience bien sûr.

Je vais pour ma part faire une transition avec les croquette d'une semaine de toute façon et ensuite alors, faire le même repas pendant un mois ? Est-ce une bonne solution ?

J'ai vu, sur le site wami* vous vous doutez du reste car je ne sais pas si on peut cité des sites sur le forum, une recette d'un plat tout en un qu'ils proposent.

La recette pour chien tout en un !
Facile à cuisiner et à retenir, cette recette de nourriture pour chien requiert une unité de chaque ingrédient. Elle a aussi l’avantage d’être économique et écologique parce qu’une partie des protéines provient de haricots secs. Le ratio calcium/phosphore est correct quoique un peu limite.
1 tasse de riz brun non cuit (soit environ 2 et demi tasses de riz cuit pendant 35 à 45 minutes)
1 tasse de boeuf haché maigre (environ 220 g)
1 tasse de haricots de Soissons cuits
1 cuillerée à soupe de poudre santé
1 cuillerée à soupe d’huile végétale
1 cuillerée à café rase de poudre de coquilles d’oeufs (soit 1,5 g de calcium)
1 gélule de vitamines A et D (environ 6 650 mg)
270 à 530 mg de vitamine E en capsule
1 petite gousse d’ail écrasée (facultatif)
Si vous souhaitez apporter plus de protéines, vous pouvez rajouter un oeuf ou une cuillerée à soupe de levure diététique, ou encore remplacer le riz complet par 2 tasses de fl ocons d’avoine cuits dans 4 tasses d’eau (on obtient 4 tasses de céréales cuites).



Pensez-vous que ce soit une solution de donner ça pendant le premier mois, et pourquoi pas l'améliorer si vous pensez bon de changer ou ajouter certaines choses. Et ensuite ajouter au fur et à mesure d'autres éléments pour en arriver en gros, avec les améliorations qu'on m'a proposées, au menu que j'ai noté plus haut ?

moi j'éviterai le boeuf en première intension. il me semble que le poulet est mieux toléré les premiers temps.

mitee a écrit:

moi j'éviterai le boeuf en première intension. il me semble que le poulet est mieux toléré les premiers temps.

C'est une bonne idée. :-)
Quand je pense à la petite chienne de mes parents. Elle n'a mangé que des pâtes et de la viande cuits sans rien d'autre et elle a 16 ans en pleine forme. Mtn elle a de la pâté pour chien car elle a du faire un ptit regime la doudoune. :-D Et quand je vois tout ce que je prépare pour mon bobox ça me fait rigoler. Il va se faire plaisir. ^^

Sur le menu nouveau, pas d'avis.
Un mois de transition? Eviter le boeuf pour démarrer?
Là ça se complique pour le "bon démarrage".
Une de mes chiennes tolérait mal le poulet. Allergie disait la véto. J'ai arrêté le poulet, viande maigre pourtant, et donné autre chose. Un mois après j'ai redonné du poulet mais pas tous les jours, une ou deux fois par semaine, et là aucune "allergie". Donc ce n'était pas une allergie, mais son système digestif n'appréciait pas le poulet tous les jours voilà tout. Son système, aucune réaction identique pour mes autres chiens. Depuis la diversité des viandes, des légumes, de l'alternance riz/ pâtes, est une règle chez moi
Mais tout cela s'est mis en place progressivement, à l'usage et à l'observation, de façon pragmatique, avec des bases mais sans systématisme. Se nourrir n'est pas scientifique, sauf maladie ou sport de compétition de haut niveau.
Donc pour votre poilu, Skwall, je prendrais une base, quelques jours, une semaine ou 15 jours selon les réactions de l'appareil digestif, et j'introduirais, si c'est stable, un autre ingrédient, genre une autre viande ou un nouveau légume, ou du riz à la place des pâtes etc... mais de préférence en changeant seulement un composant à la fois. Du coup vous aurez une idée de ce qu'il digère bien et de ce qu'il digère mal ou pas du tout. Le "digère mal ou pas du tout" sera en plus provisoire ou pas. Un nouvel essai un mois plus tard, ou 6 mois plus tard, avec un système digestif plus en forme, ne donnera pas forcément le même résultat.
Mon expérience c'est qu'en 2 ou 3 mois de préparation ménagère on a une "connaissance", au moins provisoire, de son chien sur ses divers degrés de tolérance alimentaire, ses goûts aussi.
Pour un chien adulte n'ayant connu que des croquettes c'est plus long encore.
L'approche "scientifique", pesée, dosée, est intéressante comme point de départ et après on observe, on teste, on compose.
C'est un apprentissage pour le chien et pour le maître l'alimentation naturelle et bien évidemment chacun a le droit à l'erreur, c'est comme cela qu'on progresse.

Certains chiens ont du mal à se réguler , goinfre un jour , goinfre toujours ! Le jour ou ces chiens là refusent leur gamelle , on s'inquiète ! Je pense qu'Isis fait partie de ces chiens... de toute façon elle est trop , pour tout !... sauf l'obeissance et la sagesse !mais ça viendra avec l'âge...

Tous mes "morts de faim", sauf une, se sont régulés, sur la base de la préparation ménagère, mais pas en 15 jours, en un mois, plutôt en un an voire 18 mois.
L'exception c'était une chienne stérilisée qui avait 8 ans.
Avantages d'un chien qui se régule; peu d'intérêt pour les trucs à manger en promenade, n'accepte pas non plus des "trucs" donnés par des inconnus.
Inconvénients; le faire travailler aux récompenses alimentaires, dur dur, faut être attractif (pour les croquettes même pas en rêve). En plus certains menus ne conviennent pas, histoire de me faire tourner en bourrique bien sûr.
Mais globalement le chien est apaisé sur la bouffe, et ça c'est super agréable.
Bien évidemment je ne vais quasiment plus chez le vétérinaire..., santé d'enfer pour tous.
Donc alimentation naturelle oui, résolument, en ce qui me concerne, mais pas facile à mettre en place.

euh juste pour les coquilles d’œufs, si ce sont les œufs de tes poules pourquoi pas sinon j'éviterai c'est bourré d'antibiotiques. bon après vu la dose... mais voilà sans connaitre la provenance exacte, par principe je donnerais pas. (je sais que pour les canaris certains leur en donnent car pas besoin d'acheter de médocs! bon je sais c'est pas gros un canari)

et ici c'est 1 tiers de chaque (riz- viande- légumes) en sachant que je privilégie fortement légume et viande, mais je ne pèse plus depuis un bail. paillette de levure de bière en cure de temps en temps. argile verte dans l'eau en cure de temps en temps aussi.
et croquette le matin. Pas trouvé d'autres solutions vu que juste aux croquettes il a des pb de foie. là ça lui convient et moi aussi :-)

Merci bcp à vous.

marco28 --> Que pensez-vous qu'il soit bon de donner comme viande au départ pour la transition de 15 jours avant de donner une autre viande en test ? Le bœuf serait mieux que le poulet pour vous ?

De toutes façons c'est une période d'adaptation pour son système digestif, et c'est également le cas pour vous puisque vous ne connaissez pas encore les réactions de son système digestif.
Donc pour démarrer boeuf ou poulet, peu importe; 3 ou 4 jours boeuf, vous observez, appétit, selles, puis 3 ou 4 jours poulet, vous observez etc... Si le poulet passe mieux, indication, si le boeuf passe mieux, autre indication. Mais indication sur des intolérances, pas forcément sur des allergies. Avec une alimentation naturelle l'appareil digestif doit s'adapter, l'usine, l'organisme ici, doit se réorganiser. C'est du boulot qui demande un peu de temps, surtout s'il a des diarrhées, donc des inflammations de l'appareil digestif. Dans cet état là qu'est ce qui est le mieux digéré? Il faut tester pour savoir.
Quelques semaines après le système digestif sera plus en forme, l'usine commencera à fonctionner mieux. Le boeuf ou le poulet seront alors digérés comment? Test à nouveau sur quelques jours pour savoir. Si tout se passe bien, impeccable, si intolérance alors vous aurez une info.
Pareil pour les pâtes ou le riz ou les légumes; test sur quelques jours, puis changement d'un ingrédient et observations. Ce qui est important c'est de changer un seul élément à la fois: en procédant ainsi on a un suspect en cas d'intolérance digestive. Un suspect, pas un coupable, il faut essayer à nouveau quelque temps après pour confirmer ou pas.
Au début c'est mieux de donner au poilu ce qui est le plus facilement assimilé, variable, l'adaptation de l'appareil digestif sera plus simple voilà tout.
Sinon WEST, 1/3 de chaque c'est bien aussi. De toutes façons au fil du temps on fait varier; plus de légumes, plus de viandes et moins de pâtes ou riz pour moi, surtout pour mon poilu de 12 ans.
La pesée c'est surtout important au début; en pesant les quantités, en pesant le chien, on a des indications. Prise de poids? Dans quelles proportions? Du coup on recalcule la ration, on pèse le chien une semaine après, si poids stabilisé alors etc.. et au final on a une idée sur le besoin.
Pour un chien en croissance c'est un peu plus compliqué à évaluer bien sûr.
Ne pas dramatiser non plus une prise de poids du chien; c'est normal. Une prise de poids, pas trop excessive quand même, sur 2 ou 3 mois, ce n'est pas important. De l'exercice, longues ballades, une diminution progressive de la ration sur une période x, et les choses se remettent en place. C'est sur la durée que le poids est un problème, cartilages trop sollicités, artères, foie etc.., pas sur quelques semaines ou quelques mois.

Génial merci. :-) Tes explications m'aident énormément. Mon chien n'a que 16 mois donc il est en effet encore en croissance.  Je vais faire attention. Pour la quantité je pense que je vais faire 50% viande et deux foid 25 % pour le reste. :-) Je vais aller faire des courses tout à l'heure. Je vais très rapidement commencer la transition croquettes nourriture naturelle.  :-) J'ai  hâte de voir les premiers resultats. Mais je ne vais pas avoir facile de voir ce qu'il digère le mieux à partir du moment ou ses selles sont quotidiennement molles voir liquides. Si elles se sollidifient ça ira mais si ça persiste ça risque de ne pas être évident.  Je verrai à l'autopsie mais dans les deux cas je ferai des examens malgré tout.

vous dépiotez la viande cuite a chaque fois ?

Avec un de mes chiens il y a eu un parcours médical avec analyses diverses, dont selles, traitements etc... une galère, un budget, mais nouveaux problèmes digestifs régulièrement. Il était nourri aux croquettes.
En 15 jours de préparation ménagère fin des problèmes. Depuis je constate que ce chien n'a pas de problème digestif.
Maintenant ce n'est qu'un témoignage bien sûr, mais l'essai préparation ménagère, même sur quelques jours, n'est pas bien compliqué et sans risque.
Pour démarrer Power a déjà évoqué l'argile verte, à essayer, sinon le Smecta peut fonctionner aussi, sur quelques jours. Si c'est une inflammation du système digestif l'un ou l'autre calmeront l'inflammation..
S'il n'y a pas d'amélioration par rapport aux selles en quelques jours, alors médicalisation bien évidemment.

mitee a écrit:

vous dépiotez la viande cuite a chaque fois ?

Pas compris la question ni à qui elle s'adressait?

a tous

je me tate pour passer a la ration ménagère, mais il ne faut pas d'os cuit, il faut donc dépioter, non ? ou selon les morceaux (boeuf par ex) vous laissez le chien se débrouiller)

Je dépiote , oui... une fois cuit c'est plus facile ! Je ne laisse aucun os , mais je garde tout ce qui est cartilage , simplement je ne le comptes pas dans le poids de la viande .
C'est un peu fastidieux ...

Oui, pour le poulet cuit je dépiote aussi. Fastidieux c'est rien de le dire, carrément chia..
Je mixte aussi viande crue, dont poulet avec os, et viande cuite, dont poulet désossé.
Mais cela tient au fait que certains de mes chiens n'apprécient pas plus que cela le poulet cru, alors que la volaille cuite ils aiment.
Il est vrai qu'avec 5 chiens il y a une journée de cuisine assez chargée quand je rentre de la viande. Samedi je dois récupérer une vingtaine de poulets, 2,50 pièce pour un poids de 2 ou 3 kgs chaque, donc dimanche du boulot en perspective, découpe et/ ou cuisson. Après, pour la semaine, pour les 15 jours peut être, il n'y aura qu'à mélanger les ingrédients, 10 mn/ jour pour les 5 chiens.
Objectivement l'alimentation naturelle nécessite plus d'organisation, de temps, que l'alimentation industrielle. Il m'arrive également de prévenir les chiens, "flemme du patron ce soir, donc pique nique", et de donner des croquettes. Tant que c'est occasionnel chez moi il n'y a aucun problème digestif.

merci , suis un peu feignante alors me demande si je tiendrais sur le long therme ! le BARF (pour moi me parait moins contraignant lol)
et on y met toujours des féculents ? (que l'on enlève au max des croquettes )

donc tu prépare ta viande le dimanche pour la semaine ? tu congèle le reste ?