La notion de respect chez le chien

Y a de belles choses mises en évidence dans ce reportage comme, demander peu, ne pas avoir d'exigence, je ne trouve pas que leur travail repose sur la dominance même s'ils en parlent beaucoup au début, mais plus sur le fait de donner envie, en proposant du plaisir à l'animal, ne pas être dans la tension, être un référent stable en qui on a confiance. Je trouve au contraire que tout ça est positif !
Observer l'animal, pour le comprendre, chercher à savoir ce qui se passe dans sa tête plutôt que réagir à nos propres ressentis, et s'adapter.

Je trouve ça bien résumé Cisco.

Plus qu'un terme c'est une idée, et je suis d'accord pour dire que le respect c'est celui du chien, mais aussi celui du maitre.

D'ailleurs je ne pense pas qu'une relation de respect puisse être à sens unique, soit les 2 partis vivent en harmonie soit l'un tyrannise l'autre (ou du moins profite de l'autre).

On entend souvent des gens complètement dépassés dire de leur chien "Mais c'est un amour il est très gentil, on l'aime beaucoup vous savez mais c'est vrai que nous ne sommes pas assez sévère".
Il n'y a pas besoin de faire mal pour se faire respecter et je dirais même plus que ce n'est pas lié (du moins pas entièrement lié) au fait de savoir bien réprimander ou non.

J'ai du récupérer en FA un border très agressif qui mordait ses maitres. Ils l'aiment beaucoup, seulement il avait pris le contrôle et surtout développé une hyper anxiété et hyper vigilance à cause d'un manque de repère et de cohérence, il était complètement livré à lui même psychologiquement et c'était le chaos dans sa tête.

Ce n'est pas respecter son chien que de ne pas faire en sorte de lui apporter un environnement stable et rassurant. Ce chien n'avait pas besoin d'être puni, ou "soumis" (j'ai mis des guillemets), juste qu'on respecte sa nature de chien.

Majorque a écrit:

nantia a écrit:

mais je trouve dommage que vous restiez toujours bloqué sur le terme "dominance", ça devient hyper pénible et vous passez à coté de beaucoup beaucoup de chose à cause de votre phobie.

Si seulement c'était seulement le terme "dominance", mais dans l'interview il a des propos qui n'ont rien à voir avec l'éducation positive....! Il ne s'agit pas seulement de mots!

Jean-François Pignon passe régulièrement dans notre région et je pense que tout le monde sait qu'il fait également des trucs bien, merci.

perso je ne connaissais pas...
j'en étais resté à : "il est mignon mr pignon"
.... 

pour Nantia, quand leur règle n°1 est : "prendre sa place de dominant"
heu.... si, ça coince un peu...

le reste du reportage passe un peu mieux
et si tous les cavaliers/ieres utilisaient le stick de cette façon, ce serait bien ^^

après, jouer avec les espaces, jouer avec son corps, effectivement savoir observer...
bon ce n'est pas trop négatif quand même


pour en revenir au 'respect'
pour moi on ne respecte pas un individu, mais on respecte des 'règles', des choses mises en place dans une organisation sociale, dans une relation
et donc, non, l'animal ne me manque pas de respect, mais il ne respecte pas les 'règles' mises en place, que l'on pensait pourtant compris et appris
c'est donc sur cela qu'il faut porter l'attention
et non sur "il ne me respecte pas"

Eliko a écrit:

pour Nantia, quand leur règle n°1 est : "prendre sa place de dominant"
heu.... si, ça coince un peu...

C'est un raccourci pas correct que vous faîtes Eliko je trouve.
Dans le reportage le mot "dominant" est tout à fait associé à "sécuriser". Le titre "prendre sa place de dominant" est sans doute mal choisi, c'est vrai, mais le sujet est mieux exposé que cela.
Il l'associe à "sécurité", notamment, à respect mutuel aussi, par le langage corporel, et aussi pour dissuader les imprudents qui voudraient se faire courser par leur cheval pour "jouer". Il précise donc "attention, pour ce type de jeu il y a un mode d'emploi".

Ne pas en rester au titre c'est mieux.
De toutes façons c'est son travail; il est maître de ballet d'une troupe. S'il n'est pas "dominant" sur scène, metteur en scène donc, si ses chevaux ne jouent pas leur rôle, pas de spectacle.
Vouloir faire un spectacle sans metteur en scène qui guide tout un chacun, ce sera complexe et le succès risque de ne pas être au rendez vous.
Le sens du mot "dominant" est lié à cela ici, mais le même mot n'aurait pas le même sens pour des chiens de famille et leur maître.
Mais toute organisation sociale, même temporaire comme un spectacle, nécessite un chef d'orchestre, temporaire lui aussi.
C'est une fois de plus une dominance temporaire, de situation.
Cette définition a été évoqué de très nombreuses fois sur ce forum.
Ce serait dommage que le mot "dominance" soit utilisé comme un épouvantail d'entrée de jeu, d'autant que le reportage est vraiment intéressant.

oui c'est un raccourci. correct ou pas, je ne sais pas

mais, le reportage met en avant un certain nombre de règles (des raccourcis donc ^^), dont la première est celle ci...
et effectivement, si on en reste à une énumération de règles, moi je bloque d'entrée.

ensuite, j'ai déjà dit plus haut ce que je pensais de ce reportage, que j'ai regardé avec grande attention.

il y a un certain nombre de petits "jeux" que je fais avec mes loutes (espace, corps,...) sans forcement me sentir avoir ma place de "dominant" ni encore moins avoir cette notion qui me vient à l'esprit
et si il y a un raté dans ce que je fais avec mes loutes, je ne me dis pas "elle me manque de respect, je vais te la recadrer moi celle là", mais plutôt analyser ce qui s'est passé, en pensant d'abord à ce qui a motivé mes loutes

ensuite débattre de la dominance, c'est un peu hors sujet. déjà fait.
pour moi ça n'a pas lieu d'être. ça étant dominance/être dominant/dominer.

Ce que je trouve intéressant personnellement dans le sujet "le respect" c'est l'interrogation éducative ou ré-éducative qu'il y a derrière.
Ma dernière poilue arrivée chez moi a eu un parcours compliqué et l'insertion dans mon groupe de chiens a été complexe. Elle connaissait mal les codes canins, ceux qui font que les chiens se respectent les uns les autres, que la vie en groupe est régulée.
D'une certaine façon j'ai envie de dire que ma chienne, au vu de son parcours, n'a pas été respectée et qu'elle ne savait pas non plus respecter les autres, chiens ou humains d'ailleurs. Au quotidien dans un groupe un manque de respect répété provoque de l'irritation, de la tension, qui s'accumule.
Je n'ai pas trouvé assez vite les clefs pour le cadrage, peu usuel en éducation canine, hors l'approche traditionnelle bien sûr, et du coup mes autres chiennes s'en sont chargées. Grosses bagarres, gros problème.
Comment cadrer sur cette question de respect? Pas évident du tout.
Je trouve du coup que cette vidéo est riche sur ces notions de respect et de cadrage; le cadrage du dominant qui est montré ne porte que sur le langage du corps, par des postures simples, subtiles, sans violence aucune. Ce cadrage passe beaucoup aussi sur le contact physique, le calme, l'apaisement, dont le cheval est très friand apparemment. Le dominant appréhende son cheval comme un être émotionnel et agit en conséquence. C'est émouvant. Belle notion d'énergie aussi.
Face à cette démonstration le mot dominant est de peu d'importance pour moi: le sens qui y est donné est tellement juste.
Belle vidéo décidément, et un grand merci pour me l'avoir fait découvrir.

Merci marco pour ta réponse, et ton appréciation sur ce reportage

marco28 a écrit:

Face à cette démonstration le mot dominant est de peu d'importance pour moi: le sens qui y est donné est tellement juste.

On est bien d'accord !
(c'est juste dommage que le mot 'dominant' (et associés) soit ainsi de sortie, car il 'impulse' tant de choses à tant de monde....)