Calmer pour mieux éduquer

pour moi y a l'exo = avec récompense tant que ce n'est pas acquis, puis quand ca semble acquis (10 fois identique de suite par) on passe a l'étape suivante qui est faire assis vite puis attendre un peu, puis on complique encore un peu...

Et surtout on verie les situations : en promenade, en ville...

Tiens, je me demandais : il réagit comment quand il te voit prendre la laisse ? Parce que ça peut être un autre moment où tu renforces le calme (il est agité, on ne fait rien, il se calme on reprend le tout).

Je pense juste que les tricks (assis, couchés etc ) ça ne devrait pas vraiment ta priorité en ce moment En plus si ça fait monter son excitation, c'est contre productif...
L'education ça n'est pas ça, un chien parfaitement à l'aise avec les ordres peut etre un tyran à la maison
Pour la gamelle, moi non plus je n'associerais pas les enfants à l'entrainement, si vous le faites souvent toi et ton mari (voir des invités aussi), y'a pas de raisons qu'il ne s'habitue pas à ne plus controler la gamelle. Attends quelques mois qu'il soit plus "posé" pour que les enfants puissent lui rajouter à manger ou juste lui donner sa gamelle simplement.
Mais un enfant qui est habitué à ne pas s'approcher d'un chien qui mange, c'est une tres tres bonne habitude.
Car meme si le tien sera calme avec eux, les chiens des copains peut etre pas...

Non, les tricks, j'avais arrêté car cela l'excitait, j'ai juste fait hier avec la gamelle à proximité car j'avais lu que ça renforçait les auto contrôles.

Sauf assis auquel je tiens car cela me semble un outil essentiel pour qu'il attende calmement la gamelle, etc

Sinon, je suis d'accord avec toi, je l'avais écrit quelque part: la base pour moi, c'est un chien qui sait bien se comporter en famille et dans la maison, pas un chien qui fait des tricks (même si c'est bien, dans un second temps) et d'ailleurs beaucoup plus facile d'apprendre des tricks que d'apprendre le calme et un comportement de base adapté.

Les tricks, au début, je les lui avais appris parce que j'avais lu que c'était un moyen de faire réfléchir le chien, de le dépenser sans excitation, contrairement à des jeux "physiques".

Les enfants l’avaient déjà fait de lui donner sa gamelle et de lui rajouter ds trucs dedans mais il était plus petit. Les tenir éloignés du chien quand il mange, tout un programme mais je m' tiens.

(On n'a personne de nos connaissances -à part un ami- qui a des chiens. Et pas grand monde qui n'en ai pas peur alors pour collaborer à quoi que ce soit, c'est râté)

Vazaha, pour la laisse, il ne dit rien de spécial, surtout qu'il l'a accrochée la plupart du temps. Et ici, c'est différent, on vit dans un coin très paumé, il n'y a pas de rituel autour de la laisse dans le sens où souvent on sort comme ça dans un premier temps, le chien ayant la laisse accrochée mais je ne la tiens pas, je termine d'habiller les enfants dehors puis on fait deux trois trucs ou alors on part se promener et là, j'appelle le chien, prend le bout de la laisse ou accroche la longe et c'est parti. C'est plus quand j'attrape le bout qu'il se met à la prendre en gueule.
Mais souvent il ne tire même pas avec et même quad je la lâche, il en prend un bout en gueule et avance comme ça. Et là, ce qui est pratique, c'est qu'il ne mordille pas, par la force des choses.

Analucia a écrit:

pour que votre chien réponde à une demande rapidement? (Je veux dire que si je lui demande de s'asseoir, il va rechigner à le faire parfois alors qu'il tombe sur ses fesses direct s'il y a la gamelle à la clé)

en donnant des récompenses, de façon moins systématique plus aléatoire, au fil du temps ça va le faire !! ou alors, si il reçoit une récompense qu'il n'avait pas forcément vu avant... et puis la récompense, ce n'est pas forcément la bouffe, (une chose qu'il a envie qu'il veut faire à un moment c'est aussi une récompense...) plein d'occasions pour qu'il obéisse sans vraiment de contre-parie ...

Analucia a écrit:

pas grand monde qui n'en ai pas peur alors pour collaborer à quoi que ce soit, c'est râté)

ça fait parti du kit Beauceron ça !! les gens n'ont pas envie d'aller voir de trop près !  

Tu en es où Analucia ?
Tu as reussi à te faire une sorte de chemin de pensées dans tout ce qui t'a été dit ou tout est encore super flou ?

Merci de prendre des nouvelles, Nono

Alors, ce week-end, j'ai décidé de "l'oublier" un peu. Dans le sens arrêter de cogiter sur ce chien car j'avais le moral en baisse et je ne sais plus qui, Redsun et Marco, je crois, ont dit que le moral de l'humain était tout aussi important que le reste et je suis d'accord: quand je commence à tout voir en noir, rien ne va plus.

Donc, je ne l'ai pas oublié dans le sens ne pas m'occuper de lui mais juste ne rien faire de spécial, juste des balades en pensant à autre chose, etc (et non plus à me fixer sur tout ce qui ne va pas et à cogiter à comment je dois faire et etc)

Il y a des choses que j'applique parmi toutes celles qui m'ont été dites, j'essaie de m'y tenir, d'autre que j'ai sûrement oubliées parce que je n'arrive pas à tout faire à la fois, donc c'est toujours un peu flou mais j'essaie de décrocher de la théorie pour mettre en pratique ce que je vois plus clair (suis-je claire d'ailleurs, là?)

Ma soeur, qui ne l'avait pas vu depuis un mois, trouve qu'il s'est calmé. Elle vient une fois par mois et chaque fois, trouve qu'il est plus calme que la fois d'avant... C'st encourageant.

Analucia a écrit:

(suis-je claire d'ailleurs, là?)

Euh ...sans plus !  
bon en tout cas, savoir prendre du recul, lâcher un peu cette histoire c'est pas non plus du temps perdu, pendant ce temps au moins on ne fait pas de conneries, on ne régresse pas, au pire on avance pas, mais on ne détruit rien de ce qu'on a fait, et vous avez bien fait des choses puisque des personnes extérieures le voient, et disent qu'il est mieux !  

Analucia a écrit:

Alors, ce week-end, j'ai décidé de "l'oublier" un peu.

C'est peut être le début de la fin de la spirale négative.
Le lâcher prise c'est un bon départ. 
En fait celui qui fait le plus gros du boulot d'adaptation, mental notamment, c'est le maître pas le chien.
C'est po juste? Toujours les mêmes qui bossent?  C'est vrai.  

Anna Lucia : bravo itou ! Mais je te comprends très bien, quand on a la tête dans le guidon et qu'on ne voit plus que le goudron défiler sous les pédales , on en oublie la beauté du paysage ... Ici , mademoiselle haïku est restée quatre jours chez sa dog sitter : résultat des courses, ben je te montre que tu m'as lacement abandonnée , sale bipède et je fais toutes les bonnes vieilles bêtises du temps ou j'étais vraiment ingérable : creuser n' en plus finir , tirer le torchon de cuisine qui pend sur le séchoir , grignoter une ou deux roses ... Je suis allée préparer le diner , sans m'occuper d'elle , j'ai qd mm évite de rigoler comme une idiote toute seule quand elle a débarque ds la cuisine avec un bout de rose pendouillant des babines ... Elle a fini par se lasser , a joue avec son bâton fétiche en courant comme une folle dans tout le jardin ,et est maintenant couchée a mes pieds en train de ronfler !!! Si ta soeur , qui voit le chien d'un oeil neuf , trouve qu'il se calme c'est que c'est vraiment le cas ...courage Anna Lucia ...
Ps : je ne te donnerai pas l'adresse de l'educ que j'ai vu pour haïku car il n'était pas educ positif .

  

Citation :

Ma soeur, qui ne l'avait pas vu depuis un mois, trouve qu'il s'est calmé. Elle vient une fois par mois et chaque fois, trouve qu'il est plus calme que la fois d'avant... C'st encourageant.

 

mettre en pratique et profiter du paysage

Super si ta soeur voit du changement

Et toi, tu as bien fait de prendre du repos

Un petit truc qui m'avait servi : j'avais fait un listing de tous les problèmes que l'on avait ET un listing de tout ce qu'on pouvait faire pour y remédier... Parce que comme tu dis quand on se retrouve avec 50 000 choses à devoir faire, on ne peut pas penser à tout, et on en oublie. Donc la première étape c'est de trouver les priorités, la seconde étape c'est de relire ce petit fichier de temps en temps parce qu'on finit par oublier ^^ Donc on relit on se dit "aaah oui c'est vrai !" et même parfois "ah oui c'est vrai elle était ingérable sur ça avant ! C'est chouette on a avancé !"

Merci Analucia de m'avoir retrouvé ton post !

Ippi est exactement comme tu décris ton chien... et c'est épuisant ! frustrant de ne rien pouvoir faire avc lui sans être bouffé, même un câlin... et toute la journée avoir des pleurs parce qu'il a fait mal aux petits...

Je copie colle mon post :

" Ippi est un jeune border collie de 11 mois. Nous l'avons eu 2 mois et demi. Il vient d'un éleveur de vache laitière qui avait les parents. La portée est née et a grandi à l'étable, dans un box en béton, ouvert sur l'extérieur. Jamais en maison, peu de contact humains, juste le nourrissage. Les parents étaient cependant très sociables, et travaillent au troupeau. (je précise que je n'ai pas financé cette portée, nous l'avons récupéré).

En border foufou et jeune, il a été épuisant, mais avec patience et persévérance nous avons pu canaliser son esprit troupeau, qu'il exerçait avec tout ce qui bougeait, ne laissant même pas les autres chiens bouger dans le jardin...

Le seul "soucis" qu'on a c'est que les mordillements ne stoppent pas. Je m'explique sur mordillement.

Il ouvre la bouche, attrape mais ne ferme jamais la bouche, Il ne mord pas vraiment. Il attrape mais ça fait mal !

Quand il s'excite, il mordille. Quand on le caresse, il mordille juste après. Quand on fait des exercices, il les fait nickel, il a l'air bien, mais paf il mordille juste après. Que je le félicite à la voix, par la caresse ou par un jouet il mordille. On dirait qu'il ne peut pas s'en empêcher. Car il saute sur ma main et juste après il se remet dans la position de l'ordre.

Déjà ça devient pénible de la câliner car on a mal après. Et il deivent pénible avec les enfants, car étant à leur hauteur il leur fait bien mal...

En parallèle, on peut lui faire ce qu'on veut il n'a jamais d'agressivité ou autre. Il a une patience folle avec ce que peut lui faire les enfants (quand on a arrêté de regarder 2 minutes...). mais voilà, il est content, excité, il mordille...

On m'a parlé de lui apprendre à ne pas le faire, en félicitant quand il est calme, sauf qu'il mordille après ! pareil il sait prendre à manger qu'on lui donne doucement, mais il va la prendre en mordillant si on lui donne après un autre exercice.
par exemple si l'exercice c'est de prendre la nourriture, il fait doucement. Si l'exercice c'est de se coucher, et d'avoir une récompense, il se couche et mordille puis se recouche...

Il me semble, mais je ne suis pas très calées encore, qu'il n'arrive pas à gérer son excitation, que c'est plus fort que lui. Car on voit bien qu'il sait qu'il ne faudrait pas le faire (ou alors je fais un peu d'anthropomorphisme là !!).

Comme il est arrivé dans cet état de surexcitation, et de sensibilité (surement dû à ses débuts de vie et à sa race), on a évité tout ce qui est excitant comme jeu, mais bon on ne peut pas empêcher nos enfants de courir ! "

Je vais continuer de lire toutes les pages de ce post. Mais ce que j'ai lu on le fait déjà au maximum.

Eddie est un "type" berger des Pyrénées qui va avoir 6 ans fin mars. C'est un chien adorable, toujours content, docile et affectueux mais... oui il y a toujours un mais... qui monte très vite en excitation! Un vrai ressort, une vraie bombe! Depuis longtemps déjà il me fait un cirque pas possible quand on part en balade : sauts, aboiements, tout ça face à moi en me fixant, en me tournant autour! Très pénible! Mais ça dure quelques secondes donc j'ai laissé filer... Il faut dire qu'on part directement de la maison, pas besoin de prendre la voiture, et sans laisse...
Et puis il y a deux mois environ, il a tenté deux fois de me pincer la cheville en passant en courant mais il m'a à peine touchée et je l'ai ignoré. J'ai été très surprise parce que ce genre de truc mon autre BP le faisait quand il avait 3 mois!!! Et quelques temps après, c'était plus la cheville, il m'a carrément choppé le mollet, sans serrer évidemment mais ça m'a fait mal...J'ai hurlé... quand je hurle (ça m'arrive rarement) il s'aplatit  spontanément . Il a fait ça devant moi, je lui ai pris la peau du cou mais sans serrer ni secouer, je ne savais pas quoi faire et j'étais très en colère et je l'ai sérieusement mais brièvement engueulé!! Et puis je suis rentrée à la maison - on était tout près - pour constater les dégâts : peau arrachée quand même! Et puis on est repartis... calmement.
Sur un autre forum spécial BP on m'a dit que j'aurais dû lui mettre une raclée évidemment. Non seulement je ne suis pas d'accord mais j'en suis bien incapable... Mais on m'a reproché aussi de n'avoir pas stoppé cette surexcitation plus tôt. Que si il s'était mis à pincer à son âge c'était parce que j'avais laissé s'installer ce délire d'excitation... Effectivement il y a longtemps que j'en parle et je n'avais rien fait...
"ON" avait raison
J'ai donc essayé une technique. J'ai installé un fauteuil de jardin devant la maison et dès que Didi se mettait à aboyer je retournais m'asseoir... en général au bout de 5/6 pas... sans rien dire, sans spécialement le regarder ou éviter son regard. Après environ 7 ou 8 "retours fauteuils (je commençais à m'inquiéter) il est parti vers l'avant rejoindre Aldo qui se posait des questions et quand je me suis mise vraiment à marcher il a fait juste un ou deux wouafs!!!
Et ben, il a vite compris!!! Ca fait une quinzaine de jours et maintenant quand on part, il saute un peu, il fait un wouaf et si je trouve que c'est trop fort, trop excité je m'immobilise et ça suffit! Par contre s'il fait quelques wouafs loin de moi en courant vers l'avant j'estime que c'est acceptable... C'est à suivre évidement mais je suis contente

Voilà, on attend môman pour partir en balade!

Très bonne idée Chouette que ça ait avancé !

post fusionné


et oui laisser faire un truc qui nous parait anodin peut vite monter ^^ sympa l'idée du siège


et un sujet  qui parle mollet aussi https://educationcanine.forumactif.com/t12657-border-collie-qui-chope

Merci d'avoir fusionné, en effet ça va très bien ici... Je vais tout relire

Bonjour,
Nouvelle sur ce forum, j'ai une croisée pinscher d'une quinzaine de kilos, Joy, depuis 8 mois maintenant. Je l'ai acheté auprès d'une asso, lorsqu'elle avait 2 mois ; elle avait été abandonnée à l'âge de 6 semaines environ (retrouvée dans un carton avec ses frères et soeurs), donc non sevrée.
La description d'Analucia avec son beauceron m'a interpellée, car c'est le portrait craché de Joy et je ne m'en sors pas. Je n'en peux plus et je me demande même parfois si je vais continuer comme ça encore longtemps. Après avoir eu les mains en sang et les vêtements arrachés pendant de nombreux mois (ça, ça va mieux .. ), Joy continue a être hyper excitée après tout, elle ne se pose jamais, elle harcèle mes chats à longueur de journée, ils ne peuvent plus descendre ; et elle n'écoute pas un mot de ce que je lui dis. Elle connait pleins de choses (assise, couchée, au panier etc ... ) mais elle refuse systématiquement d'obéir en dehors des périodes de travail. A croire qu'elle se fiche de moi. Lorsque je l'appelle à la maison, elle court autour de table ou se planque derrière les fauteuils.
Elle me suit partout et hurle dès qu'elle ne me voit pas (même derrière la porte des toilettes) et mange le mur de la cuisine si je ne la mets pas dans sa cage lorsque je m'absente.
Je désespère d'avoir un jour un chien "normal", calme et posé, pouvoir recevoir du monde sans devoir l'enfermer et pire encore, pouvoir partir en vacances avec elle.
J'ai vu que le post d'Analucia datait d'un an environ et je me demandais quelle était désormais la situation ?? Est ce que ça s'est arrangé avec le temps ??

ina a écrit:

Bonjour,
Nouvelle sur ce forum, j'ai une croisée pinscher d'une quinzaine de kilos, Joy, depuis 8 mois maintenant. Je l'ai acheté auprès d'une asso, lorsqu'elle avait 2 mois ; elle avait été abandonnée à l'âge de 6 semaines environ (retrouvée dans un carton avec ses frères et soeurs), donc non sevrée.
La description d'Analucia avec son beauceron m'a interpellée, car c'est le portrait craché de Joy et je ne m'en sors pas. Je n'en peux plus et je me demande même parfois si je vais continuer comme ça encore longtemps. Après avoir eu les mains en sang et les vêtements arrachés pendant de nombreux mois (ça, ça va mieux .. ), Joy continue a être hyper excitée après tout, elle ne se pose jamais, elle harcèle mes chats à longueur de journée, ils ne peuvent plus descendre ; et elle n'écoute pas un mot de ce que je lui dis. Elle connait pleins de choses (assise, couchée, au panier etc ... ) mais elle refuse systématiquement d'obéir en dehors des périodes de travail. A croire qu'elle se fiche de moi. Lorsque je l'appelle à la maison, elle court autour de table ou se planque derrière les fauteuils.
Elle me suit partout et hurle dès qu'elle ne me voit pas (même derrière la porte des toilettes) et mange le mur de la cuisine si je ne la mets pas dans sa cage lorsque je m'absente.
Je désespère d'avoir un jour un chien "normal", calme et posé, pouvoir recevoir du monde sans devoir l'enfermer et pire encore, pouvoir partir en vacances avec elle.
J'ai vu que le post d'Analucia datait d'un an environ et je me demandais quelle était désormais la situation ?? Est ce que ça s'est arrangé avec le temps ??

Tu devrais lire ce post du coup, puisque le chien d'Analucia a été diagnostiqué HS-HA : https://educationcanine.forumactif.com/t620-syndrome-hs-ha-hypersensibilite-hyperactivite?highlight=Syndrome

Merci ! Je pense également que Joy est hyperactive et surtout hyper attachée ... mais du coup ... je dois faire quoi ???

et te présenter sur le forum, ce serait sympa de le faire Ina.

Oui pardon .. euh que dire ? Je vis avec ma fille de 12 ans, Théo et Mélodie, mes 2 siamois de bientôt 6 ans et Joy, mon pinscher de 10 mois ... et .. en galère depuis l'arrivée de Joy

ina a écrit:

Oui pardon .. euh que dire ? Je vis avec ma fille de 12 ans, Théo et Mélodie, mes 2 siamois de bientôt 6 ans et Joy, mon pinscher de 10 mois ... et .. en galère depuis l'arrivée de Joy

tu as une section présentation

C'est par là !

https://educationcanine.forumactif.com/f3-presentez-vous

Ah ok, merci !! désolée ... suis pas encore experte

Ina, quel post de moi as-tu lu?
Celui de ma présentation?

Il y a un post qui était intéressant car il décrivait bien les symptômes que l'on retrouve souvent dans l'HS/HA, il s'agissait de celui où Galago parle de son boxer mais j'ai oublié le titre... quelqu'un s'en souvient?

Dans ce que tu dis de ta chienne, là où ça ne ressemble pas au mien (je dis juste que ça ne ressemble pas au mien, hein, je ne prétends pas qu'il présente tous les symptômes de l'HS/HA ), c'est que le mien obéit très bien dans un endroit SANS DISTRACTIONS mais ce qu'il n'arrivait pas, c'est garder l'ordre dans le temps (genre "assis")