Théorie de l'apprentissage

c'est souvent le cas malheureusement.... mais bon, pas partout

perso je suis en club mais je bosse seule, donc je fais comme je veux

Marjorie

Citation :

C'est quoi P+ P- ?

p+ = punition positive
p- = punition négative


tout est expliqué sur la 1ère page de ce sujet

ma chienne de 8 ans type ba berger belge, a été éduquée tradi puis j'ai découvert méthode récompense et le clicker, et là ma chienne s"éclate de réfléchir ! par contre tu vois ton chien plus autonome qui prend des initiatives qui s'affirme c'est moins calme pour le propriétaire mais c'est vraiment de la complicité

punition positive; tu jettes sur ton chien une boite en gueulant non; tu rajoutes un truc négatif
punition négative: tu coupes le contact avec ton chien , pas vu pas touché pas parlé tu enlèves un truc positif (il a plus son maitre)

(une histoire de fou quoi!!!!)

par contre il faut être très précis, car le chien ne saisit ce que tu fais ou dit qu'en rapport avec son dernier comportement , si tu le jettes parce qu'il a mangé un truc que tu veux pas et qu'il s'assoie dans la seconde qui suit, tu vas le jeter parc qu'il s'assoie
le non n'indique pas il stoppe l'action (du moins c'est ce que je comprend) il peut être aussi récompensé pacquer le chien a stoppé l'action
mais en fait c'est difficile à utiliser les pro s'en servent presque pas
les pas pro comme moi ça leur échappent souvent !!

je me retournerai vers un club quand j'aurai plus d'expérience alors, et je que saurai ce qui est bon ou pas pour mon chien.
dans mon club on m'avait forcé à utiliser l'étrangleur dès le début quand je suis arrivé avec mon collier "normal". collier que j'ai toujours utilisé pour travailler.
alors j'ai été surpris. j'ai trouvé ca louche.
pour eux: tu peux pas bosser sans l'étrangleur. c indispensable.
ca empêche ton chien de tirer...
ouai super.

Merci Aline !!! je n'avais pas tout lu !!!

C'est interessant tout ça, mais je ne comprends pas encore trop. Je vais m'y pencher ! je vois que j'ai vraiment plein de choses à apprendre !!!!

s'il ne fait pas trop mauvais demain j'essaierai de vous faire des démo de punition négative en vidéo

(passage d"une porte, attendre a la gamelle...)

se serait super sympa aline.
bonne idée!
bon la mienne sait attendre pour sa gamelle tant que je ne lui ai pas dis ne manger.
pour la porte elle sait passer derrière moi,
mais se sera toujours interressant de voir comment tu fais concrètement pour utiliser la punition négative.ça nous aidera sûrement.

j'ai une petite question aline:
un éducateur spécialisé en comportement, membre du mfec,
dit utililer les méthodes douces et positives,
pourtant il fait utiliser à ses clients le collier electrique.
c'est contradictoire n'est ce pas ?
ou je me trompe?

ça n'a pas l'air simple de trouver de bons éducateurs!

oui en effet c'est contradictoire

le MFEC est fait pour promouvoir les méthodes amicales et positive mais la porte n'est fermée à personne pour les inscriptions

Il y a une chartre morale, je trouve ça nul de s'affilier au MFEC en utilisant de telles méthodes. Cette personne pourrait être radiée si dénoncée.

joykw a écrit:

je me retournerai vers un club quand j'aurai plus d'expérience alors, et je que saurai ce qui est bon ou pas pour mon chien.
dans mon club on m'avait forcé à utiliser l'étrangleur dès le début quand je suis arrivé avec mon collier "normal". collier que j'ai toujours utilisé pour travailler.
alors j'ai été surpris. j'ai trouvé ca louche.
pour eux: tu peux pas bosser sans l'étrangleur. c indispensable.
ca empêche ton chien de tirer...
ouai super.

Euh alors, si ça marchait le collier étrangleur, ça se saurait! Dans mon club aussi les colliers étrangleurs, c'est quasi obligatoire même pour les sortants d'école du chiot du moment que le chien tire ou "n'écoute pas". Comme si le collier étrangleur permettait au chien d'être plus attentif et plus motivé... Mais ouais, c'est ça

En tous cas, si tu n'adhères pas à cette façon de faire, laisse tomber le club canin pour le moment. Cherches-en un autre et entraînes-toi tranquille de ton côté.

Par contre, concernant les éducs pro membres du MFEC qui utilisent des méthodes coercitives, je trouve que ce n'est pas seulement contradictoire mais c'est aussi contre-productif et cela nuit gravement au travail de tous ceux qui œuvrent à la promotion et à la mise en pratique d'une éducation canine juste et respectueuse. Ce n'est pas la première fois que j'entends cela et je suis scandalisée. De mon côté, si jamais je découvre ce genre de pratique au sein des membres, MFEC, c'est clair, j'en informe Catherine Collignon direct. Je trouve cela grave d'autant que les membres s'engage à respecter une charte comme vient de le souligner Mon Chien et Moi.

tout a fait, je trouve ca grave pour le MFEC que des educ se servent du nom MFEC et devalorisent ainsi son image !

Marjorie

poweruser a écrit:

Euh alors, si ça marchait le collier étrangleur, ça se saurait! Dans mon club aussi les colliers étrangleurs, c'est quasi obligatoire même pour les sortants d'école du chiot du moment que le chien tire ou "n'écoute pas". Comme si le collier étrangleur permettait au chien d'être plus attentif et plus motivé... Mais ouais, c'est ça

Moi c'était pareil et ça n'a jamais empêché mon chien de m'arracher le bras...
J'ai trouvé une super éduc via le MFEC et ça se passe beaucoup mieux et pas besoin de collier étrangleur !

Je pense aussi qu'il serait intéressant d'en faire part au MFEC

On est d'accord Gab! Je suis contente pour toi si tu as pu trouver un éduc' pro MFEC pour t'aider (moi, j'attends qu'il y en ait un qui apparaisse spontanément dans mon coin ).

D'ailleurs, ça me fait penser, par rapport au propos du post initial, que si les monos de club maîtrisaient parfaitement ces principes de l'apprentissage chez le chien, ils pourraient au moins enseigner les méthodes coercitives en connaissance de cause ce qui permettrait peut-être aussi aux maîtres d'adhérer ou non à cela en connaissance de cause également et de demander le cas échéant qu'on leur enseigne une autre façon de faire (R+/P-) ce qui n'est jamais proposé évidemment!!!

Pffffff...

Oui moi aussi j'aimerais bien voir une vidéo Aline ! ce n'est pas facile je trouve de passer devant le chien pour passer une porte, c'est vrai qu'on a tendance à faire passer son chien avant, c'est plus pratique.

J'ai commencé à lire sur les P- et les P+, je n'avais pas compris ! je croyais que + c'était ce qu'il fallait faire et - ce qu'il ne fallait pas faire !!!! loll ! bon ça déjà j'ai bien compris maintenant !!!

Je trouve bizarre aussi de demander le collier étrangleur dans un club qui pratique la méthode douce ... je trouve ça aussi très contradictoire. Ca ne ma plaît pas ce collier, mais bon je n'ai jamais eu de chien dit "dangereux" aussi.Mais c'est la facilité je trouve, ça ne va pas avec la complicité avec notre chien. Et ce que je n'admets pas du tout ce sont ceux avec des pointes.

Je voulais vous demander une chose, est-il possible d'aller dans un club d'éducation canin si on est sourd ???? loll ! ça peut paraître bête ! mais depuis ma surdité je me rends compte qu'il y a plein de choses que je ne peux pas faire, ou alors c'est vraiment compliqué (je comprends souvent de travers ...) et pénible pour la personne qui enseigne.

perso ca ne me generait pas, c'est au moniteur de s'adapter, quitte a mettre un code gestuel

Marjorie

https://www.youtube.com/watch?v=oZ7QJ6PKskA

Je me permet de vous poster une petite vidéo qui résume assez bien tout ça je trouve.
Merci Cynopsis qui nous fait partager des vidéos très interréssantes, n'hésitez pas à regarder les autres !

Et Pepi perso moi non plus cela ne me gènerais pas au contraire je trouve que cela peut ètre un joli "challenge" et une belle preuve de générosité

j'avais vu un reportage, c'était des mals voyants qui faisaient de l'agility, les chiens comme les maîtres étaient au top!!
pepi y'a pas de raison que l"éducation soit incompatible avec la surdité! enfin je pense!
j'espère vraiment que tu va réussir et que tu trouvera un "bon éduc" pour apprendre tout ça! peut être qu'il faut bien prendre le tps de chercher.

poweruser, ne t'inquiètes pas, le club qui me forçait à utisiler l'étrangleur, je l'ai quitté il y a un moment, je n'y suis resté que 6 mois.
je retravaillerai avec un éducateur qui utilisera le renforcement positif et la punition négative
avant de réintégrer un club où la je bosserai comme bon me semble, je veux dire le plus possible dans la méthode naturelle, qu'ils soient d'accord ou pas.

pour l'éducateur avec le collier electrique, j'ai donné le lien du site sur lequel j'ai vu le témoignage à aline.
elle saura juger mieu que moi.

dewey22, c'est vrai qu'elles sont bien les vidéo de cynopsis !
on a surtout tendance à utiliser le renforcement positif, donner une friandise , un jeu
et la punition négative, couper la relation, soustraire la récompense , le jeu


la punition positive ce serait un non qui stoppe une action , et puis quoi d'autre de non coercitif?
le renforcement négatif, le harnais d'aide à la marche ?( qui bloque ou tire quand le chien va pas dans le bon sens ), la technique du piquet?quoi d'autre?

je connais très bien cette théorie étant donné que je fais un masteur de psychologie, mais j'ai un soucis avec l'extinction du comportement en ce qui me concerne :
mon chien est très intelligent alors j'ai quelques soucis :
il avait une otite donc je le soignais avec un produit mais quand je lui administrais le produit il avait mal alors a chaque fois qu'il voit un tube qui ressemble a son produit il se met dans un coin et il grogne, comment obtenir l'extinction de se comportement?
de plus, une fois quand je l'ai mis dans ma voiture, au moment de fermer la voiture il a bougé sa queue lorsque j'ai fermer le coffre, depuis pas moyen de le mettre dans la voiture sans qu'il me mordre, j'ai essayé avec de la nourriture, des jouets mais rien a faire, pourtant ca fait plus de deux ans et ce comportement persiste!

met le tube bien visible mais hors de portée, et distribue les récompenses. déplace la chose et recommence, l'important c'est la distance de sécurité a reduire petit a petit pour arriver a toucher le chien avec, jouer avec, caresser avec... bref dedramatiser.

pour la voiture, il y monte seul ?il mord quand ? y a moyen de le faire monter par une autre entrée ?

voilà un moment que je parcours les sujets du forum sans trouver ce que je cherche ....
Que je vous expose mon "problème"
j'ai une portée de cockers; je ne lâche mes chiots qu'à dix semaines; jusque là je m'appesantissais surtout sur la propreté et le rappel. Mais j'ai remarqué que mes bébés restent longtemps craintifs, du fait que je vis seule, ils ne voient certainement pas assez de monde dans les semaines d'acquisition et de curiosité; d'un autre côté, comme je redoute la parvovirose, ça complique les processus de visites (j'ai demandé à mes voisins de venir souvent!!) .....
J'ai cherché un bouquin qui pourrait m'aider mais la bibliographie n'existe pas vraiment sur je sujet.... à part un CD de bruitages pour chiots, je n'ai que ma bonne volonté!!!!
j'ai quand même le livre de Turid Rugaas "les signaux d'apaisement" et celui de Jan Fennell "les chiens nous parlent"

Ne pas les sortir de peur qu'ils tombe malade est une grave erreur... Plusieurs vétos essaient de rétablir la "vérité".
Surtout en ne les donnant qu'à 10 semaines... Cela part d'un bon sentiment, mais la période de socialisation la plus importante est presque terminée ! Sincèrement, sort les dès l'âge de 6 semaines. A 8 semaines arrive la période d'aversion où ils commencent à avoir peur de tout, et tout ce qu'ils n'auront pas connu sera une source de stress pour plus tard...

Si tu veux je peux te filer dans un mp, tout ce qu'un éleveur doit faire pour socialiser correctement ses chiots afin qu'ils partent sur de bonnes bases.

Idem, tous les "bons" éleveurs sortent leurs chiens à 6 semaines.
Ils font attention concernant la parvo.
Mon australienne a été au marché, à la sortie des écoles, en ville, au centre équestre, bien avant d'atterrir chez moi... Sans excès, mais ce qu'il fallait. C'était impératif pour moi.
J'ai pu aller la chercher à 3 mois sans aucun souci par la suite.
Je t'avoue que si l'éleveuse m'avait avoué ne pas sortir les chiots, je serai partie en courant ;-)

Certes c'est un travail à continuer par l'adoptant, mais quel bonheur d'avoir un animal bien dans ses pattes, qui continue à découvrir le monde à notre côté en ayant confiance !

Hier j'ai eu en clientèle un bout de cul de chiot récupéré dans la rue (probablement une portée via SDF), ptit bout de cul de 3 mois, peur de rien, on voyait qu'elle avait déjà vu du pays !

Même les vétos commencent à se mettre au parfum et admettent qu'il faut sortir les chiots avant le rappel des vaccins, il suffit juste de faire attention.
C'est un cadeau énorme à faire à tes chiots, pour très peu de risques au final !

ah oui, je suis preneuse, bien sûr....
à 6 semaines, ils sont vaccinés contre la parvo et je commence à les sortir dans le jardin; c'est pour les sorties "dans le monde" que j'ai un peu de réticence.... et puis cinq d'un coup, c'est pas évident.... ou alors un par un peut être....
Merci de ton aide, en tous cas
ce n'est que ma troisième (et dernière) portée, mais je veux faire tout ce qu'il faut pour que les futurs couples maître/chien vivent en harmonie