Shaping: idées d'exercices?

Merci beaucoup pour les idées et pour le lien. On va avoir de quoi s'occuper pendant quelques mois.

Si tous les exercices ne sont pas utiles dans la vie de tous les jours, ça m'est égal, c'est la complicité avec ma toutoune d'amour que je cherche.

Alors, tu en es où ?
Racontes nous, que s'est faire Chiva, maintenant ? As-tu rencontré des difficultés ? et si oui lesquelles ? quelles solutions as-tu pu mettre en place pour palier à ces difficultés ? Enfin, bref, racontes ! et mieux si tu as, mets nous des vidéos !

Alors pour le moment avec le clicker, je n'ai pas beaucoup avancé. En fait, je me suis rendue compte que Chiva n'avait pas bien compris le click.
En fait, ces derniers temps, dès que je clickais elle venait au pied.
Par exemple, je lui dis : "Chiva, va chercher la balle", quand elle se dirige vers sa balle, je clicke et là elle revenait au pied direct sans la balle.
Du coup, j'avais mis le clicker un peu de côté. Et j'ai commencé à travailer le "pas bouger". Et maintenant, je pense que je vais pouvoir recommencer avec le clicker.

Je pense que sa mauvaise compréhension à été de ma faute. Au départ, j'avais du mal à capter son attention et avec le clicker, ça marchait bien et j'ai sûrement dû en abuser un peu trop.

Enfin, j'espère que je vais y arriver maintenant.

c'est normal qu'au bruit du clik le chien arrete ce qu'il est en train de faire. en l'occurence c'est a toi d'attendre que par la suite elle touche laballe pour cliker , puis qu'elle ose la prendre en bouche "clik" ; te la ramène etc

en bref le clik va petit a petit signifier au chien : tu fais le bon geste, tu es "dans la bonne direction" ...



de plus pour la balle , "on" commence souvent avec la balle dans la main, jusqu'a ce qu'elle l'attrape = clik puis tu la "lance" a moins d'un mètre , normalement le chien l'attrape et la redepose dans la main ...

Oui, je vais reprendre tout ça tranquillement. Mais elle est un peu difficile à canaliser en ce moment. Dès que l'on commence à jouer et à faire des exercices, elle se met à sauter partout et à mordre. C'est pour ça que j'essayais de l'exercer au pas bouger, sans trop la stimuler autrement.

Mais, là, je suis tellement dépassée que j'ai pris contact avec un club canin, et à partir de dimanche prochain, on va commencer les cours.

Elle est pas facile ma petite mère. Elle est très dominante et en ce moment, elle teste toutes les limites et fait toutes les conneries possibles. On ne sait plus trop comment s'y prendre.

Je vais donc recommencer toutes les bases avec le clicker et j'espère que l'on va vite évoluer.

tu as raison de te faire aider ! c'est mieux quand on se sent dépassé. mais si elle mord etc, tu ne preferai pas faire appel a un comportementaliste avant ?

Je vais voir ce que l'éducateur va me dire. S'il pense qu'il faut que j'aille voir un comportementaliste, j'irai.
au téléphone, il m'a dit que la 1ère fois que l'on emmène le chien, il le teste et fait le bilan de ce qui ne va pas.
Donc on verra bien. Mon copain y va demain avec elle. Moi je ne serai pas là malheureusement, mais je vous raconterai.

nena29 a écrit:

Chiva a à peine 6 mois.
..........
Mais elle est un peu difficile à canaliser en ce moment......

Ce ne serait pas l'approche de ses 1eres chaleurs par hasard qui la perturbe ? ses changements hormonaux...............

C'est possible que se soit ses chaleurs qui arrivent. Mais elle a toujours eu un sacré caractère. Quand elle était petite, on n'arrivait mieux à la canaliser, mais maintenat qu'elle fait plus de 30 kilos, c'est plus dur.
Mais, je ne suis pas inquiète, je sais qu'avec de la patience et beaucoup d'amour, on va y arriver. Elle est en pleine crise d'adolescence...

Le 1er cours s'est très bien passé. Le bilan de l'éducateur est assez positif autant pour Chiva que pour nous. Elle a bien exécuté les exercices et ça ce voyait bien qu'elle les avait déjà appris.
Nous avons les bons gestes dans les moments "de crise" et l'éducateur est très confiant quant à notre avenir.
Je suis contente. Et c'est que cette 1ère séance lui a déjà fait du bien. Elle est plus à l'écoute.

développer l'esprit d'initiative d'un chien?

je travaille depuis (très) peu mon Jojo au clicker mais y'a un bug...Joey a un esprit d'initiative approchant le zéro, et il ne propose RIEN!

enfin si, le 'look' (capable de tenir 5 bonnes minutes montre en main! c'est moi qui craque!) assis,
et la demande (tjrs assis, je te 'saute' dessus parce que je sait que t'as des friandises!)...je suis pas motivée pour cliquer ça

j'ai commencé à cliquer : tourner les yeux, la tête, se relever, se rasseoir...mais jojo décroche vite (tiens, des vaches, oh une mouche, et qu'est ce qui font les autres à l'intérieur?), et propose très très peu.

j'ai tenté le shaping, mais rien (re-oh, les vaches, la mouche, les autres).
comme il pige pas comment obtenir sa récompense, il décroche.

pour info sur la rapidité de son demi-neuronne, depuis plus de 6 mois, quand je vais dans la cuisine, les chiens ont droit à une friandise quand ils s'arrêtent devant la porte et se couchent...
les filles ont vite pigé, lui s'arrête devant la porte (en même temps, y'a les filles qui font barrage)...et bloque debout.
j'ai droit a un assis si je tiens dix minutes à le regarder (et 3-4 tournée de friandise pour les filles), et le couché, c'est soit sur ordre (là, il 'tombe' de suite!), soit j'ai la patience d'attendre encore un bon quart d'heure....(et pour être honnête, je suis pas patiente à ce point!)

après, il ne manque pas de volonté mon jojo, il veut bien faire, mais il a du mal à percuter
si vous avez des idées...

la mienne a le meme probleme, elle ne propose pas grand chose, les sels mouvement sont le assis, coucher et debout quel a bien enregistrer et le coucher avec les 4 pattes en l'air que jai deja travailler sous l'orde "pan, t morte" sinn elle ne propose rien d'odre, s'en va ou m'aboie dessus

Des fois ils proposent des trucs mais on ne s'en aperçoit peut-etre pas.
Par exemple, candy a proposé "donne la pate", et "je rampe" alors on travaille ça aussi.

Sandy, manifestement vu leur âge tes chiens ont reçu une autre éducation avant que tu utilises le clickeur. Ce sont ce qu'on appelle des "mutants", et avec eux c'est un peu plus long à mettre en place. En effet, jusqu'à présent ils devaient répondre à un ordre et ne pas avoir d'initiative, alors qu'avec le clikeur tu vas encourager les initiatives.
Tes chiens sont un peu "coincés", et pour les "décoincer" rien de mieux que le jeu de la boîte : tu poses au sol un grand carton et tu clic/récompense toute interaction même la plus insignifiante avec la boîte. Il faut que toi tu sois très libre, tu ne dois rien attendre du chien, et tu ne dois pas parler.
Es-tu sûre que tes chiens ont bien assimilé le concept du clikeur ? après chaque clic il y a une récompense. Pour le vérifier, tu attends que ton chien soit calme et ne te regarde pas, et tu cliques. S'il a compris tu le vois de suite, tu as l'impression que sa tête est montée sur un ressort.

Coucou Sandy.
Il faut aussi que les récompenses soient particulièrement motivantes pour le chien.
Et puis, je te suggère, pour l'instant, de travailler avec lui seul, dans un endroit sans distractions.

Moi c'est grace à la boite que j'ai "eu" Voltaire au clicker alors qu'il avait trois ans et qui'li avait fait avant ça collier étrangleur (gloups! merci le club canin!!) et méthode naturelle! Il est passé d'un extreme à l'autre!!
Mais sans aucun doute, il préfère la dernière méthode en date!! Et moi aussi!!

Grace à la boite, il a compris le principe du "proposage" et moi j'ai progressé dans ma compréhension du clicker training!

Le shaping c'est très diificile pour un chien débutant en clicker mais qui a déjà une éducation autre! Cirius qui ne connait que le clicker, propose aussitôt dès qu'on arrête de lui demander quoi que ce soit et c'est un as du shaping! Pour Volt je m'accroche pour vaincre ses peurs et pour qu'il rélféchisse de lui-même!!

J'édite parce qu'en relisant le sujet une idée me vient! Si tu utilises une autre méthode, je te conseillerai d'arrêter totalement pour ne plus te servir que du clicker, du moins sur les basiques: posisitons, pas bouger, marche au pied! Enfin avis d'amateur!!

Du jour où j'ai pris un clicker j'ai définitivement jeté le collier étrangleur (qui était aux oubliettes depuis longtemps) ; maintenant au club j'essaie de convaincre que le collier étrangleur est une aberration mais dur dur de se faire entendre quand on est une "gamine" qui débarque!

ah oui, j'avais pas penser au coup de la boîte
faut que je trouve ça

feeby a bien pigé le clicker (en même temps, c'est pas moi qui l'ai amorcée)...
lynette, fait gaffe quand même au 'rampe', feeby l'a pigé très vite, résultat, des couché-rampe a tout va (perte totale du couché pas bougé...elle m'énerve!!!!)

janisse a pigé que click=récompense, mais suis pas sûre qu'elle est bien compris qu'elle doit proposer au début...mais c'est ma faute, j'ai trop tendance à la driver, par contre une fois qu'elle a pigé, elle propose (m'a fait le coup sur l'exo du blocage debout pendant la marche au pied: elle est au pied pi d'un coup elle s'arrête en pas bougé...euh oui mais non, viens là ma fille!)

les filles ont peu connu la tradi, because moi pas assez "carré"...ça m'énerve de m'énerver, et puis si t'a pas envie pfff...ben le fait pas (et ça feeby l'a bien compris! sale bête!)

mais joey, c'est le chien a mon homme...et si moi je contrôle pas assez mes filles, lui a tendance a surcontrôler ses chiens.
ça passe avec Ros, qui a un bon tempérament, jojo lui est tout "coincé" et il ose pas (déjà au départ, sans éducation quelconque, il bouge pas...a 2 mois, on le posait assis, et il bougeait pas: c'est de la pâte à modeler!)
ce qui rend aussi dingue mon homme, car même en tradi, si le chien propose rien et ne comprend pas, ben t'en tire rien...et comme il manque à son maître un chouille de patience, il s'enerve, le jojo est n'impressionné, et c'est terminé.

pauline, le truc, c'est pas de leur faire comprendre que le collier etrangleur c'est nul, mais de leur prouver que 1: le clicker ça marche 2: c'est beaucoup plus précis et 3: c'est plus rapide (quand bien maîtrisé), méthode testée et approuvée sur mon homme, qui si il n'est pas prêt a y passer lui-même pour le moment n'est pas loin de basculer (j'ai plus qu'à faire mes preuve avec les filles et surtout jojo)

coucou maia l'endroit tranquille, j'essaye, mais même quand y'a rien, il décroche (part renifler voir si y'a pas un truc)
mais je crois quand même que ça commence a rentrer: a la fin de la dernière séance, il était tout content, tout ouvert c'est déjà un mieux

J'essaye déjà ce que tu dis et ça rentre plus ou moins!
Mais on persiste à vouloir faire et étrangleur et clicker!! Et là ça va pas! Donc je lutte je lutte!!

Bon courage à Pauline et Sandymaly !

Dites, le coup de la boîte, ça a l'air drôlement bien comme ça... j'ai essayé avec Caramel, cairn terrier récupéré à 11 mois, et n'ayant reçu absolument aucune éducation avant (ni positive, ni négative, rien... si si, c'est possible).

Un terrier, adolescent, de tempérament plutôt dominant (mes deux chiennes en savent quelque chose). Mais équilibré et sociable.

Alors, la boîte.... il a trouvé ça très intéressant. Il l'a regardée, j'ai cliqué

Il est allé la sentir, j'ai cliqué

Il est allé dedans, j'ai cliqué et j'étais ravie.

Puis j'ai déchanté : monsieur s'est mis à dépiauter consciencieusement la boîte (il est très fort en dépiautage). Je n'ai rien fait, espérant qu'il allait chercher autre chose pour me faire cliquer.

Ben non, c'était bien trop drôle de tout déchirer.

Quelques instants plus tard, j'ai ramassé les bouts de carton que j'ai mis à la poubelle. Y'avait plus de boîte....

Je n'ai pas retenté cet exercice depuis...

Cela dit, Caramel adore le clicker, il a appris très vite à s'assoir, se coucher, marcher en laisse (ah ben non, il ne savait pas) et il est toujours partant pour travailler (il a maintenant 15 mois).

lol, pauline, j'ai oublié un petit détail, faut énormément de patience!
dans le cas de mon zhom, il a quand même fallu 8 mois de formation avec catherine, plus la preuve par A+B que finalement c'était rapide (une semaine pour obtenir deux exos d'obé au poil)...pour l'entendre dire qu'il faudrait essayer le clicker avec jojo. et encore, c'est pas lui qui s'en occupe, pas assez patient (et pourtant...qu'est ce que ca lui ferait du bien!!)

mais déjà, c'est pas mal qu'ils utilisent le clicker dans ton club

bonne question thetys, je fait quoi si mon jojo grignote la boîte?? (il en est capable le bougre!!)

y'a du progrès! il me propose le assis et le couché...

et il a compris que la boîte pouvait être interressante. je me suis arrêtée au reniflage du fond de la boite, on verra demain pour les autres interactions.

séances ultra-courtes, 10mn max, pour pas qu'il décroche...ça me change de boulette avec qui je peut y passer des heures!

Moi je bossais avec une mini boite en carton mais j'ai pas eu le problème du grignotage!
Cependant je te conseille de cliquer tout ce qu'il te propose! Puisque tu veux qu'il propose! Ensuite tu pourras ne plus cliquer les comportements que tu ne veux pas et ils s'éteindront d'eux même!
Tu as lu l'article de Karen Pryor 101 choses à faire avec une boite? C'est très intéressant!

PS: Dans mon club, on utilise le clicker EN AGILITY quand ça va bien pis dès que ça va plus: la méthode naturelle ça fait pas tout, faut bien leur serrer la vis et oh tiens un chien qui vole je connais pas cette race!
Pis cliquer pour l'éducation leur parait obsolète: y'en a qui sont encore à faire coucher le chien en lui prenant les pattes avant! Et le refus d'appat à coup de laisse sur le museau!
Je vais pas m'étendre parce que ...GRRRRRRRRR!
J'ai mon groupe clicker et voilà! Enfin ils veulent apprendre et changer c'est déjà ça! Donc je lache rien, en espérant qu'on y arrive! D'ailleurs on organise un stage clicker Animalin: et ça c'est trop bien!!

Vu ce que tu m'as dit sandymaly, j'ai vérifié qu'elle ne perdait pas tout controle. Bien qu'elle ne maitrise pas tout à fait le pas bouger, le fait de laisser le leurre au ras du sol elle rampe, quand je le relève un peu et lui dis pas bouger, elle reste tranquille.

Merci pour l'info

La boîte est un exemple, cela peut être un carton ou un bac en plastique, et on peut aussi remplacer la boîte par n'importe quel autre objet.
Le but étant vraiment de débrider le chien en le Clic/Récompe chaque fois qu'il a la plus minuscule petite interaction avec cet objet : le regard (même furtif), le cou qui s'allonge, un pas en avant, s'il renifle, une patte dessus ou dedans, puis les deux, s'il fait le tour de la boîte, s'il se couche dedans. Le chien qui a été habitué a toujours exécuter quelque chose, doit comprendre qu'il sera encouragé chaque fois qu'il va oser tenter quelque chose de sa propre initiative.

ratna, faut un objet un minimum visuel, en tout cas pour les débuts de mon jojo...avant la boite, j'ai essayé le tapis: niveau d'interaction zéro

joey n'a pas percuté qu'il y avait quelque chose au sol

de rien lynette

Oui Sandy il faut un objet relativement visuel pour attirer la curiosité du chien. C'est pourquoi je proposais le bac en plastique.
Dis moi je vois que tu as été chez Catherine pendant 8 mois, on s'est peut être déjà croisées,

peut être si tu était au congrès d'angers, j'étais cachée derrière le stand animalin

je ne suis (a mon grand regret) jamais allée chez catherine, c'est la formation BP éducateur canin à Gramat que j'ai suivi avec catherine