Le Clicker Training: kézako?

Aline a écrit:

bien!
surtout fait attention au début à ne pas bruler les étapes!

Oui, pour l'instant j'en reste à lui montrer qui click=récompense, je ne lui demande rien comme ordre... On va y aller doucement.. Et pas plus de 5 minutes maxi...

Quand j'attend un peu pour clicker, sans rien dire, elle commence à proposer des trucs : me fait un assis, un couché, un aboiement ou un ramper...
La motivation est là! Elle cherche déjà a trouver des comportements qui pourraient être récompensés.

Et si je prend le clicker dans mes mains sans clicker, juste pour le ranger par exemple, elle se ramène direct, intérressée.
Verdict : ça lui plaît!

c'est parfait le chien et le maître prennent plaisir a l'aprentissage!!!

Suis super contente d'apprendre qu'Urcane s'intérese au clicker !!! C'est génial...

Le clicker-training est une methode importée des USA.
Le clicker est une petite boite en plastique avec dedans une petite languette de metal qui emet un son, le "Click".
Le clicker permet de marquer un comportement. Il est toujours associé a une recompense(nourriture le plus souvent, balles, jouets,...).
Pour commencer il faut que le chien associe le "click" a la recompense. Une fois que le chien a compris qu'une recompense suivait le click(c'est toujours dans ce sens la!) il faut lui faire comprendre que c'est lui qui declenche le click. Lorsqu'il propose lui meme des actions on dit que le chien est amorcé.
Le clicker est un outil d'education tres precis parce qu'il est utilisable a la seconde pres. On utilise jamais la contrainte pour obtenir ce qu'on veut, on ammene le chien a y arriver.
Il existe plusieures façons de proceder une fois que le chien est amorcé :
-le leurre. On indique au chien ce qu'on veut en leurrant avec de la nourriture et on clicke lorsqu'il reussit ce qu'on voulait. Par exemple pour le assis, on met une friandise dans sa main et on la met au dessus du nez du chien en allant doucement vers l'arriere, le chien en la suivant des yeux(et de la truffe!) va s'assoir, la on click et on lui donne sa recompense. On lui a donc montrer ce qu'on voulait. Il faut leurrer plusieurs fois pour que le chien comprenne ce qu'on attend de lui. Ensuite on met le clicker et les recompenses dans le dos et on attend qu'il s'assoit de lui meme et lorsqu'il le fait on click. Ensuite on rajoute l'ordre et on click si il repond a l'ordre..
-Le shapping. On va clicker le chien a chaque comportements qui se rapproche du coportement final. Pour notre exemple on va clicker chaque mouvement des fesses vers le bas jusqu'a obtenir le assis(la on recompense beaucoup plus pour que le chien sache que c'etait cela qu'on voualit en finalité). Et ensuite on le laisse proposer, lorsqu'il le fait on click, puis on rajoute l'ordre et quand il s'assoit sur ordre on clicke.
-La capture de comportement. La il suffit d'attendre que le chien fasse quelque chose qui nous plait et de clicker a chaque fois. Par exemple pour le assis on se tient pres a clicker des que le chien s'assoit naturellement(la evidement faut avoitr son clicker sur soi!lolll).
Si le chien ne propose pas il faut retourner a l'etape d'en dessous, on a voulu aller trop vite. Il ne faut jamais gronder un chien qui n'arrive pas a ce qu'on veut. Si il ne le fait pas c'est qu'on lui a mal expliqué, qu'il ne connait pas l'ordre ou qu'il ne sait pas quoi faire, pas qu'il refuse!!. A ce moment la il faut redescendre dans les etapes.
Voila j'espere que c'est assez clair!!

Je me lance en premier pour l'ouverture de cette rubrique.

Le clicker training nous le savons est une méthode extraordinaire tournée vers le chien avec tous ses avantages.
De prime abord, une fois que l’explication a été données, les conducteurs sont emballés pour ce concept où l’on n’entre pas en conflit avec le chien, sans aucune sanction et contrainte lors d’un apprentissage.

J’ai le sentiment que certaines personnes adoptent le concept de la méthode douce et de la punition négative sans se rendre compte réellement de la procédure de la méthode avec le leurage, le façonnage et la capture du comportement.
Que des conducteurs pressés d’une évolution de leur chien ou qui ne comprennent pas la méthode baissent les bras relativement vite surtout quand ils arrivent avec un jeune chien d’un peu moins d’un an et plus voir adulte.

Avez-vous le même sentiment que moi ?

j'ai ce sentiment en parcourant les forums, les nouveaux adeptes essaient de se former seuls, ne comprennent pas toutes les subtilités de la méthodes, soit ils reste dans le leurre et ne font pas proposer le chien, soit il se servent uniquement du clicker pour renforcer des exercices deja acquis par le chien.

je suis toujours un peu étonnée (surtout en obé rythmée) du leurre systematique et du non-aprentissage des chiens.

cette méthode demande un minimum de savoir faire qui a mon sens ne peut s'acquerir que par l'observation et les explication d'une personne maitrisant la technique.

Aline a écrit:

cette méthode demande un minimum de savoir faire qui a mon sens ne peut s'acquerir que par l'observation et les explication d'une personne maitrisant la technique.

et encore ! ils ne retiennent que ce qu'ils veulent bien ! on leurs demande s'ils ont bien compris, s'il y a des questions ! non ils ont compris ! hé bien non ! on s'appercoit qu'ils introduisent directement l'ordre, qu'ils parlent pour ne rien dire, qu'ils émèttent des avis négatif sur le comportement du chien quand il ne donne pas, quand il ne va pas dans le sens recherché.
il faut réexpliquer le tout encore une fois ! même s'il y a exemple avec un chien !

c'est une vrai philosophie, une maniere de voir les choses, il faut etre pret pour cela et apte a se remettre en question.

Malheureusement je pense que si les gens n'ont pas compris c'est de notre faute avant tout!
Quelque soit la métode de travail utilisée, si on s'apperçoit que les gens font toujours les mêmes erreurs, c'est bien que notre explication pêche quelque part. Peut-être juste par un mot ou une phrase.
Peut-être que nous sommes comme eux, à vouloir brûler les étapes dans nos explications?

A chaque nouveau membre je leurs donne une explication verbale en m’arrêtant après les points majeurs de la méthode leurs demandant s’ils ont une question. Puis je leurs donne un résumé sur papier pour qu’ils n’aient pas besoins de retenir tout au premier contact.
Je me rend tout de même compte que certaines personnes ont compris et d’autres pas l’essentiel.
Ce que tous comprennent c’est que sur le terrain on n’applique pas la correction physique ou verbale, que l’on ne donne pas de contrainte au chien. Ca, c’est apprécié par la totalité des membres et des futurs membres. L’explication à ceci est que le chien n’est plus aux mornes d’il y a 25 ans, ou le chien avait encore une fonction à remplir au sein de la famille et qu’actuellement le chien fait partie intégrante de la famille, du moins pratiquement au même niveau qu’un membre de la famille. Donc les corrections physiques et les contraintes ne sont pas appréciées et c’est ce qui leurs conviennent dans la méthode mais n’ont pas forcément compris la subtilité du conditionnement opérant. (Qui est pourtant montré avec mon chien sur le dernier comportement qu’elle a appris et qu’elle commence à offrir quand je prend contact avec elle !)
Devrais je faire passer un test verbal ou écrit pour me rendre compte de ce qu’ils ont compris !

je remarque cela aussi, mais je trouve ca normal, j'ai toujours en tête de ne pas oublié que certains maitres ont vraiment très peu de connaissance sur le chien, il ne faut donc pas les surcharger d'informations et etre patient , personnellement je ne remarque jamais de mauvaise volonté de leur part, juste quelques difficultés, il faut donc se remettre en question perpetuellement.

mais il est vrai qu'avec certain maitre (c'est rare) j'ai abandonné le clicker et les fait travailler sans car il ne sert a rien de passer 3 - 4 cours a expliquer, c'est perdre du temps quand le maitre n'arrive pas a maitriser la technique et reste focalisé sur "quand clicker" au detriment e tout le reste.

cela m'est arrivé 2 fois en 3 ans lol c'est dire que la plus part du temps tout ce passe tres bien.

Je suis d'accord avec vous. Je pense que cette methode demande une remise en question systématique de soi et ça pour les gens c'est tres dur puisque jusque la c'etait la faute du chien. Je suis d'accord avec aline c'est pas qu'il veulent pas c'est qu'ils connaissent pas les chiens et ont du mal a en saisir le fonctionnement. Et pares y'a aussi ceux qui pensent tres bien connaitre les chiens et qui du coup se basent sur leur "connaissances" et qui ont du mal a passer au dessus.

machemade a écrit:

y'a aussi ceux qui pensent tres bien connaitre les chiens et qui du coup se basent sur leur "connaissances" et qui ont du mal a passer au dessus.

Oui ! Ceux qui sont passés ultérieurement avec un chien dans un club en renforcement négatif ont beaucoup de mal avec leurs réflexes sanctionneurs, la contrainte, et le verbale.
Ceux qui s'adaptent le mieux sont ceux qui n'ont jamais connu de club précédemment !

je pense sincèrement que cette méthode est passionnante, mais qu'elle n'est pas accessible au commun des mortel en recherche d'un résultat rapide.
là où nous professionels cherchons a amener le chien a apprendre en douceur, à son rythme, le maître attend de nous un résultat concret et rapide afin de mieux gérer son quotidien avec son chien. ils n'ont ni la patience ni la capacité de rentrer suffisamment en communication avec leur chien pour pouvoir concevoir du 100% méthode clicker...
d'où l'utilisation permanente du leurre ou l'abandon de la méthode...dommage, mais compréhensible si l'on reste a leur niveau d'exigence qui est seulement de faire un chien "relativement" obéissant au quotidien et pas plus.
c'est vrai, c'est frustrant pour nous !

Je pense quand meme que cette methode permet de regler les problemes rapidement a partir du moment ou on leur explique comment fonctionne le chien. Beaucoup de ptis trucs peuvent etre mis en place pour regler le gros des problemes assez vite et apres on travaille en profondeur pour les regler definitivement.

tout à fait, je ne suis franchement pas complètement au point sur cette méthode, par manque de temps accordé a ma formation sur le sujet, je le reconnais humblement...pourrais-tu nous donner des exemples plus concrets des problèmes que tu peux être amenée a résoudre ainsi et la façon dont tu t'y prends ?

En fait c'est avec la punition negative que je regle souvent les problemes. Pour la marche en laisse par exemple j'empeche le chien d'aller la ou il veut quand il tire et j'y vais si il ne tire pas. A cela tu ajoute le clicker quand le chien ralentit et que la laisse se detend et tres rapidement le chien a une marche en laisse agreable pour le maitre.

comment avez vous découvert cette méthode
Je ne sais plus... peut etre sur internet

Pourquoi avoir décidé de l'utiliser
Au début ce que j'avais vu ou lu sur cette méthode ne me disait rien du tout et puis j'ai découvert que çà pouvait etre plus interessant que ce que je pensais
Et finalement c'est la volonté d'utiliser la target qui m'a amené à commencer le clicker, difficilement au début et là j'ai fais un stage à animalin
et finalement j'utilise très peu la target lol

Quels enseignements vous apporte le clicker
A laisser le chien réfléchir au lieu de le cantonner à un role d'execution

Avantages et inconvénients selon vous ...
Permet d'obtenir des comportements par le shapping qu'on aurait eu bien du mal à obtenir en guidant le chien
Apprend à se concentrer encore plus sur le chien
Améliore la confiance du chien en lui meme
A un fort impact symbolique pour le chien une puissance plus forte qu'un "c'est bien"

N'est pas une méthode aussi facile que çà...
J'ai remarqué depuis que je l'ai qu'Attila qu'il se concentre moins dans un apprentissage quand il y a de la nourriture en jeu, ce qui est le cas du clicker...

Angélique a écrit:

Comment avez vous découvert cette méthode

Par Internet, j'ai acheté la K7 il y a quelques années et le DVD il y a 2 ou 3 ans.

Citation :

Pourquoi avoir décidé de l'utiliser

Par curiosité.

Citation :

Avantages et inconvénients selon vous ...

- Je trouve que ça demande plus de temps que par la methode traditionnelle.
- Pour moi, tiens plus du "dressage".
- Methode assez proche du loisir, c'est à dire tres amusante pour le duo homme-chien, voir renforce la complicité de ce même couple.

Comment le chien apprends :

Le chien apprend par associations et répétitions,
Dans la vie du chien tout comportement lui apportant du plaisir augmentera en fréquence
au contraire tout comportement entraînant des effets négatifs sera évité
Tout comportement neutre ne sera pas évité mais n’augmentera pas en fréquence

Prenons un exemple,
si a chaque fois que vous vous asseyez sur une chaise vous recevez 5 euros le comportement « s’asseoir sur une chaise » est renforcé augmentera en fréquence c’est a dire que vous répèterez ce comportement car il vous apporte quelque chose de positif, d’intéressant pour vous.

Au contraire si a chaque fois que vous vous asseyez sur une chaise vous recevez une décharge électrique, vous allez chercher à éviter ce comportement

Si le même comportement ne vous apporte rien de spécial vous ne le rechercherez pas mais ne l’éviterez pas pour autant


L’histoire du clicker training :

La méthode du clicker training après avoir été étudiée en laboratoire, à été utilisée pour le dressage des cétacés car les entraîneurs de dauphins, orques … cherchaient une méthode qui leur permettrait de ne pas employer la contrainte, tout simplement car pour eux c’était impossible, imaginez vous forcer un orque à passer a travers un cerceau !
D’une part cette méthode fonctionna, et en plus elle permis d’avoir un autre regard sur l’animal, si bien qu’elle fut assez vite utilisée pour l’éducation des chiens (et autres animaux).


Qu’est ce qu’un clicker :

Le clicker est un petit boîtier en plastique muni d’une lamelle en métal qui produit un son « clac-clac » quand l’on actionne avec le pouce.


L’apprentissage a l’aide du clicker :

La 1ere étape consiste à apprendre au chien « quand tu entends ce son (clac-clac), cela signifie que tu va recevoir une friandise. »

Pour commencer l’apprentissage d’un comportement, il existe plusieurs méthode
(Leurre, capture, shaping)

Le leurre est de loin la plus employée



Le Leurre est l’action d’amener le chien a adopter un comportement en l’aidant a l’aide de la friandise car dans la méthode du clicker training nous n’employons pas les contraintes pour forcer le chien physiquement à adopter une position

Exemple de leurre pour le « assis » il nous suffit de prendre une friandise de la levée au dessus de la tête du chien : le chien lève la tête , son arrière train s‘abaisse, il faut alors cliquer et récompenser pour renforcer la position « assis »,
le leurre n’est la que pour montrer au chien ce que nous désirons de lui il disparaît lors de la 2eme étape.


La 2eme étape
Comme nous l’avons vu tout a l’heure, tout comportement renforcé augmente en fréquence, cette 2eme étape est importante car elle
consiste a faire comprendre au chien qu’il a le pouvoir de nous faire actionner le clicker en répétant les comportement qui ont déjà été cliqués
Il va falloir laisser le chien réfléchir, c’est à dire qu’on ne le leurre plus et comme en reprenant l’exemple du « assis »nous avons renforcé le « assis »,il va devoir prendre l’initiative de nous le proposer spontanément pour nous faire cliquer.

Dans l’étape des propositions nous ne disons jamais « non » même si le chien se « trompe » , il nous suffit seulement de ne pas cliquer, par ce biais nous ne freinons pas ses initiatives.
Pour garder le contrôle il suffit au maître de ne cliquer que ce qui l’intéresse.

Une fois que le chien propose le comportement facilement et à plusieurs reprise il est temps de placer le l’ordre vocal ou gestuel, et une fois l’ordre acquis sur commande d’abandonner progressivement le clicker puis dans un 2eme temps de remplacer les friandises pas des récompenses vocales et des caresses.


Le cliquer training et les punitions

Les punitions physiques ne sont pas utilisées en clicker training par exemple donner des saccades sur le collier, prendre par la peau du cou, frapper le chien … car nous estimons qu’elle ne sont pas utiles et sont préjudiciables à un bon apprentissage et a une bonne relation (il a été prouvé que même chez l’humain l’apprentissage par récompense est plus rapide et de meilleurs qualité que l’apprentissage ou l’on utilise des punitions)

Nous privilégions le renforcement positif
Mais cela ne veux pas dire que nous ne punissons pas ! Car il est parfois utile d’indiquer au chien que son comportement n’est pas le bon.

Nous utilisons la « punition négative », elle consiste a retirer au chien ce qu’il désirait lorsqu’il n’obéit pas a un ordre ou a un comportement que nous jugeons dérangeant.

Par exemple (chez un chien qui a bien assimilé l’ordre assis, et qui a associé la laisse a une promenade agréable)

je sort la laisse pour aller en promenade, je donne l’ordre « assis » à mon chien calmement, s’il ne s’exécute pas je range la laisse et je part, le chien apprends alors que ses acte ont des conséquences et que s’il n’obéit pas on lui retire se qu’il désirait, 20 sec plus tard nous ressortons la laisse et nous redonnons l’ordre s’il s’assoie le chien part en promenade (récompense)

Il peut être fait de même pour le assis lors des repas, pour la marche en laisse ( le chien tire le maître s’arête, le chien détends la laisse la promenade repart).

Le « non » n’est pas une punition mais est très utile pour stopper certains comportement gênant, le non doit toujours être suivis quand le chien s’exécute d’une félicitation
Ex : Le chien mâchouille un chausson, le maître dit non, le chien s’arête, le maître félicite l’obéissance du chien (caresse, jouet…)
C’est ce qui est appelé le non positif.


Conclusion :

Le clicker training c’est aussi et surtout une façon de voir le chien différemment, d’accepter que celui ci soit un animal intelligent et sensible, capable de ressentir des émotions.
Nous nous devons donc d’agir avec lui en faisant preuve de patience, de compréhension et d’empathie.
Il n’est pas nécessaire d’avoir un clicker sur soit 24h / 24, pour être avec le chien en méthode positive chaque fois qu’il est a nos cotés, c’est comme cela que l’on crée une relation amicale et un contrôle bienveillant.

A.Dezecot

bonjour, comment apprendre a alou, les tours?

Des pages et des pages à propos du clicker si tu utilises la fonction "Rechercher":

CLICK!

oui je sais mais est ce que quand je lui apprends par exemple a tourner autour de moi je la guide avec une friandise ?

cyriellealou a écrit:

bonjour, comment apprendre a alou, les tours?

Sa dépend quelles tours

comme ?

Et bien il existe énormément de tours/tricks.

Exemple perso que j'ai fait pour le moment avec ma chienne:

- Tricks ferme la porte: https://www.youtube.com/watch?v=TTPL-3anCEk
- Tricks cache toi: https://www.youtube.com/watch?v=ywMwleae0HA&feature=related
- Tricks couse les pattes: https://www.youtube.com/watch?v=GPKysh9WjJY&context=C3c54beaADOEgsToPDskIpxzvf2aPvzT53Ub1gwvRq

oaaaa comment a tu commencer a apprendre cache toi ?