Cohabitation chien et chats

Je suis d'accord avec toi pour la distance.

La quand Gaia démarre, en 3 bonds elle a rattrapé le chat dans le salon. Donc elle n'a même pas le temps d'entendre mon sifflement si ça se trouve.

Oui il y a peut être ça aussi...c tellement rapide et elle est tellement dans son truc qu'elle ne peut pas m'entendre faute de temps...

et la longe dans le salon ? pour limiter son champ d'action.... et la détourner sans ce sifflet, l'air de rien comme ca

Tu veux dire la laisser en longe en permanence?

Faudrait que j'essaie mais avec les pieds de table, les chaises je ne sais pas ce que ça va donner ^^

Mais l'idée de la stopper l'air de rien est séduisante comme ça elle n'associe pas et ne peut pas elle même le détourner. Mais va-t-elle comprendre du coup?

si le sifflet est associé à la récompense... pourquoi siffler une fois qu'elle est partie ?
Sinon c'est hop je pars comme une folle, super ce sifflet donc je suis récompensé parceque je suis partie, et non pas parceque je reviens (ca me semble le même principe que le clicker, sans clicker, quoi, à moins que j'ai mal compris ? ) donc elle s'arrete de courir pour aller chercher sa récompense, mais le moment du sifflet, qui m'a l'air de jouer un renforcateurs secondaire, c'est pendant qu'elle court ? Ou alors j'ai mal compris et en fait c'est pas ça ? (c'est possible que je comprenne mal, hésite pas à me corriger)

après l'isolement comme punition, j'ai toujours eu du mal à savoir si c'est vraiment efficace, car au final le premier comportement tu fais envers le chien reste quand même une manifestation d'attention, le temps au moins de la prendre et l'amener dans l'autre pièce par exemple (enfin encore une fois si je me trompe et que j'interprète mal, n'hésite surtout pas à me reprendre ^^)


Dans tous les cas, comme tu réagis à son départ dans la course, le résultat comme tu l'as noté, est qu'elle apprend super vite que c'est un super moyen pour avoir ton attention ^^
Enfin en te lisant c'est la sensation que j'ai eu, encore une fois dis moi si je me gourre ^^

Je pense que la première question que je me pose en te lisant est :
- le fait-elle toujours dans des situations similaires ? genre après une frustration , pour décharger comme elle peut ? ou alors après un long moment où elle a été tranquille et n'a rien fait , pour avoir ton attention ?
ce sont des exemples qui me viennent à l'esprit, dis moi si je fais fausse route biensur ^^

Et en fonction de ta réponse, je te dirai des idées que j'ai si ça peut aider ^^

Non non je ne le prends pas mal, au contraire merci de chercher des pistes :-)

L'idée du sifflement (si j'ai bien compris) est en fait de la distraire, pas de marquer le comportement en cours. Mais je vois ton rapprochement avec le clicker en effet.

Le déroulement idéal serait donc: le chat marche- gaia démarre en aboyant- je siffle- elle stoppe sa course et viens vers moi- vu qu'elle a arrêté de courser le chat et est venue, je récompense.

Le truc c'est qu'avec la rapidité des déplacements, si j'essaie de restituer, ça aboutit plutôt à:

le chat marche-gaia démarre en aboyant-je siffle- gaia a rattrapé le chat- je re siffle plusieurs fois- gaia revient : la quand même je récompense plus faut pas pousser ^^, mais au début je l'ai fait, car je trouvais bien qu'elle cesse de harceler le chat donc je récompensais ça en fait, qu'elle le laisse

Ca peut même faire: le char marche- gaia démarre en aboyant- je siffle et gaia rattrappe le chat (simultanément)

DOnc je vois bien que j'ai même renforcé le pb non? :-/

Pour les circonstances, il faudrait quej'observe mais j'ai déjà constaté:

- pendant que je suis occupée à des choses pour moi (lire, téléphone, ordi, film) comme par hasard si je ne répond pas à ses sollicitations, elle va solliciter le chat (en même temps c logique pour elle) et apporter ses jouets à Baguéra et ça finit mal.

- il y a plusieurs coussins mais gaia veut se coucher dans celui qui est occupé par le chat, même si celui posé à côté est libre

- ça arrive souvent le matin après manger ...elle a bien dormi, bien mangé, et veut avoir des activités; si je suis occupée et ne joue pas avec elle on arrive à ça

- même scénario le soir donc, et même la journée si je veux faire une sieste si je ne travaille pas.
A noter que cela survient même les journées ou on a passé 2 heures en foret le matin ou après une séance de pistage.

Par contre pour Bouba, peu importe l'heure, et ce que je fais, dès qu'il pose une patte par terre elle le course.

Ah oui et si je suis sur le canapé et qu'un chat saute sur le canapé et avance dans ma direction, il est coursé tout de suite.

Alors il y a eu certains progrès, par ex, au départ, quand je donnais des friandises au chat, gaia aboyait à tue tête immédiatement et sautait. J'ai travaillé ça progressivement, et maintenant je peux donner des friandises sans souci. Je vais faire pareil pour leur faire des calins.

J'espère avoir répondu à tes questions....

Coucou !!

merci pour toutes ces précisions !

Alors plusieurs choses, mais compliquées à dire/expliquer par internet, j'espère que ça va être clair xD sinon demande moi de redire ou reformuler :

1. en fait ce que je comprend c'est que le sifflement aurait un role de disruption, pour stopper le comportement. Mais s'il est associé à la friandise, j'ai vraiment l'impression que ça fait plutôt effet renforçateur secondaire, enfin ça dépend comment elle a appris à répondre au sifflement

2. c'est clairement du à de la redirection de frustration et/ou recherche d'attention. Et ca à l'air d'être quand même dans des situations qui sont toujours à peu près les mêmes, donc ça c'est un grand +, car ca permet de pouvoir aborder le problème plus "facilement".

3. plus en parallèle le fait qu'avec Bouba ce soit de toutes façon systématique

Donc au vue de ces trois points essentiels, voici déjà les conseils que je te donnerai, dis moi si vous avez déjà fait ou pas, et si tu pense que c'est faisable ou pas :

1. Pour Bouba de façon général, s'il provoque automatiquement chez elle cette réaction, c'est qu'il doit la mettre dans un état émotionnel négatif (enfin je sais pas trop comment dire autrement), et donc une première chose à faire serait de faire changer cet état émotionnel lorsqu'elle le fois. Et pour modifier les états émotionnels, le top du top c'est le conditionnement classique. tu la bosse au clicker ou pas ? car pour le soucis avec Bouba, ça me semblerait vraiment le plus simple. Le but c'est de refaire une autre association avec Bouba, de complètement changer ce qu'il déclenche en elle. je te dirai comment faire, sauf si tu l'a déjà fait ou essayé ?

2. pour les autres soucis, genre pendant que tu téléphone ou autre etc etc, je pense que le truc le plus important ça reste déjà avant tout et pendant au moins un bon mois peut etre (enfin les autres peuvent dire si ok ou pas ok biensur ^^) de ne plus la mettre en situation où elle va les courser. Donc la pour moi le principe c'est vraiment vraiment vraiment anticiper. Ca à l'air assez clair, quand tu vios que ça fait longtemps qu'elle n'a pas fait quelque chose, la sortir, ou jouer avec elle, ou pendant que tu vas téléphoner lui donner un kong ou un truc à manger en anticipation, donc avant même qu'elle commence ou autre). Après on est ok ca aide pas à gérer la frustration ça, mais ce serait à mon sens un premier pas important pour stopper ce cercle "vicieux" quoi, car plus elle le fait plus elle se renforce toute seule car c'est trop top de faire ça pour un chien, et donc il faut stopper ça, et ça ne peut se faire qu'en anticipant.

tes chats ont-ils des arbres chat pour être en hauteur dans la pièce ou pas ? (question pour voir des exercices possibles ou pas à mettre en place ^^ )

Alors oui le sifflement c'était bien pour l'interrompre, mais en effet il a été "chargé avec une récompense qui suit. Donc en ça effectivement sifflement = récompense, ce qui était censée la motiver à stopper le comportement indésirable. Mais en fait ça fait le contraire si je comprends bien.

Pour l'anticipation ok, effectivement, ça me semble réalisable, j'ai identifié les moments propices à ça donc à moi de la devancer et de lui proposer quelque chose pendant que je veux faire mon activité à moi.

Pour Bouba c'est tout à fait ça! Depuis qu'il y a eu cette bagarre entre lui et Baguera, Gaia le course de façon différente, virulente j'ai envie de dire.

Si tu veux par ex je fais une différence entre les aboiements, ils n'ont pas tous la même tonalité:
- quand elle apporte des jouets à Baguéra et que cette derniere l'ignore, elle jappe.
- quand baguéra est sur un coussin, elle aboie mais sans agressivité
- quand bouba marche l'aboiements est plus fort, plus frénétique.

Mais peut être que j'interprète mal ou trop. ( ahhhh vivement le stage avec Turid Rugaas sur les aboiements le 2 juin ^)

Bref tout ça pour dire que oui Bouba me semble chargé de négativité. Travailler ça serait bien en effet!

Pour le clicker on avait cessé, car dans le cadre de l'obérythmée, mais aussi du shaping, gaia monte très vite en excitation avec le clicker et devient vite ingérable (elle est très tonique à la base et monte vite en excitation)

Même encore aujourd'hui, si elle me voit avec un clicker, elle va me faire à la suite, passe entre les jambes, autour, couché, assis, la patte droite, la patte gauche etc etc le moonwalk bref ça vire au n'importe quoi....

Donc du coup on avait stoppé l'ob et le shapping du coup je ne sais pas si je peux m'en resservir dans ce cas là...

Mes chats sont un peu vieux pour les hauts arbres à chats, avec l'arthrose pour sauter ce n'est pas facile, ils ont plus des hamac de radiateur et des petites maisons (au sol) sinon le buffet, la table de la salle à manger et là gaia ne peut pas les atteindre....

Merci de te pencher sur ma tribu en tout cas! :-))

merci pour toutes ces réponses !!

Alors ca me fait déjà spontannément penser à pas mal de petites choses :

1. alors le conditionnement classique c'est dans le cas de Bouba pour moi une des choses les plus importantes à faire.
Ca m'étonne pas du tout ce que tu me dis pour le fait qu'au shaping Gaia supporte pas, vu que son soucis reste la gestion de la frustration, le shaping c'ets difficile et elle veut tout tout de suite donc monte en excitation ^^
Alors après dans le cadre du conditionnement classique ce ne serait pas du shaping, mais si tu préfère au début c'est possible d'essayer sans clicker biensur.
Et puis sinon ensuite progressivement retravailler son rapport au clicker, à voir si tu en as envie ou pas biensur ^^ si non, faut pas te sentir obligée ^^

Alors donc je reviens à mon conditionnement classique. C'est utilisé pour modifier une réaction émotionnelle chez un individu (donc pas pareil que l'opérant qui est pour modifier un comportement). Quand le comportement génant est du à un problème émotionnel vraiment très ancré, passer par du conditionnement classique permet de travailler plus en profonder.
En gros c'est le meme principe que pour pavlov (je te redis au cas ou
- cloche = rien pour le chien
- friandise = déclenche salivation chez le chien
- puis cloche toujours associé à friandise
- et cloche finit donc par déclencher salivation chez le chien aussi.
on a changé la réponse physiologique, profonde du chien face à un stimulus.

Donc dans le cas de gaia, ce serait :
- bouba = désagréable pour Gaia
- friandise = très agréable pour Gaia
- puis on fait bouba toujours associé à friandise
- et on fini par bouba = agréable pour Gaia

Donc dans ce travail là faisons sans clicker, le plus important est que la friandise arrive dès que Gaia regarde Bouba mais AVANT qu'elle ne réagisse. Donc c'est une sunchronisation très précise et essentielle...

je me rend compte que c'est pas évident, surtout par internet, en montrant c'est plus clair et plus facile ^^


2. donc oui si tu peux anticiper au maximum pour qu'elle ne soit plus dans ces situations là, pendant au moins un bon mois, pour qu'elle perde l'habitude, puis après progressivement la réhabituer à leur présence, et travailler le fait qu'elle puisse s'en défocaliser, mais on en est pas encore là je pense vraiment un bon mois d'interruption pour qu'elle perde cette habitude et arrête de s'autorenforcer. Et à ce moment là il faudra commencer quand les chats seront en hauteur et donc innaccessible même si on a des ratés ^^
Et aussi il faudra la récompenser à chaque fois qu'elle revient vers toi quand tu la rappelle (même si c'est pas pour le moment je te le dis au cas).

Et travailler le "tu laisse" aussi pourquoi pas, en parallèle, mais dans d'autres condition pour le moment, pas avec les chats biensur ^^ je ne sais pas, c'est une proposition.

j'ai aussi une autre idée, qui pourra aider pour les remises en présence avec Bouba par terre, plus tard donc, mais je demande au cas ou: comment réagit Gaia et/ou tes chats si tu fais venir un autre chien calme dans la maison ?
Car si les chats s'en fichent, et que Gaia peut jouer ou s'occuper tranquillement avec l'autre chien, qui lui ne réagit pas aux chats, ça peut etre aussi une bonne aide pour les premières remises en présence. mais biensur, c'est pas facile à faire et peut etre pas faisable, ça dépend vraiment des cas xD

Bon j'essaie de proposer ce qui me vient à l'idée ^^

je pense aussi que proposer des activités à gaia en présence des chats, pour qu'elle soit en présence sans courser, en ayant autre chose à faire, c'est important (pour après donc).
Et pas des activités sans toi, vu quq'elle le fait aussi pour chercher ton attention, il faut qu'elle ait ton attention dans des petits moments alors que les chats sont là.
Bon j'aurai justement proposé des trucs genre shping etc etc mais si c'est pas bien pour Gaia... des jeux avec elle ? des calins aussi (sans qu'elle soit directement face aux chats non plus biensur).

Et aussi tu as des "jeux intelligents" qu'elle peut faire ou pas ?

Merci pour tout ça c'est super :-))

Ok j'ai compris le système du conditionnement, je te cache pas que je pensais que la modification était plus "superficielle" disons modifiait la réaction mais pas l'émotion.

J'ai compris l'idée, je vais essayer voir si j'y arrive en pratique ;-)

Alors oui justement l'idée de passer par le "tu laisses" a été évoqué et je l'ai un peu commencé mais en fait il faut que je reprenne tout depuis le début en fait.

Cela dit, tout à l'heure, je suis allée dans la cuisine et gaia m'a suivie (comme d'habitude) et a croisé Bouba au niveau des gamelles d'eau, elle a commencé à le fixer et tout de suite je l'ai redirigée vers autre chose, et ça a marché (ni aboiements, ni course, rien); là pour le coup j'ai récompensé. Anticiper est donc primordial, il y a juste que des fois je ne la vois pas démarrer...

Pour les activité, c'est à ces occasions là que j'ai travaillé le fait de pouvoir donner des friandises aux chats. En fait je travaillais avec gaia dans le salon, avec des friandises au poisson que les chats adorent et ils venaient, attirés par l'odeur. Tout le monde était autour de la table basse, et je distribuais une friandise chacun à tour de rôle.
Du coup je ne le travaillais pas exprès, c'est toujours à l'occasion de.

Je relirai tes posts à tête reposée demain, là j'ai les yeux qui se croisent ^^

Merci pour ton temps et tes conseils en tout cas ! Je répondrai plus clairement après un bon dodo je crois ^^

Sinon oui j'ai des jeux d'intelligence, mais si les chats s'approchent quand ils sont sortis c'est la cata...(aboiements, course)

Oui donc les jeux intelligents à oublier pour le moment ^^

Celui qui modifie le comportement genre uniquement en "outcome" c'est le conditionnement opérant. (purée c'est tard j'ai que les mots anglais qui me viennent xD)
Le classique est plus en profondeur oui ^^
et après biensur ça permet de modifier les comportement en faisant ensuite un autre travail
(pour le classique: c'est à double tranchant, car si des peurs ou des associations très négatives se font de cette façon là c'est très compliqué de changer (je ne dis pas pour Gaia du tout mais en général en fait, pour tous les animaux, pas que les chiens ^^)).

Dors bien !!

Donc si je comprends bien les 2 premières choses seraient:

- anticiper pour ne pas qu'elle se focalise sur les chats pour casser le cercle vicieux actuel
- associer bouba à qque chose de positif, des que Gaia regarde bouba je donne une friandise.

Ptete même des que le chat arrive par ex sur le canapé qd j'y suis avec gaia, donner des friandises aussi? Car qd un chat arrive sur le canapé alors que nous y sommes ça la déclenche peu importé le chat..

Ça va être du boulot mais l'idée de pacifier cette relation me plait beaucoup!

ça me rappelle mon tout premier chien ... Je devais avoir 8 ans ... Je l'avais trouvé dans la rue de mon village, je l'ai donc ramené à la maison. Après plusieurs jours on a fini par le garder, mais vous savez quoi ? Juste parce que il coursait les chats comme toi et que mon père suspectait qu'il soit croisé avec un pitt bull il l'a abandonné alors que j'étais à l'école !!

Le pauvre loulou ... Je me demande ce qu'il est devenu, j'aimerais tant le retrouver ...

C'est triste ton histoire

La je fatigue...après les journées que je fais, je peux même pas me poser 1/2 heure tranquille sur le canapé. Fatiguée la dame

Julie&Gaia a écrit:

Donc si je comprends bien les 2 premières choses seraient:

- anticiper pour ne pas qu'elle se focalise sur les chats pour casser le cercle vicieux actuel
- associer bouba à qque chose de positif, des que Gaia regarde bouba je donne une friandise.

Ptete même des que le chat arrive par ex sur le canapé qd j'y suis avec gaia, donner des friandises aussi? Car qd un chat arrive sur le canapé alors que nous y sommes ça la déclenche peu importé le chat..

Ça va être du boulot mais l'idée de pacifier cette relation me plait beaucoup!

oui exaxctement ça !!
En faisant attention juste quand tu associe à du positif, de donner la récompense avant qu'elle ne réagisse (sion tu récompense le comportement, et ce n'est pas ce qu'on cherche) ^^
et ne pas faire trop long, au début 10 secondes puis tu enlève les chats, etc etc et progressivement tu pourras augmenter.

est ce que c'est clair et tu te sens ok de le faire juste avec ces explications par internet ?

Tu es claire et je pense avoir compris donc je vais tenter:)

Après je verrai si pb de mise en application...

Oui il faut que je sois vigilante au timing...

Et que je me mette aussi moins la pression ^^

Courage ma Julie, tu vas y arriver

Super intéressant tout ça en tout cas ! J'avais pas réalisé que le conditionnement classique modifiait + les émotions que le conditionnement opérant....mais maintenant que tu le dis, ça parait logique
Trop forte Charlotte

Oui Julie ne te mets pas la pression ^^

et fais tes gros bisous à ta Gaia !!

Et merci Laure !!! oui le conditionnement classique est souvent oublié alors qu'il est important en fait, surtout dans ces cas là, de forte réaction émotionnelle négative ^^

Je remonte ce post parce que j'ai une question!!

Présentement, nous sommes 6 a la maison (14 si on compte les animaux!! ) et Charlie est habitué à la présence des enfants, de grand-maman, grand-papa, minou, moineau, lizard...

Bref!!

Je déménage le mois prochain avec mon copain et le chien ONLY! Donc Charlie va perdre beaucoup de monde et de bibites alentour de lui...

Et moi, (au risque de faire une folle de moi!), je pense sérieusement à acheter un petit minou a la SPCA qui pourra porter compagnie a Charlie!!

Charlie devra apprendre à rester seul à la maison (Orijen ca coute cher! Faut travailler tsé!), il va y avoir ma mere qui habite pas loin qui va garder mais quand meme... Je me disais qu'un petit ami lors de notre absence ne peut pas nuire!?

Je ne m'inquiète pas du tout pour l'intégration du petit minou je sais que tout ira bien (pour le chien en tout cas!).

Qu'est-ce que vous en pensez!? Ca vaut la peine ou c'est complètement débile!?

c'est une idée qui peut marcher mais aussi pas certains chiens ne se contente pas de la présence du chat ...

il n'y aura qu'a l'essai que tu verras bien. je pense qu'un chat joueur (avec le chien) c'est un plus.

Je pense que ça peut être une bonne idée oui (pour le matou sorti de la SPCA aussi ^^ ), après, il faudrait peut être tester son rapport avec les chiens avant ?

Moi, j'ai un doute... Un chat ça ne joue pas, ça dort quand ça s'ennuye. Donc ça ne va pas "distraire" le chien quand tu ne sera pas là, sauf s'ils se battent, là pour le coup, ça les occuperait bien.
Mais tu aurais un probleme de cohabitation à gerer à la place.
Je pense que il faut deja voir comment se passe la solitude pour le chien avant d'envisager de lui adopter un "copain".

tu as des chats tres proches de leur chien ! cela arrive !

et pour certains angoissés ne pas etre seul suffit, meme si l'autre n'interagit pas beaucoup...

Ici j'ai des chats HYPER câlins avec les chiens... et d'autres qui ignorent totalement la gente canine.
L'idéal c'est d'adopter un chat qui montre déjà une inclinaison pour les chiens, ou alors un tout jeune (et de prier pour qu'il aime les chiens!)
J'ai un chat qui salue les chiens en premier quand on rentre (super... il se jette devant les chiens, se frotte contre eux, leur colle sa queue dans la truffe... et les chiens le reniflent longuement avant qu'il ne passe au suivant...) J'en ai 4 autres qui DORMENT avec la chienne en ronronnant comme des débilos (ils l'adorent, c'est "maman") Les 2 autre n'aime PAS les chiens

Baa je me disais que, même s'il n'y a pas beaucoup d'interactions, il y aurait une présence dans la maison...

Aussi, je me disait qu'en prenant un chaton, il y a plus de chances qu'il s'habitue au chien... Ici mon chien s'intéresse a la chatte... Mais c'est elle qui ne veut rien savoir!..

[quote="Vazaha"]Je pense que ça peut être une bonne idée oui (pour le matou sorti de la SPCA aussi ^
C'est clair que si il a un mauvais souvenir , il risque de ne pas être amical...

Bonjour

j'ai rècupérais une petite minette du asso un chaton deux mois.

Or mon bull n'a jamais vu de chat :s, je ne sais pas si il veut jouait ou la croqué...

Quelqu'un pourrait me dire comment faire pour qu'il accepte le chaton? est ce possible ou il voudra toujours la chopé au cas ou si vraiment c'est ce qu'il veut car je ne sais pas
Merci