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MessageSujet: Re: LA CASTRATION   LA CASTRATION - Page 18 EmptyVen 21 Juin 2013 - 17:55

réponse du véto: (très compliquée) le chien était tellement axé sur "la chose" qu'il a développé une autre hormone que celle qui donne la libido (l'oestrogène), et que c'est un cas rare...et qu'on ne peut rien faire et que c'est pas de chance.....
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MessageSujet: Re: LA CASTRATION   LA CASTRATION - Page 18 EmptyVen 21 Juin 2013 - 19:13

Eh bien.... Désolée pour toi qui hésitait à le castrer, c'est vrai que c'est hyper rare qu'ils restent là dessus comme ça.
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MessageSujet: Re: LA CASTRATION   LA CASTRATION - Page 18 EmptyVen 21 Juin 2013 - 19:15

Par contre pour le chevauchement, c'est de la communication (sais stopper lorsque l'autre chien lui demande, ou s'arrête de lui même)?  ou est-ce toujours le chevaucheur qui n'a que cette idée fixe et n'est plus capable de communiquer normalement quand il est dans cet état?

Il chevauche souvent mais avec modération quand même ou vraiment exagérément sans stop?
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MessageSujet: Re: LA CASTRATION   LA CASTRATION - Page 18 EmptyVen 21 Juin 2013 - 19:18

oui tu as tout compris, moi qui hésitais beaucoup...j'ai du mal à me faire à l'idée que ça va rester comme ça...c'était pourtant si bien pendant les 6 mois de castration chimique...pfff
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MessageSujet: Re: LA CASTRATION   LA CASTRATION - Page 18 EmptyVen 21 Juin 2013 - 19:26

Et ben en fait la question à la base c'est y a t il un rapport entre castration et chevauchement.
Et la réponse c'est : non.
Donc après la castration rien de changé? C'était prévisible depuis le début.
Il ne faut pas croire toutes les légendes urbaines.
En plus un chien castré peut saillir une femelle, même stérilisée. Il y a un risque de blessure pour eux, donc c'est à éviter, mais c'est possible et cela arrive.
Il faudra bien un jour arrêter de penser, de croire plutôt, que l'on peut régler un problème comportemental par une intervention chirurgicale.
Allez les vétos encore un effort pour être scientifique, allez les maîtres, encouragez les vétos à penser scientifiquement.
Il y a plusieurs sujets développés sur la stérilisation, les croyances, les convictions, la réalité aussi, sur ce forum. Certains sont bien documentés, j'y ai appris beaucoup de choses.
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MessageSujet: Re: LA CASTRATION   LA CASTRATION - Page 18 EmptyVen 21 Juin 2013 - 19:29

marco28 a écrit:
Et ben en fait la question à la base c'est y a t il un rapport entre castration et chevauchement.
Et la réponse c'est : non.
Donc après la castration rien de changé? C'était prévisible depuis le début.
Il ne faut pas croire toutes les légendes urbaines.
En plus un chien castré peut saillir une femelle, même stérilisée. Il y a un risque de blessure pour eux, donc c'est à éviter, mais c'est possible et cela arrive.
Il faudra bien un jour arrêter de penser, de croire plutôt, que l'on peut régler un problème comportemental par une intervention chirurgicale.
Allez les vétos encore un effort pour être scientifique, allez les maîtres, encouragez les vétos à penser scientifiquement.
Il y a plusieurs sujets développés sur la stérilisation, les croyances, les convictions, la réalité aussi, sur ce forum. Certains sont bien documentés, j'y ai appris beaucoup de choses.
rrrr, faut tout lire avant de dire ça........
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MessageSujet: Re: LA CASTRATION   LA CASTRATION - Page 18 EmptyVen 21 Juin 2013 - 19:41

Carine a écrit:
Par contre pour le chevauchement, c'est de la communication (sais stopper lorsque l'autre chien lui demande, ou s'arrête de lui même)?  ou est-ce toujours le chevaucheur qui n'a que cette idée fixe et n'est plus capable de communiquer normalement quand il est dans cet état?

Il chevauche souvent mais avec modération quand même ou vraiment exagérément sans stop

c'est toujours une idée fixe...bien que légèrement moins cinglé quand il le fait
c'est quand meme avec modération, au club il est capable de travailler quand même, même si à un moment donné il repart sur son idée fixe...mais on peut dire que c'est moins qu'avant et de manière atténuée (avec la castration chimique c'était plus du tout)
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MessageSujet: Re: LA CASTRATION   LA CASTRATION - Page 18 EmptyVen 21 Juin 2013 - 19:49

Je crois bien que j'ai tout lu avant d'écrire.
Maintenant la castration c'est fait, donc rien à regretter, reste à comprendre et à l'aider à réguler son, ses comportements à ton poilu, mais d'une autre façon.
Pour ma petite expérience, ce type de comportement est souvent associé à de l'anxiété.
Est ce le cas? Si oui, quel type d'anxiété, quelle situation renforce, quelle situation apaise? etc etc
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MessageSujet: Re: LA CASTRATION   LA CASTRATION - Page 18 EmptyVen 21 Juin 2013 - 20:07

je repose ma question qu'est ce qu'il y avait dans la castration chimique qui inhibait cette hormone de la sexualité ? (et ou l'anxiété suggérée par marco)

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.
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MessageSujet: Re: LA CASTRATION   LA CASTRATION - Page 18 EmptyVen 21 Juin 2013 - 20:14

marco28 a écrit:
Je crois bien que j'ai tout lu avant d'écrire.
Maintenant la castration c'est fait, donc rien à regretter, reste à comprendre et à l'aider à réguler son, ses comportements à ton poilu, mais d'une autre façon.
Pour ma petite expérience, ce type de comportement est souvent associé à de l'anxiété.
Est ce le cas? Si oui, quel type d'anxiété, quelle situation renforce, quelle situation apaise? etc etc
Ouai mais si c'était lié à de l'anxiété, comment expliques tu le fait que pendant les 6 mois de castration chimique il n'était plus question de chevauchement?
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MessageSujet: Re: LA CASTRATION   LA CASTRATION - Page 18 EmptyVen 21 Juin 2013 - 20:15

mitee a écrit:
je repose ma question qu'est ce qu'il y avait dans la castration chimique qui inhibait cette hormone de la sexualité ? (et ou l'anxiété suggérée par marco)
Je n'ai pas pensé demander au véto!
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MessageSujet: Re: LA CASTRATION   LA CASTRATION - Page 18 EmptyVen 21 Juin 2013 - 20:26

Moi je n'explique rien, je fais des hypothèses.
J'essaye aussi d'aller du plus simple au plus compliqué dans les hypothèses.
Fonctionnement hypothéco déductif de base pour poser un diagnostic.
6 mois sans chevauchement? Quels facteurs ont joué? Quels produits chimiques ont été utilisés, avec quels effets?
Y avait il dans les produits une molécule à effet anxyolitique? C'est possible.
Donc l'hypothèse, hypothèse pas certitude, de l'anxiété, n'est pas levée.
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MessageSujet: Re: LA CASTRATION   LA CASTRATION - Page 18 EmptyVen 21 Juin 2013 - 20:43

Ben je vois pas pourquoi il y aurait une molécule anxiolytique dans la castration chimique mais je ne suis pas chimiste lol. Je pourrais demander au véto. Yes 6 mois sans chevauchement sans changer aucune habitude.

Et contre l'anxiété, que faire?? quelles peuvent être les causes?
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MessageSujet: Re: LA CASTRATION   LA CASTRATION - Page 18 EmptyVen 21 Juin 2013 - 22:16

tu as le nom de ce qui a été utilisé pour cette castration chimique ?
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MessageSujet: Re: LA CASTRATION   LA CASTRATION - Page 18 EmptyVen 21 Juin 2013 - 22:19

sans savoir de quoi il s'agit, on part un peu dans tous les sens ^^


une question supplémentaire à celle de Carine :
Que faites vous, concrètement, dans ces cas de chevauchement ? ou quand il commence à se mettre en mode fixation?
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MessageSujet: Re: LA CASTRATION   LA CASTRATION - Page 18 EmptySam 22 Juin 2013 - 7:21

lenig2 a écrit:
Et contre l'anxiété, que faire?? quelles peuvent être les causes?
Moi ce qui me pose question c'est de comprendre votre attente à vous par rapport au comportement de votre chien mâle.
Il croise une femelle en chaleur et il est agité: pour moi c'est normal, c'est le contraire qui serait problématique.  Vous voudriez quoi?
Apparemment la disparition complète de tout comportement sexué de la part de votre poilu.
C'est l'impression que donne votre question de la page précédente: "Théoriquement, au bout de combien de temps les hormones sexuelles disparaissent complètement?"
Je crains pour vous que les "hormones sexuelles" de votre poilu ne disparaissent jamais complètement, qu'il s'agisse de castration chimique ou de castration chirurgicale. Il est sexué, il restera sexué toute sa vie, seules les peluches échappent à cela. Castré chimiquement ou chirurgicalement, cela n'empêchera jamais un comportement sexué voire des comportements sexuels (comprendre ici une recherche aboutie ou pas d'accouplement) de la part de votre poilu.
Un chien, une chienne, bien dans ses pattes, a forcément un comportement sexué, ce n'est pas lié à l'existence physique des testicules ou des ovaires, et c'est "normal".
Maintenant le chevauchement systématique lors de toute rencontre canine indique surtout que le chien, ou la chienne, n'a pas les codes canins sociaux appropriés pour les rencontres. Il ne sait pas communiquer avec les autres chiens, c'est une source d'anxiété pour lui, et plus il essaye de communiquer, par chevauchement, moins il y arrive, ce qui renforce son anxiété.
Comment remédier à cela, comment faire évoluer son poilu, comment lui apprendre les "bons codes" de rencontre?
Pas facile. Le sujet a déjà été développé sur le forum, par exemple avec le sujet des "chiens régulateurs". Pas facile de "resocialiser", "caninement" parlant, un poilu, j'en ai fait l'expérience avec un de mes poilus.
Mais quel rapport entre ce problème de comportement lié à une mauvaise connaissance des codes canins, qui auto renforce l'anxiété, et les testicules?
Aucun.
En castrant un chien mâle on empêche la reproduction, un point c'est tout, pour le reste, les comportements, on est dans la légende urbaine patiemment transmise de génération en génération, des croyances latines dans notre cas.
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MessageSujet: Re: LA CASTRATION   LA CASTRATION - Page 18 EmptySam 22 Juin 2013 - 9:33

marco28 a écrit:
Et ben en fait la question à la base c'est y a t il un rapport entre castration et chevauchement.
Et la réponse c'est : non.
Donc après la castration rien de changé? C'était prévisible depuis le début.
Il ne faut pas croire toutes les légendes urbaines.
En plus un chien castré peut saillir une femelle, même stérilisée. Il y a un risque de blessure pour eux, donc c'est à éviter, mais c'est possible et cela arrive.
Il faudra bien un jour arrêter de penser, de croire plutôt, que l'on peut régler un problème comportemental par une intervention chirurgicale.
Allez les vétos encore un effort pour être scientifique, allez les maîtres, encouragez les vétos à penser scientifiquement.
Il y a plusieurs sujets développés sur la stérilisation, les croyances, les convictions, la réalité aussi, sur ce forum. Certains sont bien documentés, j'y ai appris beaucoup de choses.


Oui, et on a le droit de ne pas être d'accord....

On ne peut que constater que de très nombreux chiens sont bien moins ou plus du tout excités par les femelles ou les autres mâles après leur castration.... Et que ça a un excellent effet aussi sur les relations de certains mâles avec les autres mâles : et même lorsque la cause est plus de l'ordre de la communication et qu'un travail à côté est fait, ça reste une aide précieuse.

Que la castration seule ne soit pas la solution je suis d'accord, qu'elle ne soit pas obligatoire dans tous les cas je suis d'accord aussi, mais c'est très rare qu'elle ne représente pas au minimum une aide.

Je veut bien que les personnes qui pensent que la castration ne sert à rien m'expliquent pourquoi ces très nombreux cas de chiens qui ont retrouvé des relations plus calme avec leurs congénères.

Personnellement je ne connaît que 2 chiens sur lesquels la castration n'a pas eu d'effet (Gaston, et un boxer), et ça représente vraiment quasiment rien par rapport au nombre de chiens changer en bien après castration.
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MessageSujet: Re: LA CASTRATION   LA CASTRATION - Page 18 EmptySam 22 Juin 2013 - 9:35

On peut trouver facilement sur le net des cas de chiens pour qui la castration n'a rien changé, mais face au nombre de ceux pour qui ça a eu un effet, je pense qu'on ne peut pas nier que la castration facilite les choses dans certains cas.
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MessageSujet: Re: LA CASTRATION   LA CASTRATION - Page 18 EmptySam 22 Juin 2013 - 10:13

Eliko a écrit:
sans savoir de quoi il s'agit, on part un peu dans tous les sens ^^


une question supplémentaire à celle de Carine :
Que faites vous, concrètement, dans ces cas de chevauchement ? ou quand il commence à se mettre en mode fixation?
Quand il chevauche, ben généralement on s'en va......
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MessageSujet: Re: LA CASTRATION   LA CASTRATION - Page 18 EmptySam 22 Juin 2013 - 11:21

Carine a écrit:
je pense qu'on ne peut pas nier que la castration facilite les choses dans certains cas.
Euh? Il serait utile de savoir quelles "choses" sont facilitées ?
C'est en fait toute la question pour ce genre de "conseil".
Est ce un comportement agressif? Le ou lesquels? Un comportement compulsif? Le ou lesquels?
Le chevauchement est il un comportement agressif? Un comportement sexuel? Un comportement compulsif? Une bonne ou une mauvaise compréhension des codes canins de rencontre?

Je ne suis ni pour ni contre la castration, tout est une question d'adéquation entre un ou des objectifs avec l'opération en question, et des résultats constatés, construits, normalement, sur des bases statistiques aussi larges que possible, rigueur du raisonnement "scientifique", professionnel, oblige.
Le souci c'est que l'évaluation des résultats, en terme statistique, est très limitée et qu'en plus le peu d'études statistiques réalisées donne un résultat en 3 tiers: cela marche, cela ne change rien, cela aggrave.
Les 3 types de résultats sont à peu près équivalents. On trouve ce type de statistiques, très rares, dans quelques thèses de fin d'étude de vétérinaire.
Donc en l'état des connaissances, être pour la castration afin de régler un problème comportemental c'est comme une prévision météo au doigt mouillé. Pourquoi pas, mais le conseil "professionnel' pourrait passer pour un conseil "café du commerce". C'est embêtant.
Pareil pour la stérilisation des femelles pour un problème comportemental: le forum est très fourni de témoignages de personnes déçues suite à une stérilisation, car le comportement n'a pas changé.
Et oui, mais la légende continue à faire son chemin.
Faire stériliser pour éviter la reproduction c'est rationnel, mais faire stériliser pour changer un ou des comportements ce n'est pas rationnel en soi, sauf peut être, pour quelques cas particuliers très strictement identifiés. Leur identification précise fait actuellement défaut.

Dans le cas présent la castration n'a d'évidence pas modifié le comportement. Le sujet est donc clos.
Donc quelle autre piste proposer?
Mauvaise assimilation des codes canins? Donc anxiété? Anxiété auto renforcée?
Ce n'est qu'une hypothèse, d'autres éclairages sont envisageables très certainement, mais lesquels?
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MessageSujet: Re: LA CASTRATION   LA CASTRATION - Page 18 EmptySam 22 Juin 2013 - 14:12

en soit, le raisonnement de lenig et son véto n'était pas forcement mauvais....
chien qui chevauche 
orientation vers de l'excitation "sexuelle"
castration chimique -> nette diminution du "problème"
d'où castration chirurgicale --> retour à la case départ
mince alors, qué se pasa...

avant de partir sur communication, anxiété, et autres, il y a un fait :
qu'est ce qui fait que cet implant chimique mis durant 6 mois ait donné une réponse voulu
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MessageSujet: Re: LA CASTRATION   LA CASTRATION - Page 18 EmptySam 22 Juin 2013 - 14:20

lenig2 a écrit:
Eliko a écrit:
sans savoir de quoi il s'agit, on part un peu dans tous les sens ^^


une question supplémentaire à celle de Carine :
Que faites vous, concrètement, dans ces cas de chevauchement ? ou quand il commence à se mettre en mode fixation?
Quand il chevauche, ben généralement on s'en va......

ben, t'es pas bavard/de LA CASTRATION - Page 18 3938531145

on ne se connait pas
mais penses-tu que le lien qui t'unit toi et ton chien soit suffisamment, comment dire, construit, solide, autre (???) pour que le fait de "s'en aller" le fasse revenir sur terre ?
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MessageSujet: Re: LA CASTRATION   LA CASTRATION - Page 18 EmptySam 22 Juin 2013 - 15:03

marco28 a écrit:
En castrant un chien mâle on empêche la reproduction, un point c'est tout, pour le reste, les comportements, on est dans la légende urbaine patiemment transmise de génération en génération, des croyances latines dans notre cas.

Avant sa castration, mon chiot sentait certaines urines en claquant des dents et en bavant (ceux qui ont un mâle doivent comprendre de quoi je parle, lol !) et ne vidait plus sa vessie qu'en multipliant les marquages.

Après sa castration, effectuée à 8 mois (donc assez tôt, au moment du "rush" hormonal), il ne sent plus les urines en claquant des dents et vide à nouveau sa vessie en une fois (bien qu'il continue à marquer en levant la patte).

Donc dans mon cas, la castration a bien changé, où plutôt stoppé l'évolution d'un comportement sexué. Il est certes toujours un mâle, mais son comportement sexué est atténué.
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MessageSujet: Re: LA CASTRATION   LA CASTRATION - Page 18 EmptySam 22 Juin 2013 - 15:57

Eliko a écrit:
lenig2 a écrit:
Eliko a écrit:
sans savoir de quoi il s'agit, on part un peu dans tous les sens ^^


une question supplémentaire à celle de Carine :
Que faites vous, concrètement, dans ces cas de chevauchement ? ou quand il commence à se mettre en mode fixation?
Quand il chevauche, ben généralement on s'en va......

ben, t'es pas bavard/de LA CASTRATION - Page 18 3938531145



on ne se connait pas
mais penses-tu que le lien qui t'unit toi et ton chien soit suffisamment, comment dire, construit, solide, autre (???) pour que le fait de "s'en aller" le fasse revenir sur terre ?

ben non il n'y a rien d'autre à dire.......donc oui on s'en va! généralement, j'ai la chance avec les chiens avec qui je me promène habituellement, il ne les chevauche pas. Et sinon ben vu que mon chien fait souvent peur aux gens c'est déjà beau qu'il est temps de dire bonjour à leur chien, donc oui on s'en va, car ils ne font que se dire bonjour, les gens n'acceptant pas plus! sauf au club, où il est branché sur deux chiens, on passe donc une heure avec eux et il est controlable, chose impossible avant. Facile à dire, la relation au chien...vous l'auriez vu avant "je dis avant, car désormais c'est quand même atténué, je le répète) obnubilé par les chiens sur lesquels il montait, il était juste hors de lui......
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MessageSujet: Re: LA CASTRATION   LA CASTRATION - Page 18 EmptySam 22 Juin 2013 - 16:03

Donc Mockinggirl, en résumé, vous avez fait castrer votre chien pour qu'il fasse pipi en une fois.
Désormais le pipi, la carte d'identité du chien, n'est plus nécessaire, et il reste le besoin fonctionnel de vider la vessie.
Le besoin de contacts sociaux, de rencontres, n'est plus présent apparemment.
Bon.
C'est un progrès parce que c'est moins compliqué à gérer?
Je peux entendre, mais pas vraiment partager.
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MessageSujet: Re: LA CASTRATION   LA CASTRATION - Page 18 EmptySam 22 Juin 2013 - 16:14

marco28 a écrit:
Donc Mockinggirl, en résumé, vous avez fait castrer votre chien pour qu'il fasse pipi en une fois.

Bin oui, c'est exactement pour cette raison que je l'ai fait castrer. Au fond, j'espérais qu'il arrête d'uriner tout court, mais malheureusement, ce n'est pas arrivé...

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MessageSujet: Re: LA CASTRATION   LA CASTRATION - Page 18 EmptySam 22 Juin 2013 - 16:42

Mockinggirl a écrit:
marco28 a écrit:
Donc Mockinggirl, en résumé, vous avez fait castrer votre chien pour qu'il fasse pipi en une fois.

Bin oui, c'est exactement pour cette raison que je l'ai fait castrer. Au fond, j'espérais qu'il arrête d'uriner tout court, mais malheureusement, ce n'est pas arrivé...

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mes 2 chiennes sont castrées (les 3 si je compte choupette) et elles l'ont été à divers âges. Leur carte d'identité est peut être moins "marquée" moins "sexuée". ça ne les empêches pas de s'en servir +++.


Lenning : il y a surement beaucoup a dire mais pour toi ça parait trop simple Wink
l'un d'entre vous (les gens en face aussi) râlent ils ? combien de temps pour rattacher ? comment vous vous éloignez : continuez vous dans la même direction ? de là ou vous venez ? faites vous quelques mètres avec les autres gens ?

et qu'est ce qu'il se passe quand le chien monté "reste" ?

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.
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