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MessageSujet: Blue Bay Sheperd   Blue Bay Sheperd EmptyJeu 2 Mar 2017 - 13:05

Bonjour,

Deux fois que je croise aux abords d'un centre équestre une sorte de magnifique berger allemand poils longs de couleur bleue, race inconnue au bataillon pour ma part.

J'ai enfin croisé la proprio et j'ai pu lui demander la race : un blue bay ! Croisement entre un berger allemand et un loup.

Quelqu'un en sait plus sur cette race ?

J'ai vraiment été impressionnée par cette jeune chienne, sa couleur, sa morphologie et ses yeux.

Je mets un lien vers le seul élevage français
http://www.bluebayshepherds.fr/infosbluebay.html

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MessageSujet: Re: Blue Bay Sheperd   Blue Bay Sheperd EmptyJeu 2 Mar 2017 - 13:13

Déjà entendu parler aussi mais je n'en connais pas plus Wink

Je me demande si ce n'est pas le croisement avec le loup américain? Mais j'en suis plus trop sûr
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MessageSujet: Re: Blue Bay Sheperd   Blue Bay Sheperd EmptyJeu 2 Mar 2017 - 15:11

j'en ai aussi entendu parler (sur DALC ?)

ca me fait penser au tamaskan... p
https://educationcanine.forumactif.com/t18404-le-tamaskan

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Blue Bay Sheperd   Blue Bay Sheperd EmptyJeu 2 Mar 2017 - 15:22

j'ai lu la page de l'eleveur et a priori, le blue bay, c'est le croisment entre un berger allemand bleu (surement dans les lignée de berger allemand ancien type mais il n'est pas précisé) et d'un chien loup d'une éleveuse américaine (un chien loup F 5, et chien loup d'amérique donc certainement lui même issu d'un croisement avec un loup américain)

Cet éleveur a aussi du Timber shepherd, une lignée de blue bay auquel il a ajouté du sang neuf donc un pannel de robe plus important
et puis le Nordic Timber, avec l'ajout de sang nordique

(mais bon si on va par là, on fait un peu tout ce qu'on veut...)

Pour le Tamaskan, apparement pas de loup la dedans, juste des croisements de diverses races pour obtenir un côté lupoide
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MessageSujet: Re: Blue Bay Sheperd   Blue Bay Sheperd EmptyJeu 2 Mar 2017 - 15:49

Cette race n'a aucun intérêt pour moi. En effet, elle a été créée dans le but d'avoir un chien qui ressemble le plus à un loup, avec le comportement du chien, sauf que c'est pas franchement au point dans les deux cas  Blue Bay Sheperd 3472156054

Niveau physique: apparemment, l'éleveuse française (pas sûr pour celle aux US) recherche comme traits physiques le poil long, la couleur bleue, et la stature massive. Ce sont des traits typiquement canins, qu'on ne retrouve pas du tout chez les loups. Ils ont bien sûr des traits lupins (variables en fonction des individus), mais les chiens sur le site de l'éleveuse française ressemblent, au mieux, au loup fantasmé par les gens, mais en aucun cas à des loups réels.

Niveau caractère: n'en ayant jamais rencontré, c'est difficile de juger, mais tous les témoignages que j'ai entendus vont dans le même sens: ce n'est pas du berger allemand, mais bien plus proche du CLT voire Saarloos selon les individus.

Pour les anglophones, cette personne a un Blue Bay issu de l'élevage américain et ses récits donnent un bon aperçu d'à quel point ces chiens sont bel et bien différents d'un chien domestique lambda: http://naturepunk.tumblr.com/tagged/Blue+Bay+Shepherd

En bref, si vous voulez un berger allemand dans le corps d'un loup, vous pouvez encore attendre =')

Pour le Tamaskan, il a été révélé qu'au final, du sang de chien-loup a été utilisé dans la race. Mais dans le cas du Blue Bay, l'ascendance de loup est assumée (et les chiens-loups utilisés ne sont pas des low-content)
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MessageSujet: Re: Blue Bay Sheperd   Blue Bay Sheperd EmptyJeu 2 Mar 2017 - 16:22

Merci pour les précisions loub Wink

Je trouve quand même que les différents CL pullulent de plus en plus, créant 36 000 "nouvelles races"...
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MessageSujet: Re: Blue Bay Sheperd   Blue Bay Sheperd EmptyJeu 2 Mar 2017 - 16:42

En tout cas, ils ne sont pas donnés.
Ca fait cher pour une race non reconnue mine de rien.
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MessageSujet: Re: Blue Bay Sheperd   Blue Bay Sheperd EmptyJeu 2 Mar 2017 - 22:16

Merci Loub' Wink .

En la voyant, je n'ai pas pensé à un loup non plus, plutôt à un berger blanc suisse mais bleu Surprised C'est vraiment la couleur qui m'a interpelé, pas la ressemblance avec le loup !

Niveau caractère, je ne me suis pas attardée avec la proprio, elle avait l'air hyper peureuse, elle m'a dit que c'était parce qu'elle s'était faite pincer par un autre chien...

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MessageSujet: Re: Blue Bay Sheperd   Blue Bay Sheperd EmptyVen 3 Mar 2017 - 0:08

Perso avec leur physique massif et le poil long, ils me font penser à des altdeutscher schäferhund, avec éventuellement un museau plus long, des yeux moins ronds ou des oreilles plus poilues ='D

Enfin, voilà, je pense que si on veut un chien domestique proche du loup, on a déjà les Saarloos pour ça, les CLT pour les gens qui préfèrent un peu plus de chien, sans oublier le tamaskan, et pour les gens qui veulent du 100% chien mentalement, il y a pas mal de races qui ont un physique assez lupoïde sans aller jouer à l'apprenti sorcier

Là, payer plusieurs milliers d'euros pour un hybride (même pas un "vrai" chien) castré/stérilisé avant la vente (quand on connaît les éventuels problèmes de santé que peut causer une stérilisation précoce), dont tu n'as aucunes garanties niveau comportement et même au niveau de l'apparence, ça ne donne pas du tout envie Blue Bay Sheperd 3472156054

C'est vrai qu'on voit arriver de plus en plus "d'expériences" (je vois pas comment les qualifier autrement) de gens qui veulent créer LE chien qui ressemble parfaitement à un loup avec un comportement de chien... Mais quand on commence à s'intéresser au processus de domestication, on se rend compte que sélectionner sur le comportement influe aussi sur le physique (exemple avec les renards de Belyaev), donc pour moi c'est courir après des chimères Neutral
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MessageSujet: Re: Blue Bay Sheperd   Blue Bay Sheperd EmptyVen 3 Mar 2017 - 7:59

Si je ne me trompe, l'éleveur mentionne effectivement que le blue bay provient d'une lignee d'altdeutscher schäferhund bleu puis y a eu croisement avec les CL de l'éleveuse américaine, donc c'est ce qui doit entrainer ce physique très proche de l'AL, mais avec une certaine affinité des traits.

Bref, perso, je ne trouve aucun intéret non plus à la "race", comme toi, je trouve ça un peu nawak de sortir des nouvelles races, où tu vois que le but, c'est juste de montrer "moi j'ai créé" la race et se faire du fric...
On a déjà tellement de race, pourquoi ne pas chercher à améliorer les races existantes en essaynt de rester dans le standard et donc continuer à produire des chiens LOF
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MessageSujet: Re: Blue Bay Sheperd   Blue Bay Sheperd EmptyDim 5 Mar 2017 - 12:54

En même temps si tu vas sur le site de l'élevage, ils font minimum 50 000 € de CA sur leurs portées à vendre entre février et mai...

Tu comprends mieux pourquoi ils ont créé une race, même si pas reconnue, pas de spécificité particulière etc...

Objet comme un autre, dont il faut susciter le désir chez le consommateur tout en limitant la concurrence, et ainsi vendre au prix que l'on veut...

Après, ils sont beaux, c'est sûr d
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MessageSujet: Re: Blue Bay Sheperd   Blue Bay Sheperd EmptyDim 5 Mar 2017 - 13:45

Dans l'Essonne, il y a en a un, et Leemon joue régulièrement avec lui. C'est effectivement des bergers allemands bleus X chiens loups (loups du canada).
Personnellement le spécimen que j'ai rencontré est magnifique, il a une carrure forte, très belle hauteur au garrot, poils long. La face est assez lupoide (peut être moins le corps). En revanche la démarche est vraiment particulière et c'est là que l'on comprend qu'il ne s'agit pas d'un simple chien. Il avait une foulée super longue, on pourrait croire qu'il volait presque à chaque pas.
Niveau comportement, celui-là était sociable avec ses congénères. Un peu moins intéressée par les humains, mais n'en avait pas peur. Il baladait dans le bois en libre avec son maitre en vélo ; il suivait bien et avait un bon rappel. Quand on l'a croisé la première fois j'étais avec une beauceron avec beaucoup d'assurance, ça a commencé à discuter tendu, et le maitre du Blue Bay à demandé à ce que le beauceron soit rattaché parce que je cite " il est sympa avec les chiens, mais si on l'emmerde il n'hésitera pas à répondre et pourrait le tuer". Il me disait qu'il avait élevé en famille et que c'était une super chien de compagnie.

Et pour l'intérêt de la race, il semblerait qu'à l'origine ce soit une race exclusivement adressée au cinéma etc.. et que seul quelques spécimens sont vendus à des particuliers (sûrement ceux dont le physique ne répond pas aux critères d'Hollywood).

Voici deux photos, elles ne sont pas terribles car les deux zigotos jouaient ensemble et bougeaient pas mal !

Blue Bay Sheperd 15935210
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MessageSujet: Re: Blue Bay Sheperd   Blue Bay Sheperd EmptyDim 5 Mar 2017 - 15:14

Del15135 a écrit:

Et pour l'intérêt de la race, il semblerait qu'à l'origine ce soit une race exclusivement adressée au cinéma etc.. et que seul quelques spécimens sont vendus à des particuliers (sûrement ceux dont le physique ne répond pas aux critères d'Hollywood).

Vicky Spencer (l'éleveuse US) élève également des chiens-loups "classiques", c'est d'ailleurs en croisant ses chiens-loups à des AS qu'elle a créé le Blue Bay
Ce sont plutôt ceux-là qui sont utilisés comme "ambassador animals"(= animaux éduqués spécialement pour les spectacles, films et présentations au public), et non les Blue Bay Wink

J'ai trouvé le site de Vicky Spencer consacré au Blue Bay en cherchant un peu http://bluebayshepherds.weebly.com/
On voit plus de chiens qui ont des traits lupins que chez l'éleveuse française, moins de poils longs entre autres, mais peu de chiens ont une fiche, donc difficile de savoir si ce sont des Blue Bay ou les hybrides utilisés comme foundation stock
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MessageSujet: Re: Blue Bay Sheperd   Blue Bay Sheperd EmptyMer 8 Mar 2017 - 0:04

Elle est où l'éleveuse au USA ?
J'ai regarder pour les éleveurs au Canada et je n'ai rien trouver ... C'est sur que s'il se vende une fortune je n'y songerai même pas mais ca reste joli et interressant, j'ai trouver peu de spécifité sur les comportements par contre. Les CL m'interressent beaucoup pour un prochain .. mais je crois qu'ils sont peut travaillant si je ne m'abuse ?
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MessageSujet: Re: Blue Bay Sheperd   Blue Bay Sheperd EmptyMer 8 Mar 2017 - 11:54

Elle est en Floride Wink

En fait, il n'y a que deux éleveurs de Blue Bay dans le monde: Vicky Spencer aux US (Southern Breeze Wolf Ranch), qui est la fondatrice et l'éleveuse des hybrides utilisés dans la création du Blue Bay, et l'éleveuse française, dont je ne connais pas le nom, qui élève sous les affixes le Pacte des Loups (Blue Bay/Timber), Legend of Darkness (Altdeutscher Schäferhund) et les Guardiens du Pacte (Berger Blanc Suisse) et qui est l'éleveuse des bergers utilisés pour la création de la race

On ne peut en trouver nulle part ailleurs dans le monde, les éleveuses ne vendant les chiots que stérilisés.

Les chiens-loups ne sont pas du tout des chiens de travail en effet, après ça va dépendre du taux de sang de loup, le CL tchèque est un chien de travail, mais il sont plutôt des no/very low-content (no content: on sait que l'animal descend d'une hybridation avec un loup, mais il n'a aucune caractéristique physique ni comportementale qu'un chien n'aurait pas, very low content: très peu de traits typiques du loup)

Je ne connais pas la législation au Canada, mais si tu veux en savoir plus sur les chiens-loups, je te conseille les livres de Nicole Wilde (qui a travaillé un temps dans un refuge pour loups et hybrides en Californie et a recueilli elle-même plusieurs animaux à la fermeture du refuge) : Wolfdog A-Z, Living with Wolfdogs et Hit by a Flying Wolf, le dernier étant un recueil d'histoires de sa vie avec ses chiens, ses hybrides et son loup Phantom
Ainsi que ces deux blogs d'information sur les hybrides: http://wolfdogeducation.com/
http://packwestwolfdogrescue.tumblr.com/aboutwolfdogs
http://packwestwolfdogrescue.tumblr.com/post/136651561365/proper-wolfdog-care (à la fin de cet article, il y a des liens vers d'autres articles pour approfondir Blue Bay Sheperd 2176152401 )

Il y avait un élevage de chiens-loups tchécoslovaques au Québec (le tout premier en Amérique du Nord), mais c'était il y a une dizaine d'années, je ne sais pas s'il existe encore
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MessageSujet: Re: Blue Bay Sheperd   Blue Bay Sheperd EmptyMer 8 Mar 2017 - 13:13

J'ai croisée il y a 2-3 ans un jeune CLT de 6 mois (il avait des problèmes de peau/poils et devait porter un petit manteau bref) je suppose donc qu'il y a un élevage quelque part ... mais c'est le seul que je n'ai jamais croisé.

Au Canada tout les animaux domestiques doivent être F5 ou plus (comme en Europe je crois ?).
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MessageSujet: Re: Blue Bay Sheperd   Blue Bay Sheperd EmptyMer 8 Mar 2017 - 14:19

Ils sont beau c'est sur!

Perso sa me gene pas cette création de nouvelle race après tout l'humain a créer hier les races que nous avons maintenant
Mais il doit y avoir un but, une bonne sélection et un bon élevage comme pour toute race a mon avis

Alors la ce coup de steriliser des chiots sa me hérisse, surtout que s'est pas top niveau santé et en + fait pour garder le monopole de la race
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MessageSujet: Re: Blue Bay Sheperd   Blue Bay Sheperd EmptyMer 8 Mar 2017 - 14:43

C'est frequent en Amerique du Nord de castré vers 4 mois. Il y a beaucoup d'avantage d'un point de vue temperemment/comportement. Il y a peu d'info sur le caractère de ces CL mais s'ils sont plus difficile; cela peut-être "une bonne chose". (Y aurait il un sujet où discuter de ces fameuses castrations; car d'un point de vue biologique il y a evidemment un impact; mais ces chiens se developpent tout de même très bien et si ce n'est pas parfait ils ne transmettent pas ca car ils ne se reproduisent pas .... ) bref c'est pas le sujet ici.

Mais quand je regarde certaines races trop cosanguine, patrimoine genetique faible, ect moi d'amener du sang neuf ou de melanger des races ca ne me choque pas dutout;; le motif de ces gens par contre peuvent l'être. Mais je crois qu'il faut respecter les avis de chacun (bon ce qui est $$$ c'est autre chose) car tout les points de vue sont debattable a mon avis.
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MessageSujet: Re: Blue Bay Sheperd   Blue Bay Sheperd EmptyMer 8 Mar 2017 - 14:55

Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé (cliker sur google). [/b][/color]
Wink

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MessageSujet: Re: Blue Bay Sheperd   Blue Bay Sheperd EmptyMer 8 Mar 2017 - 15:15

Shawleen a écrit:
Il y a beaucoup d'avantage d'un point de vue temperemment/comportement

Beaucoup d'études pointent plutôt le contraire Wink Mais on a d'autres topics pour débattre de ça

Maintenant, dans le cas des CL, il est souvent nécessaire de castrer/stériliser les hybrides au taux de sang de loup les plus élevés à cause du winter wolf syndrom (les loups, contrairement aux chiens, ne sont pas fertiles toute l'année mais uniquement durant une courte période vers le mois de janvier, où leur comportement va beaucoup changer sous les effets des hormones)
Les Saarloos et tchèques n'ont pas assez de sang de loup pour y être sujets

Mais castrer/stériliser aussi tôt, perso je suis contre.

Apporter de nouveaux courants de sang dans les races trop consanguines, je suis pour à 100% (ça commence à se faire d'ailleurs en Norvège et en Finlande). Mais ça ne se fait pas en croisant Kiki avec Kékétte, une retrempe ça demande un programme particulier avec un protocole précis.
Et là, on parle de créer une nouvelle race, pas d'en sauver une par des croisements =/

Perso ce qui me gêne dans cette race c'est qu'elle a été créée dans des buts purement esthétiques, en tout cas c'est ce que je comprends en voyant cette fixette sur la couleur bleue. Parce que sinon, pour les gens qui veulent du chien-loup "gérable", au caractère de chien, on a les CLT en Europe, et la race commence à se développer un peu aux US
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MessageSujet: Re: Blue Bay Sheperd   Blue Bay Sheperd EmptyMer 8 Mar 2017 - 15:23

Interressant pour les études mais reste que le chien castré a 4 mois ne fait pas de marquage ni ne cherche a grimper ... bref hors sujet hors sujet


Bien heureuse d'entendre cela pour la Norvège et co ... ils ont compris la vie la Norvege lol

Sinon le blue bay ressemble quand même plus au loup "américain' versus le CLT. Biensur ca reste de l'esthétisme c'est secondaire (mais quand même 🙄) ...
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MessageSujet: Re: Blue Bay Sheperd   Blue Bay Sheperd EmptyMer 8 Mar 2017 - 16:17

La plupart des CLTs ressemblent à un BA un peu plus fin et agouti
Certains ont plus de traits de loups d'autres moins... Après ils sont issu de loups européens dont j'ai envie de dire heureusement qu'ils ne ressemblent pas à des loups américains u

Pour le lever de patte/chevauchage, j'ai eu deux mâles entiers et un castré, aucun n'a jamais marqué en intérieur, et j'ai pas eu besoin de faire un apprentissage particulier, juste, ils ont jamais fait, ils savent que pisser c'est dehors. Ils marquent tous à l'extérieur, les entiers ni plus ni moins que le castré ou la chienne de mon beau-père, et sincèrement je m'en fiche, au contraire ils prennent le temps de renifler le monde ce qui n'est que positif Wink
Quant aux chevauchements, seul mon castré le fait quand il croise une chienne en chaleur, mon dobermann était titillé quand on croisait une chienne en chaleur mais il laissait quand je lui demandais, et mon vallhund... s'en contrefiche totalement! (bon j'admets, lui il est spécial XD)
Beaucoup de membres pourront te dire que dans de nombreux cas, le chevauchement n'est pas lié aux hormones (beaucoup de chiens castrés et de femelles le font).

Je suis pas contre la castration/stérilisation, je suis juste contre de le faire sur un animal non mature Wink

Bref comme tu dis hors sujet, hors sujet
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MessageSujet: Re: Blue Bay Sheperd   Blue Bay Sheperd EmptyMer 29 Mar 2017 - 13:51


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