Le régime végétarien/vegan pour les chiens

Pour moi, j'ai beaucoup de mal à voir les vegan comme des personnes bienveillantes (pas le véganisme en lui même, juste les vegans militants, même si du coup ça a des répercussions sur ma vision du véganisme dans son ensemble hélas  ) Pourquoi ? Parce que leur discours déshumanise des catégories entières de personnes.

Quand tu as ton régime alimentaire restreint par une maladie, une différence génétique (certaines personnes, surtout avec des origines ethniques nordiques comme les eskimos, les scandinaves, etc. ont une capacité moindre à synthétiser la vitamine A à partir des carotènes, et doivent donc tirer cette vitamine de sources animales sous peine de carences), des troubles du comportement alimentaire (TCA), etc. et que tu n'as pas le luxe (parce que oui, c'est un luxe) de supprimer des catégories entières d'aliments de ton alimentation

Dans cette situation, est-ce que tu arrives à imaginer à quel point c'est violent de lire des choses comme "l'être humain n'a pas besoin de produits animaux pour survivre" ? De voir ton régime alimentaire (qui t'es imposé par ta génétique/maladie/etc. pas que tu as choisi) comparé à l'Holocauste et à l'esclavagisme, deux pratiques qui n'ont JAMAIS été nécessaires à la survie de qui que ce soit ? De te faire traiter de meurtrier parce que tu veux juste survivre?

C'est nier l'existence de toutes ces personnes, ou reconnaître leur existence en leur ôtant leur humanité (vu que l'être humain peut vivre sans produits animaux d'après eux), ou en leur disant que le seul "bon" choix serait de mourir à petit feu à cause de carences graves. Franchement, je ne sais pas lequel est pire, mais dans tous les cas c'est un message d'une violence psychologique inouïe.

J'ai dû bloquer des tas de gens sur les réseaux sociaux, parce que lire ce genre de chose tous les jours (sans compter les commentaires ultra violents envers les non vegans, parfois même les végétariens), c'était extrêmement nocif pour ma santé mentale. Sauf qu'avec quasi que des contacts dans le milieu animal, forcément ce genre de trucs ça circule beaucoup sur mon fil.
Je suis déjà déshumanisé par rapport à mon autisme, par rapport à mon asexualité, par rapport à plusieurs autres "différences", je n'ai pas besoin de l'être également par rapport à mes TCA (qui sont en plus causés par mon autisme, donc incurables, si déjà un jour je pouvais manger équilibré sans me bourrer de compléments, ce serait énorme).

Donc sorry not sorry, mais mon expérience avec les vegans, c'était pas trop dans la bienveillance et la non-violence    Et je vois pas comment je pourrais qualifier le discours de la plupart des vegans, celui qui nie mon existence ou me demande de sacrifier ma santé, autrement que "d'extrémiste"

D'un autre côté on peut penser que choisir de survivre sur la mort des autres, c'est aussi extrémiste.  

Au final, pour des raisons différentes de toi je pense, je ne suis pas sûr non plus d'aimer le mot extrémiste, car il masque la complexité réelle du monde, le fait que rien n'est tout noir ni tout blanc, que la notion de bien et de mal est relative et en aucun cas universelle ou absolue.

Piou a écrit:

Je peux comprendre que pour les gens qui se nourrissent de viande soient touchés et impactés par ces propos qui peuvent choquer, mais pourtant... c'est vrai. On ne peut pas le nier, ça touche l'égo, enfin moi, je le ressens ainsi et l'ai ressenti comme tel à l'époque.

Mais que pouvais-je dire, à part, que ce qu'ils défendent est vrai ? Rien... Je ne pouvais rien dire, donc à force de réfléchir, je suis passée VG petit à petit, malgré mes gros soucis de TOC alimentaire.

Je ne pense pas que tu aies compris ce que je voulais exprimer.

Ca ne me choque pas. Ca me traumatise. C'est comme les gens qui utilisent le mot "autiste" comme synonyme de "attardé mental". C'est comme les gens qui disent que je devrais me faire violer pour me "soigner de mon asexualité". C'est une attaque, une critique et/ou une menace sur mon intégrité physique à cause d'un aspect de ma neurobiologie sur lequel je n'ai aucun contrôle,

Parce que non, ce n'est pas vrai. Dire que les êtres humains n'ont pas besoin de produits animaux est peut-être vrai pour une majorité de la population, mais ce n'est pas vrai pour tous. Ignorer notre existence ne veut pas dire qu'on n'existe pas.
Dire que manger des animaux c'est comme de l'esclavage, ce n'est pas vrai, car jamais la survie d'une personne n'a dépendu de l'esclavage.

Si je suis tout à fait d'accord sur le fait qu'il y a énormément à changer dans notre société de consommation (le gaspillage de la nourriture, les conditions de vie et d'abattage déplorables, c'est vraiment une horreur qui doit arrêter au plus vite), dire que l'humanité doit arrêter de manger des animaux parce que l'humain n'en a pas besoin, c'est condamner à mort les gens dans mon cas, ainsi que les gens dans des situations médicales différentes mais qui pareil que moi, n'ont pas le luxe (je répète, c'est un LUXE) de pouvoir virer une catégorie aussi vaste que les produits animaux de leur alimentation.

Mon régime alimentaire n'est PAS un CHOIX. Je ne peux pas me forcer à manger des légumes, parce que j'ai déjà essayé et c'est impossible. Ce n'est pas d'origine psychologique donc une psychothérapie n'aura aucun effet. C'est d'origine neurologique, lié à mon autisme, et donc avec aucun remède médicamenteux, ou aucun remède tout court.

Mes TCA, ce sont un Trouble de l'Alimentation Spécifique (TAS) et une Néophobie alimentaire. Le premier est lié à mon hypersensibilité sensorielle: je ne peux pas plus avaler des aliments avec une certaine texture que je ne peux supporter certains sons, certaines odeurs ou, pour un exemple compréhensible pour tout le monde, que tu ne peux regarder le soleil directement avec tes yeux. Le second est un instinct de survie qui existe chez la plupart des espèces animales sauvages, et n'est plus sensé exister chez l'humain depuis des millénaires mais qui refait régulièrement surface surtout chez les autistes.

La néophobie peut être surmontée en prenant des mois (voire des années) pour introduire un nouvel aliment, et recommencer à chaque fois (parce que non, mon cerveau de fait pas de généralisation). Mais le TAS est impossible à surmonter. Je vomis immédiatement les aliments concernés (quasiment tous les légumes, sauf à l'état de soupe passée sans le moindre morceau). Même quand je suis persuadé que je vais aimer.
Une fois je m'étais enfourné une cuillère entière de purée de potiron dans la bouche tellement j'étais sur que j'allais aimer. C'est un mix de deux de mes trucs favoris (purée de patates et soupe de potiron). Qu'est-ce qui pouvait aller mal?
Ma néophobie a considéré ça comme nouveau, donc poison potentiel, et j'ai tout vomi dès la troisième bouchée.
Je ne peux pas prendre sur moi et me forcer. Je pourrais mourir de faim face à un plats de légumes, parce que mon corps le rejetterait.

Alors merde, non. NON. Ne viens pas me dire qu'ils ont raison et que j'ai juste à prendre sur moi parce que ce n'est pas possible.
Et je sais qu'il y a des tas d'autres personnes avec des problèmes semblables.
Dans mon cas, ça ne touche pas l'ego. Ca touche ma survie.
Je ne cherche pas à rester dans mon confort. J'en sors déjà très souvent pour avoir une alimentation un tant soit peu équilibrée.

Il y a une différence entre dire "les êtres humains n'ont pas besoin de produits animaux, tout le monde devrait consommer vegan" et "la plupart des êtres humains n'ont pas besoin de produits animaux, tous ceux qui le peuvent devraient consommer vegan".
La seconde option respecte notre existence. Et c'est tout ce que je demande. Mais reconnaître notre existence serait contraire au credo vegan (comme quoi l'humanité n'a pas besoin de produits animaux pour survivre), donc c'est pas de sitôt que ça arrivera.

Piou a écrit:

Participe aux meurtres de millions d'animaux, décident donc de vie et de mort sur des Êtres vivants, pour qu'ils finissent la plus part, à la poubelle.

Explorons l'alternative : le monde magnifique des vegans est là, plus personne ne consomme le moindre produit animal, plus aucun animal n'est abattu dans le monde. Des millions de personnes sont mortes parce que leur physiologie ne leur permettait pas de survivre sur la base d'une alimentation végane. On va tabler sur 1% de la population mondiale: ça fait 70 millions de personnes.
Les vegans ont donc aussi participé au meurtre de millions d'êtres vivants, ont décidé de vie ou de mort à leur place.

On est d'accord que c'est une utopie (ou, de mon point de vue, une dystopie) et qu'un monde vegan n'a aucune chance d'arriver de sitôt
Je veux juste faire voir les conséquences que cela aurait sur un nombre non négligeables de personnes. Je ne dis pas qu'un camp a raison et l'autre a tord. Les deux ont raison, et il n'y a aucun moyen de résoudre ce conflit. Les vegans se battent pour la survie des animaux, je me bats pour ma propre survie. Au final, ce n'est qu'un énième acte de la pièce qui se joue depuis le début de la vie: manger ou mourir.

Il y aura forcément un côté qui mourra. Et personnellement, je ferais tout pour que ça ne soit pas le mien.
Parce que non, je ne suis pas Bouddha, je ne vais pas me sacrifier pour épargner des vies que je ne connais pas. Et personne, PERSONNE n'ayant jamais été dans une situation de vie ou de mort n'a le droit de juger le fait de vouloir survivre quitte à tuer des autres êtres vivants.

La vague folle du vegan pour chiens et chats
Par Emmanuèle Peyret — 22 juillet 2018 à 11:13

C’est fou, ça. Alors que tu vois tes chats s’éclater des heures avec des souris sans défense ou des oiseaux à peine morts, des chiens se goinfrer de nonosse et de bidoche pour un budget qui avoisine le PIB des Etats-Unis, voilà que se multiplient les offres de bouffe végane, sans céréales, sans gluten, copiant les modes absurdes des humains (mais c’est eux qui font les courses, aussi). «Si on est absolut vegan, explique le site Vegan Pratique, c’est-à-dire lorsqu’on a fait le choix de ne plus manger de produits animaux, il est paradoxal de nourrir son chat ou son chien avec le corps d’un autre animal n’ayant pas eu la chance d’être choyé. Veaux, poulets, cochons et poissons ont aussi le désir de vivre. Heureusement, aujourd’hui, sauf régime spécial lié à une pathologie, il est possible de nourrir chats et chiens avec une alimentation végane adaptée.»

De nombreuses marques s’y sont mises : Yarrah Bio Vega, Green Petfood VeggieDog, sans céréales, sans viande ni sous produit d’origine animale. Mais aussi Forza 10 Every Day Bio qui prévient sur son site que «cet aliment végétalien naturel ne contient ni taurine ni vitamine D, pour cette raison, […] il faut absolument donner au chat un repas de viande. Le chat ne peut pas être nourri uniquement avec un aliment végétal et rester en bonne santé». Il faut reconnaître qu’à l’état sauvage, le chat bouffe rarement du maïs et que vivant chez des humains (enfin, le contraire plutôt), il se jette rarement sur la salade.

Contraire aux impératifs biologiques
D’ailleurs, explique la Dr Charlotte Devaux, citée par Sciences et avenir, qui a consacré un article à cette lancinante question, et auteure du livre Croquettes ou pâtée ? : 50 idées reçues en nutrition du chien et du chat. «Le chat est un carnivore strict qui a impérativement besoin de recevoir des tissus animaux dans son alimentation pour obtenir les éléments qui lui sont essentiels. Le nourrir de façon végane est contraire aux impératifs biologiques de son espèce et donc contraire à l’article L-214-1 du code rural.» Les chats végans, ça n’existe pas. Effectivement, les félins ont impérativement besoin de taurine, un acide aminé animal, sans lequel ils risquent de développer des problèmes mortels.

Les chiens, eux, pourraient potentiellement être végans, à la condition de jongler velu pour assurer leurs besoins minimums. Le docteur Devaux explique que «le chien est un carnivore à tendance omnivore qui, au cours de ses 15 000 ans de domestication, a développé des gènes pour s’adapter au régime alimentaire que lui fournissaient les humains. Le chien, contrairement au loup, est donc parfaitement capable de digérer l’amidon, il n’en a pas moins un besoin en protéines élevé, qu’il n’est pas forcément facile de couvrir sans recourir à des produits animaux. Mais en étant un bon formulateur et en utilisant des apports synthétiques, il est possible de réussir une alimentation végane pour des chiens de petit format, entiers et actifs.» De fait, on les voit rarement torturer un autre animal pour se marrer, contrairement aux chats. Mais si tu veux un animal végane, prends un lapin ou une tortue, non ?