Marche en laisse sans tirer/tracter

nantia a écrit:

je travaillais ça avec "la cession à la traction" comme on fait pour les chevaux.

peux tu nous faire un sujet sur ca ? stp ?

oui il est important de ne pas arriver au seuil de ce qui fait peur ..... même un petit peu peur ....
c'est à dire : arrêter la promenade quand tout va bien

ce serait comme manger un éclair au chocolat et s'arrêter avant la fin .... hum il en reste encore un bout plus tard , c'est bon j'aime ça et je me réjouis ...

Bonjour,

Avec Souris, petite chienne de 3 mois on apprend la marche en laisse.
Souris marche très bien sans laisse, je veux dire par la qu'elle a un très bon rappel et qu'en lui disant des "viens par là" quand elle s'éloigne trop elle comprend dans quelle zone elle a le droit d'évoluer autour de nous sans que je ne sois obligé de répéter. Mais elle nous suis vraiment naturellement (comme tous les chiots je suppose) et reste pratiquement au pied d'elle même.
Mais quand elle a une laisse c'est autre chose: soit elle tire soit elle nous tourne autour sans cesse ce qui rend la ballade compliqué... Mes "viens par là" non aucun effet...
Pour avancer la dessus je ne sais pas si c'est la meilleur solution mais j'ai deux approches :
-le "au pied" qu'elle maitrise plutôt bien maintenant et que j'ai simplement eu "a renforcer" car elle le faisait naturellement parfois sans laisse. On le fait en mode exercice pas plus de 5 minutes pour stopper l'exercice avant qu'elle ne décroche complètement.
-le "attend" pour la ballade en laisse pour qu'elle ne tire pas. Je lui dis "attend" quand elle tire et si elle ne ralentit pas je m’arrête et j’attends qu'elle laisse de nouveau du mou pour redémarrer. Ça marche dans le sens ou elle comprend très bien mon manège et ce que j'attends d'elle puisque quand je m'arrête elle revient vers moi dans la majorité des cas. Mais elle recommence quand même à tirer mais par à-coups cette fois c'est à dire qu'elle marque un micro arrêt quand je dis attend pour repartir de plus belle. Du coup elle fini par s'agacer et au bout d'un moment quand je m’arrête elle se retourne et m'aboie dessus ou alors elle prend la laisse dans sa gueule pour tirer dans son sens... Avouez qu'il y a de quoi sourire un tel caractère... mais bon je persévère même si j'ai parfois envie de rire... quelle chipie cette Souris...

Mon objectif c'est qu'elle ne tire plus en ballade grâce au "attend" et qu'elle sache marcher au pied si besoin. Qu'en pensez vous ? Avez vous des conseils ? Toute critique constructive et bonne à prendre!

Pensez vous ensuite que je puisse utiliser le "au pied" quand j'ai besoin qu'elle soit plus proche de moi ? (au marché ou quand il y a beaucoup de monde).
Ce qui est déroutant c'est que sans laisse elle reste près de moi et c'est seulement quand elle a une laisse qu'elle veut à tout prix aller plus loin. En plus du coup elle a tendance à s'étouffer... Est ce qu'il est mieux que je prenne un harnais (même si elle les détestes) ? peux être un harnais avec une attache au poitrail ? Pour la longueur de la laisse plutôt courte ou longue ?

Merci d'avance pour votre aide!

Alors moi je dirais harnais + graaaande laisse.

Et très franchement laissez la sans laisse tant que vous pouvez, c'est bien mieux pour le chiot et de plus elle a un bon suivi, renforcez vraiment +++ ce côté là.

La marche en laisse on aura le temps de s'en occuper dans quelques mois

post fusionné

bonne lecture des pages précédentes ^ ^

PowerUser a écrit:

9) Veillez à vérifier qu'aucun post traitant du sujet qui vous intéresse n'existe sur le forum avant d'en créer un. Cela évitera de nombreux doublons qui éparpillent l'information et la rendent moins accessible. Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé (cliker sur google).

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9) Veillez à vérifier qu'aucun post traitant du sujet qui vous intéresse n'existe sur le forum avant d'en créer un. Cela évitera de nombreux doublons qui éparpillent l'information et la rendent moins accessible. Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé (cliker sur google).

Mitee: merci pour la fusion je ferais attention la prochaine fois (je suis en pleine lecture mais ça prend du temps il y a tellement d'info ! )
ApasdeLoup: Merci pour le conseil! J’essaie en effet de la laisser sans laisse le plus possible, je travaille à la campagne donc c'est souvent le cas mais j'habite en ville du coup le soir je suis souvent obligé de la tenir en laisse. J'ai rallonger la longueur de ma laisse et suis passé au harnais à attache sur le devant et...elle ne tire plus!

Bonne journée!

laisse voire longe

pour renforcer le fais de ne pas tirer féliciter ++++ quand la laisse est détendue

renforcer le fait d'être sur le " trottoir" et y associer le mot , quand on habite en ville sa sert

par contre il me semble que tu as un chien de type berger , donc le fait de tourner autour fait plus ou moins parti de sa race ( je pense notamment a haku la beauceronne de vazaha )

Bonjour HOPPY81,

Bon conseil pour le trottoir je vais essayer ça.
Pour le fais qu'elle tourne autour, c'est vrai que ça pourrait venir du fait que ce soit un chien de berger, je ne sais pas. Je ne sais pas si elle a l'instinct. Il y a quelques petits trucs qui pourrait faire penser à ça: tourne autour des nous en promenades (et en baignade ), beaucoup d'attrait pour les objets qui bougent. Mais bon elle troupaute quand même bien moins que mon ancien chien alors je ne sais pas, il y a des chances que je vois des signes là ou il n'y a rien parce que c'est mon chiot et que j'aimerais bien faire du troupeau .

Son père travaille bien sur troupeau mais un peu par hasard car elle ne vient pas d'une lignée de travail. Je compte attendre 6 mois pour l'essayer au troupeau, histoire qu'elle gagne en assurance, on verra bien si elle se déclare ou pas!

Une vidéo inutile!

https://www.youtube.com/watch?v=AkhcnO6MOrk

Peut mieux faire!

le fait de tourner autour du maitre n'a rien a voir avec l'action d'un chien de berger.
c'est une façon de "s'échapper" à une demande/pression qui dérange, ça permet d'évacuer l'énergie.

il est important d'essayer de limiter au maximum ce type de comportement qui peut vite devenir une manie puis une sorte de Toc. ça devient "chiant" rapidement.

contrairement à la vdiéo que tu as mise poweruse, pour moi la marche en laisse n'a rien à voir une marche à côté du maître, pour moi c'est une manière d'éviter un accident au chien mais il a le droit de sentir, crotter ou faire ce qu'il veut, dans la limite de l'espace que lui laisse la laisse.

si je veux qu'il reste proche je raccourcie la laisse, ou je demande un "avec moi" ou au pieds.

Merci PowerUser pour la vidéo inutile j'étais tombé dessus lorsque je cherchais justement de l'aide sur ce point, c'est une des premières vidéo qui vient quand tu passes par Goog**...

Nantia merci pour tes conseils!
Souris ne tourne jamais autour de moi, mais plutôt autour de nous. Tu as surement raison c'est peut être une façon de manifester son malaise. J'avais l'impression qu'elle le faisait plus parce qu'elle ne savait pas trop où se mettre et avait envie de suivre une personne du groupe puis une autre, puis finalement une autre.... (et aussi parce qu'elle avait l'habitude de faire ça sans laisse)
Aujourd'hui en tout cas elle ne le fait plus. Premièrement parce que je pense qu'elle a tout simplement compris le principe de la marche en laisse : elle ne tire plus grâce à la technique de l'arbre et du harnais easywalk! Elle a pris de l'assurance, j'arrive mieux à communiquer mes attentes et on est d'avantage connecté elle et moi. On a pas mal travailler l'attention et le contact visuel en parallèle, je pense que ça aide beaucoup et pas que pour la marche en laisse!
En effet la marche en laisse c'est une balade donc elle a droit de regarder où bon lui semble, sentir etc... tout ce que je lui demande c'est de ne pas tirer, puis changer de direction et s'arrêter avec moi. Je joue aussi avec la longueur de la laisse quand je veux qu'elle soit plus proche et je demande un "ici". La marche au pied je la travaille sans la laisse pour l'instant, toujours en mode "exercice". Même si parfois elle m'offre de très beaux "marche au pied" en ballade

Je ne sais plus où sur le forum mais j'avais vu la vidéo de kikopup sur la marche en laisse qui m'a beaucoup aidé avec une chienne type chien de chasse. La technique de l'arbre n'était pas forcément suffisante comme pour beaucoup de chiens qui ne connaissent que trop la frustration. C'est très aidant je trouve de leurrer le chien pour la marche en laisse.
Pour cette chienne je déposais une friandise par terre qu'elle ne voyait même pas au début, mais je faisais en sorte qu'elle voit que je la retirais assez vite pour qu'elle prête plus attention. Petit à petit elle a commencé à comprendre que je pouvais éventuellement déposer des friandises par terre, mais qu'il fallait qu'elle soit proche et attentive pour avoir le temps de les ramasser avant moi.
On peut ensuite les déposer facilement par terre, et puis après ne plus travailler qu'avec la punition négative...

Anoki tirait beaaaaaaaaucoup ! J'ai investi dans un harnais Animalin, puis j'ai travaillé de sorte à ce qu'il soit à ma jambe (bonbons, renforcement positif...) et dernièrement j'ai remarqué que lorsque je lui mettais la laisse en tant que collier (ça se clipse, et ça fait un collier très grand et large), je fais moi-même attention à ce qu'il se sorte pas la tête hors du "collier". Je ne tire pas (bien souvent, les chiens tirent car nous mettons de la tension dans la laisse... et nous créons un système d'opposition, ils se servent de notre force pour tirer davantage.

Comme avec les chevaux, en fait.

Il tire beaucoup moins, voire presque plus sauf lorsqu'il est très excité de sortir. Je lui apprends à être patient, puisque nous attendons bien souvent Bebichou qui reste à la traîne derrière, donc je fais asseoir Anoki, et ça le calme.

Ben ici la marche en laisse sans tirer, c'est toujours pas ça pour Zébu...
Je pratique toujours la technique de l'arbre mais ce n'est pas suffisant.
Il tire, je m'arrête, il fait un bond en arrière, me regarde, Re tire et etc.
J avais vu une vidéo qui montrait qu il fallait souvent changer de direction mais pas facile ici quand il n y a qu un chemin bordé de clôtures... Je fais des allers/retours mais ça ne suffit pas.

Et alors s il est excité. .. Il tracte comme un malade.

Comme avec les chevaux, le changement de direction peut changer, ça permet au chien d'attendre et d'être attentif à nous.
Mais,pfffff, j'imagine Analucia, que ça n'est pas facile...
Personnellement, la technique de l'arbre ne m'a rien apporté.

Oui pour changer de direction, il faudrait avoir la possibilité de le faire...

Et ils font bien la différence, la plupart du temps, on marche tout droit quand même, ou on suit un chemin précis, et puis la laisse suffit largement à indiquer où on va. Les changements de rythme, direction, c'est plus efficace sur le travail en liberté je trouve, en laisse je suis sceptique...

C'est un peu ce que je reproche à ces solutions "magiques" en général.
Elles sont surement intéressantes (au début) dans un parc fermé sans sollicitations...
Mais apprendre la marche en laisse, sur un chemin étroit, en croisant d'autres gens et chiens impossibles à ignorer (et pas complices du tout du tout !)... pfff...
Perso, en faisant l'arbre, j'ai glissé sur le gravillon dans la pente...

la vidéo dont je parlais plus haut, peut-être pas une solution magique, certainement pas, mais une source d'inspiration qui m'a bien aidé parfois !



https://www.youtube.com/watch?v=sFgtqgiAKoQ

Je vais regarder cette vidéo, merci.

Oui Ewa, je confirme par expérience que la technique de l'arbre en pente et sur sol gravilloneux est fort périlleuse. .. Perso je me suis retamee plusieurs fois au même endroit car un Zébu qui tire pour aller voir des poules. .. ça décolle! !

J'avais déjà vu cette vidéo.

Donc elle conseille:
- de stopper si le chien tire
- d'être imprévisible en changeant subitement de direction
- de poser des friandises à terre régulièrement

J'avais essayé tout ça, je n'ai pas du tout persévéré avec les friandises .
Peut-être que ça marcherait d'appliquer ces trois choses intensément à chaque sortie mais je me sens limitée par les conditions ici: promenades avec trois enfants (c'est un peu rébarbatif de me voir faire demi tour sans arret), chemins où on ne peut pas tourner. ..

Piou a écrit:

Personnellement, la technique de l'arbre ne m'a rien apporté.

Avec du recul, j'ai l'impression que c'est une technique qui marche dans le temps... beaucoup de temps!

Analucia a écrit:

mais je me sens limitée par les conditions ici

C'est aussi le cas quand on rééduque... il faut faire des sessions exprès pour ça, se prendre le temps de... pas toujours évident... le temps n'étant pas extensible mais je crois qu'il n'y a que cela qui soit payant... sinon, les réptitions dans le temps peuvent faire leur oeuvre aussi sur les années...bref, dans ce cas, il faut être patient!

Pour les friandises à terre, je me demande si on peut pas aussi les jeter parce que perso, je peux plus me baisser...

nantia a écrit:

contrairement à la vdiéo que tu as mise poweruse, pour moi la marche en laisse n'a rien à voir une marche à côté du maître

Je sais Nantia mais sincèrement, ce que montre cette personne, ça aurait pas été sérieux de le mettre dans un post d'OB

Et puis, je crois que pour la majorité des gens (on le voit souvent sur le forum), marcher en laisse sans tirer, c'est marcher au pied! C'est ce qu'ils apprennent ou ont vu en club canin...

Je crains malheureusement que ce que cette éduc' recommande ce soit vraiment la marche en laisse sans tirer alors que pour nous, c'est bien autre chose effectivement.

PowerUser a écrit:

Pour les friandises à terre, je me demande si on peut pas aussi les jeter parce que perso, je peux plus me baisser...

Pourquoi pas mais faut bien viser, faut la jeter au bon endroit, et faut déjà avoir capté un minimum l'attention.

Moi j'aime bien le principe de me baisser, je le fais tout lentement, je dépose tranquille la friandise à terre sans me soucier de ce qui se passe en bout de laisse, et je la retire si le retour n'est pas assez rapide. Quand je fais cet exercice, tout se passe dans la lenteur, ça apprend bien la marche calme et attire vite l'attention.

Mais après c'est sûr, quand ton chien a compris le jeu, qu'on passe les étapes et qu'on accélère, faut pouvoir se baisser et se relever tout de même assez rapidement, et là elles peuvent être jetées par terre ou données en bouche même. Je pense que c'est surtout au début, quand le loulou ne connait pas du tout la marche en laisse, qu'il me paraît vraiment judicieux de poser par terre.

tu aurais l'occaz de filmer ton exo tout en lenteur ?

Oui moi aussi j aimerais bien un film, je ne suis pas douée pour visualiser concrètement ce que je lis!