Chien peureux/craintif

Citation :

Cette vidéo devrait s'appeler "Comment monter une bombe à retardement?"

et un éducateur incompétent , dans l'erreur et arriéré ....

brrr première fois que je vois une video de ce bonhomme, ben il me fait un peu pitié j'ai pas d'autre mot... Pour moi, c'est quand même la quintessence de l'ignorance volontaire chez l'humain... faut quand même de grooosses œillères pour ne pas voir que ce pauvre loulou est terrorisé...

Face à un danger, on a plusieurs types de réactions possibles : la fuite (empêchée ici par la laisse), le "combat" ou l'agression défensive (empêchée par la laisse + l'étrangleur + la distance), et l'immobilisation (le freeze) ... ben oui quand les 2 autres ne sont pas possibles hein... :/

Après va savoir ce qui peut se passer dans le cerveau de ce pauvre loulou derrière, détresse acquise? dépression? inhibition? anxiété permanente?

Pour ma part, je n'irai pas jusqu'à le descendre autant en le disant incompétent. Mais je n'irai pas jusqu'à dire que je suis d'accord avec sa manière de faire, loin de là...

Certaines personnes, sans même avoir regardé la vidéo ont parlé de résignation. Je suis du même avis. Alors, oui, en effet on stoppe son agressivité ; mais le prix à payer est lourd. :/
Si les chiens, car vivant dans l'instant présent ont une meilleure capacité à surmonter les traumatismes que nous humains, cela ne veut pas dire que tous en sont capables.
Une telle méthode sur certains chiens, autant va permettre de repartir sur de nouvelles bases grâce par la suite à des méthodes douces et positives. D'autres resteront brisés, éteints toute leur vie. D'autres donneront l'impression d'un mieux avant d'exploser une nouvelle fois.
Comme vous le dites si bien, devenir des bombes à retardement.
Mais ce n'est que mon avis que je vous invite à contester si vous n'êtes pas d'accord.

Après, je ne suis pas une professionnelle (pas encore. Le détail est dans ma présentation si vous souhaitez la lire). Et bien que je n'ai pas une expérience sur des dizaines et dizaines de chiens agressifs, le peu que j'ai eu (6 chiens ; 3 en FA, une appartenant à une amie à moi et les deux autres chez l'éduc chez qui je suis en stage qui m'a laissé carte blanche sous sa surveillance)
Je n'ai jamais eu besoin d'en arriver jusque là, même avec la chienne qui menaçait de m'arracher un bras si j'avais le malheur, de juste poser les yeux sur elle.

Je pense que la grande différence entre ces deux façons d'aborder un problème de réactivité, c'est le temps que l'on va consacrer à la résolution du problème, au chien et au respect de ses émotions .

Pour lui il veut un résultat presque immédiat, parce que c'est apparemment ce que demande les proprio, repartir avec un chien qui extérieurement ne réagit plus .

Sauf qu'effectivement, ce n'est pas un résultat mais un aspect qui laisse penser que le problème est résolu.

C'est un peu comme mettre des chaussettes sur des pieds mycosés!

On voit plus la mycose mais elle est encore là!

Et le jour où tu enlèves les chaussettes... SURPRIIIIIIIIISE!!!!!

Ha ha, moi j'utilise l'exemple de l'accident de voiture. On pisse le sang, on a les os en miette, on a mal, on crie. Direction l'hôpital. On est foutu sous morphine. Alors oui on a plus mal et on ne fait plus de bruit, mais est-on guéri pour autant ?

Très bonnes comparaisons, surtout celle avec les mycoses ^^
Le pire c'est que ce chien a fini par se faire euthanasier quand même car "il n'étais pas à mettre entre toutes les mains et gérable uniquement par un pro" (d'apres HP).... Donc ça ne m'étonnerai pas qu'il ait recommencé à se comporter comme avant arrivé de nouveau chez lui, et ne trouvant aucune autre solution, les "maîtres" se sont décidés à le faire piquer..
Pour moi c'est bien LA preuve que sa méthode ne marche pas, en fait!
Effectivement, ces gens ne se soucient que du résultat direct, je pense que les méthodes + sont plus longues à mettre en place mais beaucoup plus efficaces sur le long terme...
J'ai demandé à HP si il connaissait le passé de ce chien, on verra bien si il me répond...

Au fait, quelqu'un a-t-il une vidéo d'un chien dit "agressif" se faire calmer et remettre en confiance par les méthodes positives?
J'entends souvent des éducs + qui disent avoir changé des chiens craintifs etc, mais j'aimerai bien voir une vidéo de comment il s'y prennent...

  Mais pourquoi s'embêter avec ce personnage ?  

Non non, je ne m'embête pas, je l'ai juste découvert hier et j'ai été choquée, par lui, ses "adeptes"  ...
Je veux pas en parler, parce que nous avons tous le même avis sur lui ici, j'imagine...
Je voulais simplement en savoir plus sur le comportement qu'adoptait le chien en question...

Arf, moi je n'en ai pas. Bon après, je suis pas éduc non plus.
J'ai bien pris des films par bribe pour montrer l'évolution de sara à travers le temps, pour la personne qui s'occupe de l'assoc' qui me l'a confiée. Elle était très craintive au début et agressive par peur. Et quand elle est arrivée chez moi, surtout que j'étais toute seule, j'avoue que j'avais pas vraiment eu envie de tenir le truc qui me sert d'appareil photo/camescope au vu du nombre de morsures qu'elle a envoyé dans la serviette qui enroulait mon bras pour me protéger au cas où.

Par contre, comme je l'ai dit, j'ai bien des vidéos qui la montrent craintive. Puis son évolution à travers le temps sur des passages de 2 à 5 minutes. Y'a que ma bonne fois pour attester du côté positif de la chose -_- .
Par contre, tout n'est pas encore revenu à la normale. Elle a encore très peur des hommes de carrure imposante lorsqu'elle se retrouve dans un espace trop grand, ou dans un environnement stressant. Et n'est pas encore parfaitement confiance avec les enfants, même s'il y a du mieux et qu'elle commence à se laisser toucher. Ca prend du temps, c'est long, mais ça porte ses fruits.

Mais bon, quand on voit comment elle a commencé sa vie... c'est clair que ça aide pas.
Mais si cela peut quand même intéresser, je veux bien voir pour poster quelques vidéos et expliquer comment j'ai décidé de faire avec elle. Certains d'entre vous pourront même avoir des avis très constructifs qui m'aideront à continuer à la faire avancer.

nyx a écrit:

Au fait, quelqu'un a-t-il une vidéo  d'un chien dit "agressif" se faire calmer et remettre en confiance par les méthodes positives?

Nan pas de vidéo comme celle montrée auparavant avec un chrono record!!!!

Les méthodes positives ne se réclament pas de la magie!

Pour les humains, entamer un travail psy, peu importe la méthode utilisée, ça demande du temps.

Ca parait logique qu'il en soit de même avec un animal.

Surtout sur les problèmes d'agressivité/réactivité/peur (sur des apprentissages basiques, c'est bien différent).

De plus, c'est un ensemble de facteurs qu'il faut analyser et modifier, c'est complexe.

A la rigueur tu peux trouver des vidéos avant/après ou montrant une progression mais de toute façon, cela ne montre jamais qu'un temps T de la rééducation (ce qui est déjà encourageant ).

nyx a écrit:

J'entends souvent des éducs + qui disent avoir changé des chiens craintifs etc, mais j'aimerai bien voir une vidéo de comment il s'y prennent...

Je profite de cette phrase pour rebondir. Merci de m'en donner l'occasion.

Cela m'agace au plus haut point que les tenants et utilisateurs des méthodes positives et amicales soient sans cesse obligés de prouver, de se justifier quant à la valeur de ce qu'ils font. On ne demande jamais rien aux tenants et utilisateurs des méthodes coercitives comme si tout le monde savait que, eux, c'est sûr, ce qu'ils font, ça marche, c'est une certitude, ce ne sont pas des rigolos. Par contre, pour ceux qui travaillent en R+, ouais, bof, on aimerait bien voir quand même, 'sont pas très crédibles avec leur bienveillance, leurs bonbons, leur harnais, leur collier plat et leur longe!

Bref, il faut des preuves!

Ce que je ne comprends pas dans la mesure où on devrait mettre au pilori ceux qui utilisent des méthodes coercitives et pas le contraire...

M'enfin...

Nyx, regardes dans cette section https://educationcanine.forumactif.com/f41-sites-blogs-forums-liens plusieurs sites y sont référencés, tu y trouveras peut-être ce que tu cherches.

Oui je sais bien que ca ne va pas se faire comme par magie en 5 min chrono, je pensais justement aux videos avant apres, mais avec quand même une video des méthodes employées, comment aider à faire approcher de soi un chien craintif (en utilisant soi même les signaux d'apaisement?)

Je ne cherche pas de preuve perso, je suis déja convaincue
Effectivement, c'est comme pour les humains, quelqu'un de déprimé et d'angoissé, on peut lui donner des AD, elle paraitra guérie, mais elle aura toujours ses angoisses... En revanche, aller chez un psy l'aidra vraiment à se soigner, mais ca prend du temps!

Lilith, j'aimerai carrément voir ces vidéos, par contre

Ca marche. Ben, j'en referai une ce soir ou demain pour avoir quelque chose d'encore plus actuel. Une à la maison et une en extérieur (s'il pleut pas).

cooool merci

nyx a écrit:

Au fait, quelqu'un a-t-il une vidéo  d'un chien dit "agressif" se faire calmer et remettre en confiance par les méthodes positives?
J'entends souvent des éducs + qui disent avoir changé des chiens craintifs etc, mais j'aimerai bien voir une vidéo de comment il s'y prennent...

as tu cherché sur ce forum ? car oui il y en a.
et il y a deja des vidéos montrant avant apres...

oui j'ai cherché mais pas à fond, j'avoue... Mais ce forum regorge tellement d'informations ultra intéressantes, que ça devient difficile de chercher un truc précis sans se plonger dans la lecture de chaque topic...
désolée si quelquefois les réponses à mes questions se trouvent déja dans le forum...  

l'admin est bizarre

Warum?

L'admin ne fait que bosser pour le bien des utilisateurs (membres ou internautes)

ah bah y avait plein de "UP"

Ah OK!

C'est quand je fusionne les posts traitant d'un sujet similaire.

Je les "UP" afin de ne pas passer des plombes à les rechercher page après page sur le fo'!

Derby a écrit:

l'admin est bizarre

Tu en doutes encore ?

Les filles j'ai besoin de vos lumières !

Un de nos chiens rapatriés (2j de camion + quelques heures de voiture...) ne sort plus du panier (grogne quand on lui met le harnais maintenant, avant ça, la FA a essayé de le "forcer" à sortir mais dès qu'il s'approchait de la porte, il s'enfuyait en courant...) Du coup il s'est levé pour manger qqs croquettes mais n'a pas fait ses besoins depuis !

A part lui conseiller de le laisser en paix car trop sollicité hier... (toute la journée essayé de le faire sortir......) du coup mtn > grognement sur elle et les chiens.

J'ai conseillé de se procurer du RESCUE, et de le mettre ds un endroit au calme (elle l'a mit ds la SDB...) Que faire de plus ?

Lui jeter délicatement des friandises très appétentes de loin?

a part lui f*utre la paix et lui lancer effectivement des récompenses top a chaque passage d'humain !

Ouais, je lui ai dis. Je viens d'avoir un élément important qu'elle avait omis de nous dire: elle avait réussi à le faire sortir de son panier...mais elle a trop tiré sur la corde, le chien est retourné expressément au panier... donc échec et renforcement négatif puissance 1000. J'ai pu la rediriger correctement !