Educateur canin utilisant des gants à Paris ...

il le dit lui même...
règler la hiérarchie pour signifier au chien que je suis le dominant (par la soumission) avec un super "code dominant"
ça me rappelle un certain CM... et d'autres... avec la notion de détresse acquise qui est sous-jacente

ensuite, pratiquement tous les chiens portent un CE. super...

après, c'est vrai qu'il y a un peu de jeu, avec ces jouets. ce doit être le seul éduc qui lance un lanceur de balle


son explication sur le domaine de Pavlov et le domaine de Campbell est succulente aussi

Franchement, mettre 20 chiens en état de détresse acquise pour faire son kéké en forêt faut qu'on m'explique l'intérêt (j'espère qu'il pense à faire pipi sur les pipis des chiens pour bien marquer son térritoire et avec 20 , ben... bon courage ...).

Je préfère encore ne pas savoir le faire que de le faire de cette façon.

Personnellement je ne sais pas vraiment comment fonctionne une meute dans le sens où c'est rare que je puisse en observer. Mais quand on fait des balades à plus d'une vingtaine de chiens (maîtres ensemble on est d'accord c'est la différence), il n'y a jamais de soucis, et on n'appelle nos chiens que quand on se demande où ils sont dans le troupeau XD Quand tu as pas mal de chiens ensemble, ils se suivent et font plus ou moins les même choses, il suffit de les connaître un minimum (savoir qui est réactif à quoi), et d'en avoir 1 ou 2 sur lesquels tu peux compter en cas de besoin

Sa meute ? Va sur son site, compte les colliers et leur boitier noir, ça peut-être un début d'explication.

De plus, et tout bêtement, beaucoup de chiens vont rester avec le groupe connu par sécurité (lors des balades collectives que j'ai faite, je n'ai jamais vu quelqu'un perdre son chien).

Enfin, si tu veux avoir le fin mot de l'histoire, vas le rencontrer et vas te balader avec lui, je ne vois que ça. Mais perso, ça ne m'intéresse pas.

Bah en fait, oui ça "marche". Comme on l'a dit précédemment, ils sont en état de détresse aquise, je crois qu'il y a un sujet là dessus, si tu veux en savoir plus.
Et pour ce genre de soit disant éduc, ce n'est que le résultat qui compte, les chiens obéissent par crainte et non par envie.
Donc oui, ça "fonctionne" mais sur l'instant présent, quelle seront les conséquences plus tard pour avoir utilisé une telle méthode? C'est violent pour le chien, plein d'incohérences... Bref, c'est naze, quoi

Vazaha a écrit:

Personnellement je ne sais pas vraiment comment fonctionne une meute dans le sens où c'est rare que je puisse en observer. Mais quand on fait des balades à plus d'une vingtaine de chiens (maîtres ensemble on est d'accord c'est la différence), il n'y a jamais de soucis, et on n'appelle nos chiens que quand on se demande où ils sont dans le troupeau XD Quand tu as pas mal de chiens ensemble, ils se suivent et font plus ou moins les même choses, il suffit de les connaître un minimum (savoir qui est réactif à quoi), et d'en avoir 1 ou 2 sur lesquels tu peux compter en cas de besoin

Après pour travailler en élevage je vois souvent des chiens en mode "meute" et je trouve qu'a partir du moment ou on a pas une relation vraiment personnelle avec chacun, bah le groupe part très vite. (sur une piste, etc ...) Le nombre, d'après mes observations, renforce la confiance "partagé" et dès qu'un chiens s'en va, le groupe suit rapidement.


Faut que j'aille voir les sujet sur la détresse acquise, je connais mais pas assez. Et j'avais pas vu les boitiers ! (sophie en mode bigleuse)

En tout cas merci du petit débats c'est constructif et ça permet d'aborder des sujets dont je parle rarement comme la DA.

sosoe a écrit:

Vazaha a écrit:

Personnellement je ne sais pas vraiment comment fonctionne une meute dans le sens où c'est rare que je puisse en observer. Mais quand on fait des balades à plus d'une vingtaine de chiens (maîtres ensemble on est d'accord c'est la différence), il n'y a jamais de soucis, et on n'appelle nos chiens que quand on se demande où ils sont dans le troupeau XD Quand tu as pas mal de chiens ensemble, ils se suivent et font plus ou moins les même choses, il suffit de les connaître un minimum (savoir qui est réactif à quoi), et d'en avoir 1 ou 2 sur lesquels tu peux compter en cas de besoin

Après pour travailler en élevage je vois souvent des chiens en mode "meute" et je trouve qu'a partir du moment ou on a pas une relation vraiment personnelle avec chacun, bah le groupe part très vite. (sur une piste, etc ...) Le nombre, d'après mes observations, renforce la confiance "partagé" et dès qu'un chiens s'en va, le groupe suit rapidement.


Faut que j'aille voir les sujet sur la détresse acquise, je connais mais pas assez. Et j'avais pas vu les boitiers ! (sophie en mode bigleuse)

En tout cas merci du petit débats c'est constructif et ça permet d'aborder des sujets dont je parle rarement comme la DA.

J'ai déjà fait des balades à 20,30 chiens. Certains partaient dans les fourrés et les autres ne suivaient pas forcément pour autant. 

Et puis faut voir aussi pourquoi les chien suivent ... Ça se trouve ils s'en prennent une des qu'il s'éloigne alors forcément ça peut dissuader . Sans parler des colliers électriques ...

Et puis bon, on voit que des vidéos ... Ça se trouve 5min avant et 5min après la vidéo les chiens sont tous partis à droite à gauche

La différence entre "meute qui vit ensemble" et "meute occasionnelle" est importante je pense aussi...

Ouais, c'est clair qu'une "meute réel" et une "meute d'un jour" ne se comporte surement pas pareil.

Il ne faut pas se laisser bluffer par les images de la télé. On ne voit pas ce qui se passe avant, après, autour. Il n'y va pas seul, il y a toute une bande avec lui, des colliers de repérage gps (enfin, c'est ce qu'il dit mais il y aussi des colliers électriques), et la plupart sont des chiens de clients réguliers qui sont sortis tous les jours ensemble et se connaissent bien. Les nouveaux sont surveillés de très près. Et il a aussi ses propres chiens qui lui ramènent ceux qui s'éloignent un peu trop.

Ça marche dis-tu ? C'est impressionnant ? A quel prix ? Celui de la détresse acquise (en bref, tu "casses" le caractère du chien et il n'obéit que par crainte). Est-ce le genre de rapports que l'on recherche avec notre compagnon ? Non. Alors, on oublie.

Pas la peine de perdre du temps avec ce zouave qui n'a aucun intérêt. A part nous énerver ou nous faire rire si, comme ci-dessous, on en fait une parodie (qui me fait toujours aussi rire) :

Merci, je voulais la remettre cette vidéo justement !!!

La tronche du chien au premier "pschitttt" vaut son pesant de cacahuètes....

"Mais qu'est Ki fé mon deux pattes ?? "

Ouibonchien!!
Je suis pliée mais alors pliée de rire devant cette vidéo!!!!
Elle est super!

Eliko a écrit:

jleclercq ?

Citation :

que, dans une certaine mesure, il y avait un résultat.

un résultat ? sans regarder comment  ?

Citation :

dans certains cas ....... à l'extrême, pourquoi pas ?

c'est quoi un cas à l'extrême ?

"Il y a longtemps, presque dix ans, ........... A l'époque, ........ "

Il faut bien se situer à l'époque !
C'était encore le temps du "dressage" pur et dur.
Les méthodes dites "douces" ..... fallait les chercher !
Le présent forum n'existait même pas encore (jan 2005).

"un résultat ? sans regarder comment  ?"

Si, si , en regardant et travaillant avec les chiens !
Sommes restés deux jours sur place (avec deux chiens) pour un cours, stage, écolage, ... qu'importe le nom, avec d'autres participants.
La situation, contact avec congénères, s'est améliorée.

"c'est quoi un cas à l'extrême ?"

L'euthanasie !

L'humain va chez le docteur, le spécialiste, la médecine "parallèle", certain même chez un gourou ou autre guérisseur.

Pour le chien, à l'extrême, pourquoi ne pas lui donner sa chance avec la plus mauvaise des bonnes décisions ?

Mouahahahah excellente la parodie C'est tout à fait ça ^^
D'ailleurs quand je regardais la "vraie" vidéo, je me suis demandée ce monsieur était vraiment sérieux quand il faisait ça...

nyx a écrit:

Mouahahahah excellente la parodie C'est tout à fait ça ^^
D'ailleurs quand je regardais la "vraie" vidéo, je me suis demandée ce monsieur était vraiment sérieux quand il faisait ça...

Surtout quand on voit comme il habillé, on dirait Mr Manatane...

Sympa la parodie

OuiBonChien a écrit:

Pas la peine de perdre du temps avec ce zouave qui n'a aucun intérêt. A part nous énerver ou nous faire rire si, comme ci-dessous, on en fait une parodie (qui me fait toujours aussi rire) :

Arf, Rod, Follo et Hold'On, moi aussi, dès qu'on évoque FP, c'est à eux que je pense ! Mieux vaut en rire qu'en pleurer !

Perso, j'aurais appelé ce post "L'homme aux gants d'or"...