Socialiser et sociabiliser

le problème c'est que rendre SOCIABLE c'est comme rendre quelqu'un TIMIDE... c'est un trait de caractère... tu l'es ou tu l'es pas... tu peux travailler pour te sentir plus à l'aise mais bon.... d'où l'incohérence de ce mot...

Le problème dans les termes c'est qu'en plus, ils ne veulent pas dire la même chose selon les endroits...

Donc vous m'en voudrez pas si j'emploie mon "socialisation" à la place de votre "imprégnation"...

Sinon, c'est vrai que ce serait bien que ça commence à bouger au niveau des lois dans les clubs...
Mais je reste dans mon "bisounoursland"... Je sais qu'un jour on va y arriver!!

Pour ce qui est de "rendre les chiens tous pareil, tous hyper-amicaux" (et même lourds et impolis), je pense qu'en effet il doit y avoir un "courant".

Personnellement, quand je me balade avec les loups, je surveille toujours Farine: elle est d'un naturel joyeux et adore rencontrer d'autres chiens.
Selon la posture du chien d'en face, elle s'approche en prenant une posture de jeu (chien ouvert) ou alors elle se jette à terre sur le dos en frétillant ("je me soumets, on est copains??")
C'est dans sa nature, je n'ai rien fait pour "exciter" ce côté de son tempérament. Elle est comme ça aussi avec les humains. En grandissant, elle se "retient" mieux, et se présente mieux, mais c'est toujours la même finalité: faire copain-copain.

Mais quand je a promène, mon soucis, c'est qu'il y a des chiens qui sont hyper-agressifs, et qui mordraient sans prévenir. Farine s'est déjà faite avoir (ça ne l'en a pas traumatisée; elle est devenue juste plus "polie"... et elle a appris à venir battre en retraite derrière mes jambes!)
Moi ça me débecte que les gens trouvent normal d'avoir, à l'extrême inverse, un chien qui ne peut pas piffrer les autres chiens! Et ils vous expliquent "ah non mais il n'aime pas les autres chiens, mais il est gentil avec les humains"...

Moi je suis qu'une simple maîtresse en maternelle (d'ailleurs je n'arrive pas à ne pas mettre le ^ sur le i même depuis les nouvelles règles d'ortographe ... et oui la langue évolue, heureusement et on a beacoup de mots venant de l'étranger donc perso parler "français" cela me fait toujours sourire !).
Bref lorsque je faisais l'école du chiot j'employais le terme "socialisation" pour des chiots séparés trop tôt de la mère sinon c'est le boulot d'un éleveur digne de ce nom ... mais on faisait que renforcer cette socialisation et on faisait de la "sociabilisation" terme concret pour les adhérents mais j'avais l'habitude de définir les termes que j'utilisais (déformation professionnelle) qui pour moi est à renforcer tout au long de la vie du chien, c'est-à-dire les jeux, mises en situation etc ... ^^

Citation :

d'ailleurs je n'arrive pas à ne pas mettre le ^ sur le i même depuis les nouvelles règles d'ortographe

pasque c'est autorisé maintenant de se passer du chapeau ? ^_^

GingerFox a écrit:

Mais quand je a promène, mon soucis, c'est qu'il y a des chiens qui sont hyper-agressifs, et qui mordraient sans prévenir. Farine s'est déjà faite avoir (ça ne l'en a pas traumatisée; elle est devenue juste plus "polie"... et elle a appris à venir battre en retraite derrière mes jambes!)
Moi ça me débecte que les gens trouvent normal d'avoir, à l'extrême inverse, un chien qui ne peut pas piffrer les autres chiens! Et ils vous expliquent "ah non mais il n'aime pas les autres chiens, mais il est gentil avec les humains"...

C'est clair, moi j'en ai un comme ça à la maison, les autres chiens ca le stresse, il comprend pas, et quand il stresse, il passe direct à la phase "carton du chien en face" . Mais il est toujours rattaché quand il y a un chien qui arrive en face.

Après beaucoup de travail, ça c'est nettement amélioré, il peut voir un chien sans réagir, croiser d'autres chiens en laisse, passer devant des jardins ou un chien aboie sans trop partir en live mais un chien inconnu, qui lui arrive dessus, même avec tous les codes canins qui vont bien, c'est ça passe (10 % du temps) ou ça casse....

Par contre si un chien vient alors que j'ai le mien en laisse, et qu'il se fait envoyer balader (c'est jamais aller jusqu’à la morsure, il fait surtout beaucoup de bruit) bah je ne m'excuse pas, les gens n'ont qu'a contrôler leur chien aussi. (et bien souvent je me fais engueuler en prime -_- )

Après y'a ceux qui ont des chiens sans contrôle, "agressifs" (j'aime pas ce terme, la plupart du temps c'est surtout des chiens flippés) et qui les baladent lâchés, et après comme tu dis quand ça part en vrille bah en plus ils râlent bien souvent.

mitee, on ne devrait plus mettre de ^ sur le i depuis 1990. Perso, je n'arrive pas non plus à m'en passer.

Citation :

C'est clair, moi j'en ai un comme ça à la maison, les autres chiens ca le stresse, il comprend pas, et quand il stresse, il passe direct à la phase "carton du chien en face" . Mais il est toujours rattaché quand il y a un chien qui arrive en face.

Après beaucoup de travail, ça c'est nettement amélioré, il peut voir un chien sans réagir, croiser d'autres chiens en laisse, passer devant des jardins ou un chien aboie sans trop partir en live mais un chien inconnu, qui lui arrive dessus, même avec tous les codes canins qui vont bien, c'est ça passe (10 % du temps) ou ça casse....

Je ne sais pas ce qui a pu rendre ton chien aussi "méfiant" avec tous les autres... C'est dommage pour lui... J'imagine qu'il n'aime pas jouer avec les autres ni avoir des rapports "sociaux".

J'ai quasi 100% (ce n'est jamais 100%) confiance en Farine et Titi...
Farine aime tout le monde, que ce soit chiens, petits, grands, humains, joggers, vélos, chèvres (!!!) et autres...
Titi est neutre-positif (il aime bien tout le monde, mais il ne fonce pas au contact)

Citation :

Par contre si un chien vient alors que j'ai le mien en laisse, et qu'il se fait envoyer balader (c'est jamais aller jusqu’à la morsure, il fait surtout beaucoup de bruit) bah je ne m'excuse pas, les gens n'ont qu'a contrôler leur chien aussi. (et bien souvent je me fais engueuler en prime -_- )

Pour ma part, les chiens sont souvent lâchés. Ils courent mieux ainsi, et comme je le disais, sur ce qui est "contacts", je leur fais (relativement) confiance. (J'insiste sur le "relativement": je surveille toujours, mais je suis assez confiante quand même)

A côté, si comme c'est déjà arrivé, Farine se retrouve face à un chien en laisse qui veut la mordre (ou qui la mord), c'est bien fait pour elle!
Elle lui donne tous les codes, OK, mais si elle est trop pressante, lui il a le droit de voir ça comme impoli... Comme elle est grosse, je la laisse expérimenter. Elle ne rend jamais les coups de dent d'un plus petit (je ne l'ai JAMAIS vue mordre quelque chien que ce soit d'ailleurs) Elle part en pleurant, et vient se réfugier derrière moi.
En faisant l'expérience de divers chiens qui lui ont refusé de jouer, elle est devenue plus retenue.

Mais bon c'est assez fréquent qu'elle se lie d'amitié avec des chiens qui "n'aiment pas jouer"...
Un jour on a croisé un akita inu ROUX magnifique (un petit renard roux avec la queue enroulée!!!!) Ils ont joué 30min comme des fous, la maîtresse de l'autre chien n'en revenait pas. Son ptit bout faisait 10kg, Farine 35, et ils ont joué à chercher et "chasser" les feuilles mortes en bordure de canal...

Citation :

Après y'a ceux qui ont des chiens sans contrôle, "agressifs" (j'aime pas ce terme, la plupart du temps c'est surtout des chiens flippés) et qui les baladent lâchés, et après comme tu dis quand ça part en vrille bah en plus ils râlent bien souvent.

J'ai déjà eu le cas avec une rott qui a sauté au cou de Farine, 25kg au moment des faits... La mienne s'est jetée à terre sur le dos (elle est pas chiante, elle se soumet direct!). L'autre était en train de me la saisir par la peau de la gorge...
Je courais vers les chiennes, et je me suis dit "ça y est, je vais me faire bouffer ma chienne et/ou la tronche en les séparant". Je préparais un méga-coup-de-pied pour expulser la molosse d'en face (je suis une folle quand il s'agit de protéger les miens) mais c'est son maître qui est arrivé en braillant avec une badine, et qui lui en a collé un grand coup sur la tronche en lui ordonnant de laisser.
J'ai vraiment eu peur, mais c'est le seul cas qui me soit arrivé aussi grave. Le reste du temps, les chiens sont trop petits pour être dangereux pour elle, donc je la rappelle simplement. Elle se soumet, des fois elle se fait pincer... Elle bat en retraite et on n'en parle plus.
Mais les maîtres sont les premiers à me dire que "ma chienne est méchante" (la plus grosse = la méchante)

Vanille a écrit:

mitee, on ne devrait plus mettre de ^ sur le i depuis 1990. Perso, je n'arrive pas non plus à m'en passer.

1990!!!! Je me fais vieille, 'faudrait que je me mette à la page niveau aurtograf'!

Si ils obéissent quand tu les rappelles ok, mais franchement un chien même sociable qui vient sur les miens en laisse, ça me gonfle profondément. et il y a une nana dans mon quartier a qui je vais finir par faire des réflexions désagréables parce que ses chiens viennent sur les miens, sociables mais en laisse, et la petite s'étrangle en voulant jouer,et que la nana est infichue de les rappeler efficacement.

Remarquez, je devrais peut-être mettre un torcatus à ma petite et aller en club, ça lui passerait peut-être l'envie de jouer avec tous les chiens

Filataplace a écrit:

Sociabilisé n'existe pas dans le dico lol

exact ! suffit de le taper sur Word et il te dit qu'il y a une erreur .... !

stik a écrit:

Si ils obéissent quand tu les rappelles ok, mais franchement un chien même sociable qui vient sur les miens en laisse, ça me gonfle profondément. et il y a une nana dans mon quartier a qui je vais finir par faire des réflexions désagréables parce que ses chiens viennent sur les miens, sociables mais en laisse, et la petite s'étrangle en voulant jouer,et que la nana est infichue de les rappeler efficacement.

Remarquez, je devrais peut-être mettre un torcatus à ma petite et aller en club, ça lui passerait peut-être l'envie de jouer avec tous les chiens

affiche la fiche des chiens DINOS sur l'arrêt de bus de ton quartier

C'est exctement ce que j'avais envie de poster en lisant GingerFox.

Pour rappel


Faut bien comprendre que mème si ton chien a toutes les meilleures attention du monde, mème si elle ne provoquera pas de bagarre, mème si "elle est grosse et que l'autre petit chien en face n'est pas un danger pour elle" faut se dire quand mème que l'autre petit chien en face (ou pas petit d'ailleurs) il a peut ètre pas envie de ça !!
Pas envie de voir un gros chien débouler droit sur lui, ça le met peut ètre dans un stress énorme, une situation dont il n'a pas besoin.
Imagine toi tu as peur des chiens, et la t'en vois un qui arrive vers toi en courant, le maitre te dit "il est gentil il est gentil" !! .... Ben ouais mais j'ai super peur quand mème !!

De plus tu dis que si elle se fait envoyer bouler elle s'en va et revient vers toi SAUF QUE : qu'est ce que le chien en face aura apprit de cette situation ?
Que ça stratégie d'agression est efficace !!
J'ai peur , j'agresse , le "truc qui me fait peur" s'éloigne ... pas cool pour le maitre qui galère à essayer de régler se problème ...

Un peu de respect pour nos Dinos s'il vous plait ! lol !!

stik a écrit:

Si ils obéissent quand tu les rappelles ok, mais franchement un chien même sociable qui vient sur les miens en laisse, ça me gonfle profondément. et il y a une nana dans mon quartier a qui je vais finir par faire des réflexions désagréables parce que ses chiens viennent sur les miens, sociables mais en laisse, et la petite s'étrangle en voulant jouer,et que la nana est infichue de les rappeler efficacement.

Remarquez, je devrais peut-être mettre un torcatus à ma petite et aller en club, ça lui passerait peut-être l'envie de jouer avec tous les chiens

tu sais dès très jeune un chien peut apprendre qu'en laisse on joue pas, ainsi tu seras pénard même quand d'autres chiens viendront la voir ta chienne, elle dira bonjour mais ne cherchera pas à jouer, et ensuite un "tu laisses ?" et le tour est joué.

si l'autre chien insiste c'est ta chienne qui lui dira "déhage !"

les autres ne sont pas toujours que des problèmes, à nous d'avoir des chiens suffisement bien éduqués et socilisés pour que toutes ces situations ne soient pas des problèmes pour notre quotidien.
en fait les autres nous montre juste les petits défauts d'éducation qu'il nous faut régler.

nantia a écrit:

si l'autre chien insiste c'est ta chienne qui lui dira "déhage !"

Et si l'autre s'impose et qu'elle ne soit pas en mesure de le faire ?

nantia a écrit:

les autres ne sont pas toujours que des problèmes

Certes, mais il peuvent aussi le devenir... Quand je sors ma shetland en laisse (6 kg, dysplasique) et qu'un gros tout fou arrive en face, ben je préfère que le maître ou la maîtresse le rappelle.

oui, mais pour apprendre qu'en laisse on ne joue pas, ce qui progresse, il faudrait pouvoir avoir l'espace de le faire. quand on est coincé parce que quel que soit le sens dans lequel on aille, le chien se met dans nos pattes, c'est déja moins simple.
et je pense pas qu'elle soit fichue de faire partir un chien un jour, celui là en tout cas n'écoute pas les signaux canins, sinon, ça ferait longtemps qu'il arrêterait d'essayer de monter mon mâle, qui lui a appris a passer, mais se retrouve coincé.

mes chiens ne sont probablement pas parfaitement éduqués, mais au moins ils sont en laisse, donc n'importunent personne. Le but est a terme de pouvoir se passer de la laisse, mais c'est actuellement impossible, trop de distractions qui l'attirent de tous les cotés.

En promenade, Kira est détachée, on lui fait complètement confiance concernant les relations avec les autres chiens MAIS si on voit un chien en laisse, on la rappelle et on demande de loin à la personne si ça la dérange. Sachant que de toutes façons, elle n'est détachée que si on se trouve en lieu dégagé, sans promeneur sans chien (ou alors que à distance suffisante ^^)...

Par contre, on lui fait parfaitement confiance dans les relations aux chiens, parce qu'à part avec ceux qu'elle connaît parfaitement (ses "copains chiens" qu'elle voit quasi tous les jours ^^), elle ne fonce jamais sur un chien, elle y va doucement. Et quand il y a un chien qui ne "veut pas" qu'elle vienne, elle ne s'en approche pas. Elle n'a jamais été à la rencontre d'un chien qui n'aime pas ça, elle reste toujours à minimum 2m de ces chiens là...
De même, avec un petit chien qui veut jouer, elle va y aller doucement, voire se mettre à plat ventre pour être à la bonne hauteur ! XD

Franchement pour ses relations avec ses congénères c'est vraiment (pour moi) le modèle de communication sociales... (tant qu'il n'y a aucune interaction humaine qui change la donne)

https://www.dailymotion.com/video/xc3ybp_cerveau-et-apprentissage_tech

1990, bin tous les correcteurs automatiques sont a la masse alors ...

en meme temps word 2010 ne sait pas me dire si on écrit évènement ou événement. Mozilla non plus.

Vidéo très clair sur la socialisation.

J avais une question est ce le résultat de la socialisation sera le même si le chiot marche ou est porte dans les bras ?

la socialisation est l'imprégnation à son espèce il vaut mieux qu'il soit au sol pour côtoyer ses congénères et associer uniquement des bonnes rencontres

pour la familiarisation (environnement entre autre) cela peut se faire un peu dans les bras pour un tout petit, il voit et entend quand même les bruits et les nouveautés / à un rythme progressif adapté à ce qu'il peut "supporter" émotionnellement

Merci

A propos de la socialisation des chiots: http://www.operationsocialization.com/

Pour moi Sociabiliser était une erreur de langage : Socialiser étant le terme approprié.

Mais ce site me fait douter : http://bdl.oqlf.gouv.qc.ca/bdl/gabarit_bdl.asp?id=4261

Dans le monde du chien, y a t il des moment ou le terme sociabiliser est plus approprié ?