Premières nuits du chiot: dormir avec ou pas?

pycashu31 a écrit:

Si il pleur pour faire pipi, le temps qu'il arrête tu auras une belle flaque :Ddonc oui le principe de " je ne veux pas que tu chouine pour tous" c'est bien!
Mais si il pleur pour dire " pipi!!!!!" c'est TOP au contraire, on renforce un peu car si il prévient c'est que tu a déjà gagné pour cette apprentissage.

Pour le dodo tu le fait comme toi tu le ressent, ce qui te parrais le plus logique, le plus en accord avec ton mode de vie. Une chose est sur, plus tu va stresser moins ça va aller :p

Oui, mais THE problème, est qu'on ne sais pas pourquoi il pleure, justement !!
Alors dans le doute, c'est peut être mieux de le laisser pleurer la nuit,  et de lui apprendre la propreté durant la journée...

Il faudrait être vraiment sur, que lorsque le chien pleure pendant la nuit, c'est pour sortir. Mais même si c’était le cas, est ce qu'il ne vaut pas mieux le laisser faire à l’intérieur, plutôt que de lui apprendre qu'il peut aller faire pipi dès qu'il a envie la nuit, et prendre le risque qu'il nous dérange à chaque fois plus tard, même si il peut se retenir?  
Après je ne sais pas, ce ne sont que des idées/questions que je me pose...
Peut être qu'en fait le chien se retiendra dans la nuit dès qu'il pourra et n'appellera plus ses humains...

nyx a écrit:

Tu penses que ça lui fera un "choc" de se retrouver en bas, d'un coup?

peu être pas, ça dépends de la configuration de l'endroit, si c'est un coin où il va la journée, où il se sent bien  pourquoi pas, au pire ça peut être plus long (c'est lui qui décide) !   

pcashu31 a écrit:

si il prévient c'est que tu a déjà gagné pour cette apprentissage.

c'est vrai aussi mais comment savoir comme dit nyx c'est peut être ça ....ou pas !!!

Nous les chiots dorment dans la chambre (parce qu'on l'y autorise, et que spontanément, c'est là qu'ils préfèrent au début) Quand ils pleurent pour pipi, on sort, on félicite le pipi sans excitation, et on retourne "dodo"... On n'a jamais de pleurs pour autre chose: la nuit, c'est dodo... S'ils veulent jouer, on éteint tout, et on se détourne. Au "pire du pire", s'il est maxi excité, on met dans un parc collé au lit (pour ne pas pouvoir se faire sauter dessus) et très rapidement, le chiot tombe d'épuisement. Et là discrètement on enlève la barrière, et le lendemain matin on le retrouve sur le lit LOL
Par contre un chiot en détresse va pleurer (normal) donc il ne pleurera pas que pour pipi...
C'est là où je trouve que le cododo (puis une séparation graduelle, quand le chien se sent prêt) est supérieur au "mettons-le direct tout seul, il s'y fera". Ca me fait toujours penser à ce qui est conseillé par certains pour les enfants/bébé ("laisse le pleurer, ça lui fait les poumons", "si tu t'en occupes tu en feras un capricieux", etc etc...) alors qu'un mammifère immature a BESOIN d'attention... à nous de savoir lui donner sans renforcer des mauvaises habitudes (ne pas en faire trop, tout simplement...)
Ici je trouvais Grey très "grande gu*ule", un peu lourd dans ses contacts... en le traitant avec douceur, en le maternant un peu, tout en le régulant quand il est enquiquinant avec les autres, il devient beaucoup plus doux dans ses interactions, beaucoup plus posé. Il a toujours son caractère de p'tit mecton, mais beaucoup plus vivable en groupe!

GingerFox a écrit:

Ca me fait toujours penser à ce qui est conseillé par certains pour les enfants/bébé ("laisse le pleurer, ça lui fait les poumons", "si tu t'en occupes tu en feras un capricieux", etc etc...)

Oui, quel conseil horrible !! En fait, je ne trouve pas ça sain et naturel, comme méthode...
Je connais des gens qui ont dormi avec leur enfant jusqu'à presque trois ans, puis l'ont laissé dormir ailleurs de lui même, en fait petit à petit, (je ne sais plus trop comment ils ont fait précisément), mais le fait est que la gamine a très bien accepté cette séparation nocturne, bien mieux qu'un bébé qui va pleurer toutes les nuits et qui va s'y faire au bout d'un moment...

Tout simplement quand il se sent rassuré, indépendant, il s'éloigne...
Nous les chiens ils ne dorment pas toujours avec nous. Des fois ils trouvent qu'il fait trop chaud et préfèrent dormir sur la terrasse, ou dans le couloir... L'hiver souvent ils restent sur le canapé à côté du poêle... Je pense qu'à trop les contrôler, justement (une place fixe, on les stresse là dessus...), on fait qu'ils ne sont jamais réellement indépendants.

Beauceron old school a écrit:

peu être pas, ça dépends de la configuration de l'endroit, si c'est un coin où il va la journée, où il se sent bien  pourquoi pas, au pire ça peut être plus long (c'est lui qui décide) !   

Eh bien ça fait vraiment cage d'escalier, quoi, le bas de l'escalier donne directement sur l'entrée, donc c'est pas forcément un endroit sympa à squatter pour un chien !
Arf, ça va être tendu, je sais pas :s

GingerFox a écrit:

Je pense qu'à trop les contrôler, justement (une place fixe, on les stresse là dessus...), on fait qu'ils ne sont jamais réellement indépendants.

Oui, d'accord avec toi...
Je ne pense simplement à lui attribuer sa place au début, afin qu'elle se sente bien dans le salon, et c'est là que sera sa corbeille, (plus confortable pour elle que le parquet) mais quand elle grandira et sera propre, la nuit, elle ira où elle veut, pas dans la chambre, simplement

Enyamiaou a écrit:

Tu dors par terre la nuit prochaine ?

Excellente piste ou sinon... il faut lever l'interdit sur le canapé.

De toutes façons l'interdit "canapé" est complexe par la suite. Quand on n'est pas là, ce n'est pas pour nous contrarier que le chien y va (ou sur le lit) mais parce que c'est l'endroit où nos odeurs sont les plus présentes. Il est seul et cela le sécurise.
A moins que le canapé soit un rappel du chien "en hauteur" qui en tyran potentiel veut dominer tout le monde?

Je me demande d'ailleurs ce que cela donnerait "une approche positive et amicale" pour l'accueil d'un chiot?
Le sujet n'a pas été ouvert?
Faut il vraiment commencer par tous les interdits? La liste risque d'être longue et peu engageante.
Pourquoi ne pas commencer par tout ce qui est autorisé, recherché, souhaité?
Le positif d'abord les contraintes après non?
Le lien positif avant tout quoi, de l'accueil chaleureux en quelque sorte, au risque d'exprimer un pléonasme.

nyx a écrit:

et c'est là que sera sa corbeille, (plus confortable pour elle que le parquet

Moi les corbeilles ou rien c'est pareil.
Mes poilus n'y vont jamais ou très exceptionnellement malgré toutes mes tentatives pour les rendre confortables.
A l'époque où je les ai achetées j'y croyais mais à l'usage échec complet.

5 corbeilles à vendre en fait, faut que je fasse une annonce un jour.

marco28 a écrit:

A moins que le canapé soit un rappel du chien "en hauteur" qui en tyran potentiel veut dominer tout le monde?

  

marco28 a écrit:

Je me demande d'ailleurs ce que cela donnerait "une approche positive et amicale" pour l'accueil d'un chiot?
Le sujet n'a pas été ouvert?
Faut il vraiment commencer par tous les interdits? La liste risque d'être longue et peu engageante.
Pourquoi ne pas commencer par tout ce qui est autorisé, recherché, souhaité?
Le positif d'abord les contraintes après non?
Le lien positif avant tout quoi, de l'accueil chaleureux en quelque sorte, au risque d'exprimer un pléonasme.

Oui je suis d'accord là dessus, de toute façons au début, le chiot n'y comprend pas grand chose, à tous ces interdits! Et il ne comprend pas pourquoi on le réprimande, mais bon, il faut bien y passer ?
Mais c'est vrai que je ne trouve pas grand chose sur l'approche positive avec un chiot... Et je ne vois pas vraiment comment on peut faire exclusivement du positif avec eux (je ne m'y connais pas encore assez)...

marco28 a écrit:

Moi les corbeilles ou rien c'est pareil.
Mes poilus n'y vont jamais ou très exceptionnellement malgré toutes mes tentatives pour les rendre confortables.
A l'époque où je les ai achetées j'y croyais mais à l'usage échec complet.

5 corbeilles à vendre en fait, faut que je fasse une annonce un jour.

Arf, on verra si elle aime ou pas, au pire c'est pas grave!
Oui tu devrais les vendre sur lbc, moi j'ai galéré à en trouver une d'occaz..

vu ce que tu décris, je tablerai sur une semaine de dodos en bas dans le canapé et vous etes 2 vous pouvez alterner.

les chouinements pour les pipis la nuit sont parfois la conséquence l'un de l'autre :
- le chiot dort, il se réveille, il est seul, il angoisse, qui dit angoisse dit envie de pipi = chouine pour prévenir/demander a sortir.
- le chiot dort se reveille, a une envie, il chouine, on le sort, on retourne se coucher sereins
- le chiot dort, il se réveille, renifle constate qu'il ya du monde, tourne un peu et se rendort

nyx a écrit:

Et il ne comprend pas pourquoi on le réprimande, mais bon, il faut bien y passer ?
Mais c'est vrai que je ne trouve pas grand chose sur l'approche positive avec un chiot...

ça c'est vrai et cela m'étonne aussi.

nyx a écrit:

Et il ne comprend pas pourquoi on le réprimande, mais bon, il faut bien y passer ?

C'est le dosage qui est important et délicat.
Pour les choses positives, la promenade, le repas, les calins.... pour l'attention qu'on lui donne aussi (ni trop, trop de pression, ni pas assez) etc.
Mais accueillir ce n'est pas établir la liste des interdits, la lecture du règlement, ça c'est clair.  

nyx a écrit:

Oui je suis d'accord là dessus, de toute façons au début, le chiot n'y comprend pas grand chose, à tous ces interdits! Et il ne comprend pas pourquoi on le réprimande,

interdire ne veut pas forcement dire réprimander, ça peut être poser des règles strictes tout simplement , en étant constant et logique,
tout dépend la façon de faire, par contre est ce que, autoriser pour interdire en tout cas changer par la suite, ne va pas poser problème et des conflits est ce que c'est positif pour le coup  (introduire des changements que le chien peut mettre plus de temps et de mal à accepter...)

Beauceron old school a écrit:

interdire ne veut pas forcement dire réprimander, ça peut être poser des règles strictes tout simplement , en étant constant et logique,
tout dépend la façon de faire, par contre est ce que, autoriser pour interdire en tout cas changer par la suite, ne va pas poser problème et des conflits est ce que c'est positif pour le coup  (introduire des changements que le chien peut mettre plus de temps et de mal à accepter...)

Bah oui, c'est ce que je me demande aussi... Mais après ce n'est pas forcément blanc ou noir, aussi, peut être que pour certaines choses, ça peut fonctionner, pour d'autres, non...

Mais après, pour interdire quelque chose à un chiot en méthode positive, comment faire?

réfléchir a l'envers : qu'est ce que je lui autorise, qu'est ce que je veux le voir faire et coment l'y amener !

marco28 a écrit:

Mais accueillir ce n'est pas établir la liste des interdits, la lecture du règlement, ça c'est clair.  

Oui, c'est sur !!
Peut être que déja les premiers jours, on devrait faire en sorte que le chiot se sente le mieux possible, sans contrainte et ensuite, une fois cette mini période passée, commencer à l'éduquer, les choses les plus importantes en premier...
Car peut être qu'il n'est pas encore "apte" à apprendre des choses si il découvre encore son environnement et ses humains...
Et ce n'est pas parce qu'un chiot fait quelque choses les premiers jours avec nous que ça va le marquer et le chambouler si ça change par la suite, si? De touts façons tout sera nouveau pour lui alors bon..

En méthode positive on ne cherche pas à interdire un comportement on cherche à récompenser les bons comportements.
La question ce n'est pas "que veut on qu'il ne fasse pas" mais "que veut on qu'il fasse et comment lui faire comprendre".
Et là on lui apprend quelque chose pas par la punition, la sanction, mais par la récompense et tout en progression.
Beaucoup beaucoup de sujets sur ce forum qui développent cette approche.

On s'est croisé Mitee

mitee a écrit:

réfléchir a l'envers : qu'est ce que je lui autorise, qu'est ce que je veux le voir faire et coment l'y amener !

  Mais oui, pas encore les bons réflexes ^^

Je commence tout juste à comprendre et à découvrir ces méthodes qui sont nouvelles pour moi, excusez mes erreurs de raisonnement
Ca fait bizarre de raisonner à l’envers, mais au final, ça parait plus logique   

nan mais je te rassure meme des années apres des fois on beugue un peu sur le penser "positif"

nyx a écrit:

Je commence tout juste à comprendre et à découvrir ces méthodes qui sont nouvelles pour moi, excusez mes erreurs de raisonnement

ça ce n'est pas grave, l'important c'est de poser des questions.

nyx a écrit:

Ca fait bizarre de raisonner à l’envers, mais au final, ça parait plus logique   

Euh non, ce sont les autres qui raisonnent à l'envers en fait et qui ne sont pas très logiques, mais comme ils sont très nombreux et que chacun, moi compris, est toujours un peu grégaire, on suit comme des moutons.

marco28 a écrit:

Euh non, ce sont les autres qui raisonnent à l'envers en fait et qui ne sont pas très logiques, mais comme ils sont très nombreux et que chacun, moi compris, est toujours un peu grégaire, on suit comme des moutons.

Oui, effectivement, là je raisonne donc à l'envers par rapport à mes anciennes convictions... Avant, je pensais qu'un chien, ça se dressait !   Qu'il devait obéir, mais que cela n’empêchait pas pour autant d'avoir un relation complice avec ...

Enfin bref, je suis bien heureuse d'avoir découvert ce super fofo, en tout cas, merci pour votre aide précieuse

Effectivement, ils sont très (trop) nombreux à penser ça, mais je pense que c'est par ce qu'il ne s'y intéressent pas vraiment...
Moi j'ai toujours vécu avec des chiens dans ma famille, mais ce n'était pas vraiment les miens, et j’étais jeune... Mais maintenant que je ne vis plus avec eux et que je vais avoir mon propre chien, je suis vraiment à fond dedans lol et je cherche vraiment à me renseigner, donc forcément, je suis séduite par les méthodes positives...
Mais quand on prend un chien juste comme ça, simplement par ce qu'on aime bien, je pense qu'on ne s'investit pas réellement, donc on ne se prend pas la tête, et on passe à coté de beaucoup de choses...
D'où le fait que le "grand public" pense toujours qu'il faut "dresser" son chien de la maniere "tradi"...

Mon chiot (de 5 mois) pleurait la nuit, selon ses anciens maitres. Comme je l'ai dit au début il a donc dormi dans sa caisse à côté de moi, dés qu'il chouinait je le sortais pour qu'il aille faire pipi ou je passais mes doigts dans la caisse pour le calmer.

Il est ensuite passé (assez rapidement) dans la pièce à côté de notre chambre. Je continuais à le sortir s'il chouinait (j'ai le sommeil hyper léger). Le problème c'est que parfois il pleurait "juste pour jouer dehors", j'avoue que ça m'a bien gonflé. Donc je ne me suis plus levée systématiquement du coup.

Nous avons eu quelques accidents dans sa caisse mais dans l'ensemble il a été vite propre la nuit.

Par contre, si aujourd'hui je devais le mettre en bas pour dormir je pense que cela ne lui poserait aucun problème. A partir du moment où il est sorti de la pièce pour dormir que ce soit à côté de notre chambre ou en bas je pense que ça ne pose pas de soucis au chien.

PS : avec ma mère on avait fait le truc du réveil et ça avait bien fonctionné pour nos précédents chiens.

nyx a écrit:

Car peut être qu'il n'est pas encore "apte" à apprendre des choses si il découvre encore son environnement et ses humains...

je pense que si au contraire ! mais, des choses simples ,avec un degrés de difficulté, en rapport avec son âge, et ses besoins du moment ,dans les premiers jours, on ne parle pas encore éducation encore moins dressage
et, si il n'a encore rien appris avec l'humain, il lui reste quand même son instinct, qu'il utilise avec le peu qu'il a appris avec la portée, et qu'il mélange avec ce qui se passe quand il agit, et qu'il va reproduire ou éviter de refaire selon que c'est agréable ou pas... à cet âge un chiot est une vrai "éponge" pour apprendre , d'ailleurs il a intérêt dans cet environnement où tout lui est étranger il ne comprend pas l'humain, mais nous, on a la capacité de le comprendre, et d'interpréter son comportement...à nous de l'aider en sachant que , dans la vie il n'y a pas que des moments agréables...même pour un chiot dans un monde d'humains

Personnellement, et même si certains (dont l'asso qui m'a permis d'adopter Maya) trouvent que je suis (trop) exigeante, je pose les régles dès le départ.

Je ne laisse pas quelques jours au chien / chiot où il peut faire des choses qui seront par la suite interdites, sous pretexte qu'il faut qu'il prenne ses marques.

Pour moi c'est un non sens d'autoriser quelque chose au début pour ensuite l'interdire quelques jours plus tard. Cela va créer inutillement un stress à l'animal qui ne comprendra pas le changement des autorisations / interdictions.

Après, mettre des interdits / régles, ne veux pas dire être méchant . Il suffit d'être juste et constant.

Un exemple tout bête : dès le premier jour, Maya n'a pas eu le droit de passer la porte d'entrée comme une furie. Elle tente de forcer la porte, je referme (sans dire non ou m'énerver, je n'ai même pas besoin de parler en fait). Et elle ne passe qu'une fois calme.

Pour moi, les bonnes habitudes se prennent dès le départ, et pas quelques jours après l'arrivée .

Oui c'st vrai, à partir du moment où il n'a plus accès à la chambre pour dormir, peut importe où il est, il aura l'habitude d'être tout seul, du coup...

Beauceron : oui, en fait, il faut vraiment faire les choses petit à petit, non? Faut juste pas l'embrouiller en lui donnant trop de consignes d'un coup..