Se met sur le dos quand on lui dit "Couché!"

Bonjour !
J'ai besoin de votre aide pour comprendre une situation...

Je commence tout juste à me familiariser au fait qu'il n'existe pas de relation de soumission/domination entre les hommes et les chiens. Cependant, certaines situations me laissent perplexe, et j'ai du mal à les analyser, étant donné que je croyais à cette notion de domination il y a quelque temps, j'ai analysé la situation d'une toute autre façon.

Voilà la situation : La chienne de mon frère semble ne pas comprendre le "coucher".
Quand on lui dit de le faire (même lors de séances séances de jeux d'éducation qu'elle apprécie beaucoup) elle refuse.
On doit vraiment insister pour qu'elle le fasse, on lui dit coucher et on claque des doigts vers le sol jusqu'à ce qu'elle s’exécute.
Mais elle ne se couche pas comme  elle est censé le faire, elle se met sur le dos !
Je pensais au début qu'il y avait confusion pour elle et qu'elle croyait que "coucher" signifiait "soumets toi".
Mais comme je commence à remettre en question  cette idée de soumission à l'homme, je ne comprends plus pourquoi elle fait ça.

Se mettre sur le dos peut être un signe de soumission pour les autres chiens, mais aussi un signal d'apaisement ?
Alors peut être qu'elle ne connait en fait pas du tout la signification de coucher et qu'elle se met sur le dos pour nous dire de se "calmer".. Car elle ne comprend pas ce qu'on veut d'elle et finit par se mettre sur le dos car elle voit que nous sommes "mécontents" (car on insiste pour qu'elle le fasse d'un ton ferme au bout d'un moment) et qu'on la félicite quand elle se "couche"?

Je ne sais pas si vous avez bien compris ma théorie lol enfin, j'aimerai quand même avoir des explications là dessus, si vous pouviez m'en donner

Merci en tout cas à vous tous pour vos conseils, et explications, j'ai appris énormément de choses grace à vous 

Comment t'y prends-tu pour apprendre le couché à ton toutou? Utilise-tu une méthode plus traditionnelle ou des friandises? La récompenses-tu quand elle s'exécute correctement, sans la gronder quand elle ne le fait pas? Pour le couché, peut-être qu'elle a effectivement du mal à comprendre ce que tu attends d'elle et tente quelque chose...En tout cas, pas de soumission, c'est clair! Attention à rendre les séances d'éducation attrayantes pour le chien! Elle doit avoir du plaisir à le faire et ne doit pas se sentir mal à l'aise/stressée car tu commences à perdre patience. Petite astuce, que j'ai moi-même utilisée pour le couché quand Yumi était chiotte (^^): fais un pont avec une jambe et place la friandise de manière à ce qu'elle soit obligée de passer sous ton pont pour l'attraper, tout en prononçant couché. Je l'ai fait une fois avec Yumi et cela a fonctionné à merveille, alors que la méthode qu'on m'avait conseillée (la friandise vers le chien qui doit se coucher pour l'attraper) ne donnait aucun résultat!

C'est la chienne de mon frère, mais c'est aussi la chienne de la famille, je n'habite plus chez eux depuis un moment, mais j'ai participé à l'éducation de cette chienne quand même, mais surtout des "tricks", du genre faire la "suricate" : se mettre sur les pattes arrières et sauter pour avancer, (trop mignon ^^)
Elle appréciait beaucoup ces courtes séances sous forme de jeu, en fait, jamais de punition quand elle ne faisait pas ce que je lui demandait, mais TOUJOURS récompensée (friandises, caresses, balle)...
Je ne sais plus si c'est mon frère qui a tenté de lui apprendre le coucher ou ma mère, ce n'est pas moi en tout cas, et elle a 6 ans donc ça fait un moment, donc je ne sais plus trop comment ça s'est passé... C'est étrange car tous les chiens qu'on a eu ont compris direct, mais elle fait un blocage, c'est bizarre...

Je vais passez chez mes parents dans pas très longtemps, j'essaierai de lui réapprendre le coucher avec ta méthode, ça peut être pas mal mais avec un autre mot, je pense, comme ça elle prendra ça pour un nouveau "tour", qui n'a rien à voir avec le coucher qui la perturbe ^^

Citation :

Se mettre sur le dos peut être un signe de soumission pour les autres chiens, mais aussi un signal d'apaisement ?
Alors peut être qu'elle ne connait en fait pas du tout la signification de coucher et qu'elle se met sur le dos pour nous dire de se "calmer".. Car elle ne comprend pas ce qu'on veut d'elle et finit par se mettre sur le dos car elle voit que nous sommes "mécontents" (car on insiste pour qu'elle le fasse d'un ton ferme au bout d'un moment)

la réponse a la question.


qu'est ce qui a été entrepris pour faire comprendre a cette louloute que "couché" signifie avoir les avants bras , le ventre et les jarrets qui touchent le sol ?
elle a quel age ? et comment est son assis ?

j'ai connu un coker ou les maitres avait tellement embrouillé le chien qu'il se couchait au mot "assis" et s'asseyait au mot "couché"

on pourrai dire banae, vole ou tout autre truc, l'important c'est de comprendre ce que le bruit produit signifie une certaine action.

Des fois c'est simplement pour lui dire d'aller se coucher dans sa corbeille, mais comme elle ne se couchait pas, moi, j'avais encore plus envie qu'elle le fasse du coup :p
Mais le coucher, elle agit toujours sous la "contrainte" (quand on insiste, jamais de violence, ni de cris, juste un ton plus ferme qu'elle ne semble pas trop apprécier).
Jamais je ne l'ai vu se coucher directement de bonne volonté si je puis dire, comme elle le fait quand je lui dit de s’asseoir ou de donner la patte par ex.

Mitee, aurais-je bien réanalysé la situation ?

Je ne sais plus du tout comment on lui a appris le coucher..
Son assis est, disons, euh normal ^^ Elle s'assieds directement, elle le connait très bien, comme beaucoup d'autres choses...
Je ne comprends pas?

nyx a écrit:

Des fois c'est simplement pour lui dire d'aller se coucher dans sa corbeille, mais comme elle ne se couchait pas, moi, j'avais encore plus envie qu'elle le fasse du coup :p
Mais le coucher, elle agit toujours sous la "contrainte" (quand on insiste, jamais de violence, ni de cris, juste un ton plus ferme qu'elle ne semble pas trop apprécier).
Jamais je ne l'ai vu se coucher directement de bonne volonté si je puis dire, comme elle le fait quand je lui dit de s’asseoir ou de donner la patte par ex.

C'est peut-être ça le problème. ;)Essaye le pont, ne lui montre jamais que tu n'es pas contente quand elle ne réussit pas, pas de ton ferme mais un ton encourageant... Et quand elle passe sous ton pont et se retrouve couchée, tu la félicite à fond! :)Friandise+ grands sourires + exclamations gaga. Si elle a la pression, normal qu'elle ne fasse rien!

Irune n'aime pas avoir froid, demande lui un couché dehors par temps humide euh tu vois que c'est une contrainte...

nyx oui tu as bien réanalysé

et le assis, si elle avait eu mal quelque part elle ne l'aurait pas fait correctement et ca elle a bien compris ok

oki, cool, Mitee

Peut être que ça pourrait être pas mal de la féliciter quand on la voit se coucher d'elle même.. On va vers elle, on lui dit coucher (ou qqch d'autre plutôt), et hop "ouiiii" et friandise, et ça à chaque fois qu'on la voit couchée, ça pourrait marcher?
Je connais quelqu’un qui a appris à son cheval à se coucher de cette manière là, mais ça semble un peu long comme méthode, non??

Mounain, oui c'est ça elle n'aime pas le ton autoritaire (ça vient aussi de là, le fait qu'on pensait qu'elle était dominante).
Car tout ce qu'on lui a appris d'autre c'est effectivement sous le ton du jeu, de l'interrogation, parfois, du genre, "tu veux bien faire ça pour moi"?
Et ça marche direct. Mais c'est vrai que pour le coucher, ca en vient rapidement au ton ferme, car on sait d'avance qu'elle va rechigner à obéir...
Donc on pensait qu'elle ne voulait pas le faire, donc hop ton ferme pour lui montrer qu'elle se doit d'obéir...

Ah c'est dingue, grâce à ce forum remet en cause tout ce que je pensais de cette chienne et des chiens en général!!!
Ca n'a rien à voir, mais rien à voir du tout!!!

J'étais sceptique par rapport aux méthodes positives au début, mais je commence à apprécier de plus en plus..

Oui, ça peut marcher! :)Je suis en train d'apprendre la révérence à Yumi et quand elle se met dans cette position d'elle-même, pour s'étirer, je dis "révérence" et je la félicite! Mais c'est en complément je pense, pas à la place d'un réel apprentissage. Enfin, pour ma part, peut-être que d'autres ont réussi uniquement avec cette méthode!

Bah oui, forcément qu'elle n'aime pas, et cela n'a rien à voir avec de la dominance, c'est tout simplement du respect réciproque. Si tu me demandes le sel poliment à table, je te le donne avec le sourire, mais si tu me regardes d'un air supérieur et me dis "SEL!", tu vas te prendre le sel dans la tronche!     Ce n'est pas parce que c'est un toutou qu'elle n'est pas sensible à tout ça! Et tu le remarques toi-même, puisqu'elle apprend très vite quand tu la motive! :)Il te reste à faire ça avec le couché! :)Et quand tu sens que tu t'énerves, arrête vite et ne lui montre pas!

Contente de voir que les méthodes positives t'ont convaincue! :)Ce forum m'a appris énormément de choses à moi aussi, même si j'ai toujours plus ou moins fonctionné en positif.

Citation :

Peut être que ça pourrait être pas mal de la féliciter quand on la voit se coucher d'elle même.. On va vers elle, on lui dit coucher (ou qqch d'autre plutôt), et hop "ouiiii" et friandise, et ça à chaque fois qu'on la voit couchée, ça pourrait marcher?
Je connais quelqu’un qui a appris à son cheval à se coucher de cette manière là, mais ça semble un peu long comme méthode, non??

Ca s'apelle capturer le comportement :)et oui ca marche tres bien. d'ailleurs y a peut etre des choses qu'elle a deja appris comem ca sans que tu/vous cherchiez a lui apprendre.

et long c'est relatif : elle a mis 6 ans a ne pas comprendre ce que c'était. ca devrait arriver avant avec la méthode de la capture   

ici c'est le raclement de pot de yarhourt qui globalement si tu viens tu vas en avoir

LOL le pot de yaourt , ça aussi elle connait  

nyx a écrit:

mounain a écrit:

quand elle se met dans cette position d'elle-même, pour s'étirer, je dis "révérence" et je la félicite! Mais c'est en complément je pense, pas à la place d'un réel apprentissage.

Oui du style on "capte" le mouvement au début pour ''l'initier'' et après on essaie de lui réapprendre? C'est comme ça que ça marche avec le clicker, non? Je ne connais pas encore grand chose à ce sujet...


Si tu me demandes le sel poliment à table, je te le donne avec le sourire, mais si tu me regardes d'un air supérieur et me dis "SEL!", tu vas te prendre le sel dans la tronche!  
Mooorte de rire    Oui je pense que c'est tout à fait pareil pour le chien, en fait!

Et quand tu sens que tu t'énerves, arrête vite et ne lui montre pas!

Oui, c'est sur, en fait, il faut toujours que ce soit sous l'apparence d'un jeu en fait, non?
Car quand je lui donne des "ordres", j'essaie de faire en sorte que ça soit marrant pour elle, mais avant, pour moi, elle devait obéir, si non je passait à la manière "forte" lol (juste le ton plus ferme en fait)

Contente de voir que les méthodes positives t'ont convaincue! :)Ce forum m'a appris énormément de choses à moi aussi, même si j'ai toujours plus ou moins fonctionné en positif
oui, je vais avoir bientot mon chiot, je compte l'éduquer de cette façon là... Moi aussi j'ai utilisé 2-3 trucs de la méthode positive sans m'en rendre compte...
.

Oui, exactement, mais tu peux même faire les deux en même temps! Moi c'est ce que je fais, je suis en apprentissage avec Yumi mais, en même temps, j'essaye de lui dire "révérence" et de la féliciter chaque fois qu'elle le fait d'elle-même! Pour le clicker je suis débutante en la matière, alors je ne vais pas m'avancer! En tout cas, au clicker, tu clique l'action aussi bien quand le toutou l'exécute sur commande que quand il le fait naturellement (si tu as le clicker sur toi, bien sûr! ^^).

Exactement, il faut que dans la tête du chien l'apprentissage, ce soit fun! Exactement comme les méthodes qui sont maintenant proposées pour les enfants! Etre humain ou non, nous apprenons tous plus facilement en faisant quelque chose d'agréable! Yumi est carrément accro à l'éducation!   Je fais toujours des séances tard le soir (bah oui, je suis toute décalée comme fille  ) alors elle le sait. Du coup, quand je monte directement et la prend pour la mettre dans le lit, elle fait la tête s'il n'y a pas eu d'éducation avant. L'autre fois elle est repartie à la cuisine en faisant aller sa queue et elle attendait!   Trop mignon  Dans sa tête, ça doit faire un truc du genre: éducation= complicité, "maman" super fière, FRIANDISES, et pourquoi pas jeu à la fin! Ca fait plus envie, du coup! ^^ C'est super que tu te sois remise en question en tout cas, tu verra, tu va développer une complicité avec ton toutou que tu n'aurais pas eu autrement! Et elle apprendra plus vite

OUi voilà, comme ils sont contents de nous faire plaisir, ils le font avec plaisir aussi, c'est au top !
Bien mieux que de "casser" le chien et de le forcer à obéir par ce que c'est comme ça.
J'ai toujours fonctionné de cette façon, à part pour ce fameux coucher lol

merci pour vos réponses, en tout cas