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    MessageSujet: Re: Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse   Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse - Page 2 EmptyLun 30 Juin 2014 - 13:48

    oui Dadada  c'est ça  merci
    et avec ou sans tricks d'ailleurs
    il y a toujours quelqu'un sur ce forum pour pallier mes difficultés à transmettre mes idées cool  thumright  et toujours quelqu'un pour bien les synthétiser classe   Cool
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    MessageSujet: Re: Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse   Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse - Page 2 EmptyLun 30 Juin 2014 - 13:49

    Faut boycotter oui!

    Ah je comprends mieux, oui un chien peut devenir aussi agressif si on ne l'écoute pas.
    Béh, à la base les hommes ont modifié beaucoup afin que le chien deviennent dépendant de l'homme, je veux dire en Roumanie par ex...y'a plein de chiens dits "sauvages" qui ne savent pas se nourrir autrement qu'en fouillant dans les poubelles...

    Perso, je lâche mes deux chiens dans la nature, pas sûr qu'ils survivent, pourtant issu de croisement des rues.


    Oki, pour l'orque tueuse, z'auraient pô du traduire!
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    MessageSujet: Re: Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse   Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse - Page 2 EmptyLun 30 Juin 2014 - 13:54

    à la sortie du film il parait qu'il y a eu 4,1 % de baisse des fréquentations des parcs, et en 2013 13 % environ
    y a du boulot
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    MessageSujet: Re: Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse   Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse - Page 2 EmptyLun 30 Juin 2014 - 13:55

    Piou a écrit:

    Béh, à la base les hommes ont modifié beaucoup afin que le chien deviennent dépendant de l'homme, je veux dire en Roumanie par ex...y'a plein de chiens dits "sauvages" qui ne savent pas se nourrir autrement qu'en fouillant dans les poubelles...


    Ben en même temps les chiens ne sont pas des loups. Ils sont beaucoup plus des éboueurs/charognards que des prédateurs.

    C'est d'ailleurs, à priori, comme cela que la niche "chien" s'est créée au moins en partie.
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    MessageSujet: Re: Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse   Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse - Page 2 EmptyLun 30 Juin 2014 - 13:58

    D'accord, on est OK sur ce principe, néanmoins si pas d'hommes, pas d'poubelles!  Very Happy Par déduction, ils en sont dépendants!  Very Happy 
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    MessageSujet: Re: Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse   Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse - Page 2 EmptyLun 30 Juin 2014 - 14:00

    Ben oui c'est ce que je dis.

    C'est d'ailleurs comme ça que les chiens se serait créés à partir des anciens loups. Nous nous sommes domestiqués mutuellement Razz

    Ce que je veux dire c'est que ce n'est pas l'homme qui a modifié cela. Enfin par sa présence oui mais pas intentionnellement, c'est juste que grâce à l'homme, une nouvelle niche s'est créée Smile
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    MessageSujet: Re: Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse   Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse - Page 2 EmptyLun 30 Juin 2014 - 14:04

    Voui mais alors ces races qu'on voit, elles sont modifiées, pourtant...

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    MessageSujet: Re: Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse   Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse - Page 2 EmptyLun 30 Juin 2014 - 14:07

    Les types oui, et après les races aussi. Mais l'espèce chien à la base ce n'est pas l'homme qui l'a créée mais l'évolution avec la présence de l'homme on va dire. Puis nous avons co-évolués.
    Smile

    Je ne suis pas une spécialiste mais ça me passionne pas mal tout ça Smile
    EDIT :  D'ailleurs c'est plus complexe que ce que je raconte là rapidement mais le point qui me tient à coeur en fait c'est que ce n'est pas l'homme qui a intentionnellement créé l'espèce chien à la base Smile
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    MessageSujet: Re: Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse   Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse - Page 2 EmptyLun 30 Juin 2014 - 15:56

    Dadada tu as sans doute des livres à ce sujet ?
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    MessageSujet: Re: Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse   Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse - Page 2 EmptyLun 30 Juin 2014 - 21:07

    Pas des livres uniquement sur ce sujet là mais il y a celui que je suis en train de lire en ce moment "In defence of dogs" de Bradshaw et celui de Coppinger "Dogs: A New Understanding of Canine Origin, Behavior and Evolution".

    C'est d'ailleurs depuis que j'ai vu Coppinger au Sparcs l'année dernière qui donnait une conférence là dessus que ça a vraiment commencé à m'intéresser Smile

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    MessageSujet: Re: Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse   Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse - Page 2 EmptyLun 30 Juin 2014 - 21:09

    Y'a eu un documentaire sur l'origine du chien y'a pas longtemps tres bien mais je me souviens plus du nom?

    Quand aux orques .... J'attendais ce documentaire alors j'etais devant la télé Very Happy ce que je retiens: aucune attaque d'une orque sauvage sur un humain recensée.
    Mais les orques en captivités ont fait une 70 d'attaque .... Sa prouve bien que les animaux sauvage ne peuvent supporter la captivité sans sequelles Sad
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    MessageSujet: Re: Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse   Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse - Page 2 EmptyLun 30 Juin 2014 - 21:14

    Voici un article paru dans Le Monde : http://www.lemonde.fr/planete/article/2014/06/29/dire-que-l-on-pourra-remettre-les-orques-en-captivite-dans-la-nature-n-est-pas-vrai_4446489_3244.html
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    MessageSujet: Re: Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse   Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse - Page 2 EmptyLun 30 Juin 2014 - 21:16

    Kinya si tu retrouves le nom, ça m'intéresse Smile

    (désolée pour les HS)


    Dernière édition par Dadada le Lun 30 Juin 2014 - 21:38, édité 1 fois
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    MessageSujet: Re: Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse   Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse - Page 2 EmptyLun 30 Juin 2014 - 21:32

    En y reflechissant je crois que s etait sur france 4 mais j avais pas retenu le nom, juste le jour et l heure, désolée
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    MessageSujet: Re: Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse   Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse - Page 2 EmptyLun 30 Juin 2014 - 21:37

    c'était quand ? Je chercherai Smile
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    MessageSujet: Re: Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse   Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse - Page 2 EmptyLun 30 Juin 2014 - 21:41

    > https://educationcanine.forumactif.com/t15993-blackfish

    (si un modo passe par là, il faudrait fusionner ces postes, j'en avais déjà crée un sur ce documentaire  u )
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    MessageSujet: Re: Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse   Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse - Page 2 EmptyLun 30 Juin 2014 - 22:06

    Je retrouve pas sur mon agenda ..... Sa devait etre en janvier-mars. S'est dingue j'etais sur que j'avais mis un rappel mais j ai cherche jusqu en aout 2013 Sad
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    MessageSujet: Re: Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse   Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse - Page 2 EmptyMar 1 Juil 2014 - 9:03

    Mockinggirl a écrit:
    > https://educationcanine.forumactif.com/t15993-blackfish

    (si un modo passe par là, il faudrait fusionner ces postes, j'en avais déjà crée un sur ce documentaire  u )

    désolée habituellement je regarde dans recherche mais là j'avoue que j'ai zappé
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    MessageSujet: Re: Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse   Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse - Page 2 EmptyMar 1 Juil 2014 - 9:04

    Kinya a écrit:
    Y'a eu un documentaire sur l'origine du chien y'a pas longtemps tres bien mais je me souviens plus du nom?

    Quand aux orques .... J'attendais ce documentaire alors j'etais devant la télé Very Happy ce que je retiens: aucune attaque d'une orque sauvage sur un humain recensée.
    Mais les orques en captivités ont fait une 70 d'attaque .... Sa prouve bien que les animaux sauvage ne peuvent supporter la captivité sans sequelles Sad

    moi aussi ces chiffres m'avaient interpelés, sans compter que dans l'océan les orques avaient du assister à la capture des leurs  Sad
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    MessageSujet: Re: Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse   Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse - Page 2 EmptyMar 1 Juil 2014 - 9:07

    Ce qui me fait bizarre c'est qu'à écouter certains dresseurs du documentaire, ils pensaient vraiment avoir développé une relation affective avec l'animal ....
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    MessageSujet: Re: Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse   Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse - Page 2 EmptyMar 1 Juil 2014 - 12:55

    Ouais...
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    MessageSujet: Re: Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse   Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse - Page 2 EmptyMar 1 Juil 2014 - 17:24

    C'est une question que je me pose, l'avaient ils vraiment developpée?
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    MessageSujet: Re: Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse   Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse - Page 2 EmptyMar 1 Juil 2014 - 19:39

    moi aussi je me le demande
    soit l'orque répondait aux commandes et du coup ils en déduisaient "'il m'aime" puisqu'il fait ce que je lui demande, soit tout simplement ils aimaient l'orque par les applaudissements que ça procurait (du genre regardez ce que je sais faire avec un animal et la satisfaction de leurs supérieurs

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    MessageSujet: Re: Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse   Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse - Page 2 EmptyMar 1 Juil 2014 - 22:51

    Mockinggirl a écrit:
    > https://educationcanine.forumactif.com/t15993-blackfish

    (si un modo passe par là, il faudrait fusionner ces postes, j'en avais déjà crée un sur ce documentaire  u )
     u fait !


    et un clik baffe pour redsun ! Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse - Page 2 Mdr71 


    pas eu le temps de me pencher sur le reportage...

    * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
    u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
    4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
    Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.
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    MessageSujet: Re: Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse   Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse - Page 2 EmptyMar 1 Juil 2014 - 22:55

    Embarassed  Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse - Page 2 2282034001 
    oui cette fois j'ai ouvert le post tête baissée sans rechercher avant

    mitee vraiment quand tu aura le temps jette un oeil ça vaut le coup
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    MessageSujet: Re: Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse   Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse - Page 2 EmptyMer 2 Juil 2014 - 19:02

    Documentaire très émouvant, particulièrement au moment où le petit orque est arraché à sa famille. La réaction d'une famille humaine qui serait dans l'impossibilité physique de se défendre aurait été la même: des cris, et encore des cris...Cela revient d'ailleurs à plusieurs reprises dans le documentaire, quand ils séparaient la mère et son petit pour mettre ce dernier dans un autre parc... Je pense que le vrai problème se trouve déjà là. Vouloir améliorer leur condition de vie en captivité (espace plus grand etc.), bien sûr, mais cela ne va pas assez loin. Il ne nous viendrait pas à l'idée de séparer une mère (humaine) de son enfant, même si les deux se verraient offrir un milieu de vie approprié... Certaines choses vont au-delà de l'aspect "matériel". Quelle idée de séparer une mère de son enfant, juste pour amuser quelques désœuvrés?  Rolling Eyes Après je sais bien que les gens n'ont pas forcément conscience de tout ça. Je pense que très peu de personnes vont voir ce genre de spectacle car ils aiment voir de la souffrance animale... Au contraire, ils ont l'impression d'assister à un moment de complicité. Dommage qu'ils ne se rendent pas compte que cette "complicité" est la même que celle que pourrait entretenir un prisonnier avec son geôlier...Il est bien forcé d'aller vers lui, puisqu'il n'a pas d'autres contacts, personne d'autre pour le nourrir... Après, certaines personnes s'en fichent royalement. J'ai déjà entendu dire "oui, ils ne sont pas heureux en captivité, et alors? c'est marrant, comme spectacle". OK....Heureusement que les gens se prennent pour l'espèce la plus intelligente qui existe sur terre...

    Très beau documentaire en tout cas, à diffuser le plus possible.
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    MessageSujet: Re: Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse   Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse - Page 2 EmptyMer 2 Juil 2014 - 20:04

    +1 Mounain, on ne cherche pas plus loin, ils le font avec les vaches qui produisent du lait...
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