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     Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse

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    MessageSujet: Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse   Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse EmptyJeu 24 Avr 2014 - 17:45

    Un documentaire (sous-titré en anglais) qui relate les conditions de vie des orques dans les parcs aquatiques.



    Le documentaire présente notamment le cas de Tilikum, un orque du SeaWorld d'Orlando tristement célèbre pour avoir tué trois humains, dont deux entraîneurs.


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    MessageSujet: Re: Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse   Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse EmptyJeu 24 Avr 2014 - 17:49

    Nan mais les parcs aquatiques, c'est comme les cirques avec animaux, je boycotte!!!!!!

    Je n'ai toujours pas compris à quoi ça sert ces trucs d'ailleurs!

    Qui peut croire que c'est fun pour ces bestioles de vivre là quand bien même elles seraient nées en captivité? Leurs instincts n'ont pas de notion de captivité!

    Autant les zoos avancent la conservation et les échanges pour étendre le pool génétique de certaines espèces dans un but de sauvegarde à défaut de réintroduction, autant là...

    * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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    MessageSujet: Re: Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse   Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse EmptyJeu 24 Avr 2014 - 19:24

    Je n'aime pas du tout ça non plus et il n'est pas question que j'y mette les pieds mais curieusement, ça fait plusieurs fois que j'entends parler d'études (en France) montrant que le niveau de bien-être des dauphins en parc par exemple est correct et que l'entraînement et les spectacles ne provoquent pas de stress néfaste (cf étude du rythme cardiaque, des contacts sociaux avant et après les démonstrations). Je pense qu'avec les connaissances éthologiques actuelles, l'enrichissement du milieu recherché, les apprentissages au clicker, les conditions de vie sont quand même bien meilleures qu'il y a vingt ans... Je ne suis pas du tout en train de cautionner mais juste de dire que la situation n'est pas la même dans tous les pays, heureusement.
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    MessageSujet: Re: Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse   Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse EmptyJeu 24 Avr 2014 - 22:32

    Yes, j'avais déjà pu voir ce doc, qui est sorti au USA mais pas chez nous, je crois?  Shit Shit m'en rappel pu.

    Ca m’écœure toutes ces m*... vraiment. Cirque, parc aquatique, zoo... honnêtement? Les gens sont là, émerveillés, en bouffant leur pop-corn, riant aux éclats, la misère de ces pauvres animaux... Pouark. POUARK!!
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    MessageSujet: Re: Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse   Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse EmptyJeu 24 Avr 2014 - 22:56

    Merci Mockinggirl, plus qu'émouvant ce reportage. Les humains ...  Sad 
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    MessageSujet: Re: Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse   Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse EmptyVen 25 Avr 2014 - 0:00

    Merci d'avoir fait passer.
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    MessageSujet: Re: Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse   Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse EmptyVen 25 Avr 2014 - 1:03

    oui je comprends mieux pourquoi j'ai jamais aimé ce type de spectacle en captivité
    les grands rapaces non plus d'ailleurs
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    MessageSujet: Re: Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse   Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse EmptyVen 25 Avr 2014 - 10:16

    Ce qui me choque (je suis en train de regarder le reportage, mais je suis allée IRL, petite, à Antibes) c'est la façon dont les animaux sont maintenus dans tout petit... On a les moyens de faire des bassins IMMENSE (en creusant) pour leur offrir un lieu de vie correct... et ils trempougnent dans une bassine (et encore!)...
    Là où j'étais (je regardais déjà comment il faisaient, hors du spectacle) les animaux avaient l'air très bien éduqués, justement en positif (alors je ne sais pas à quel point, mais tout ce que j'ai espionné l'était!) Les soigneurs allaient avec les orques pour le spectacle, et aussi pour des soins (les brosser, les manipuler en cas de besoin...) On voyait l'affection entre les soigneurs et les orques, et aussi entre certains soigneurs et une orque en particulier...
    D'ailleurs une mère faisait le spectacle... avec son bébé qui l'imitait! Ils ont expliqué que les mamans ne se séparant jamais de leur bébé, ils le laissaient faire comme il voulait... et bien c'était bluffant! On aurait dit un chiot ravi d'imiter les tours de sa mère (et il était félicité quand il faisait les tours, juste ignoré s'il ne faisait pas)
    D'ailleurs un enfant était tombé (avant qu'ils ne changent de bassin) avec l'orque (le mâle) et tout le monde avait flippé... L'orque l'avait ramené au bord comme s'il avait s'agit d'un soigneur, tout doucement, avant de le pousser sur le bord (comme un des tours qu'il faisait habituellement, sauf que là, il avait été encore plus délicat, en tenant le petit dans sa bouche car le gamin ne savait pas nager!!).
    Je ne peux parler que pour cette famille-là, mais à part l’exiguïté (inexcusable, on est d'accord!!) de leur logement, ils étaient bien traités... Je trouve ça tellement dommage qu'on leur demande tant, sans leur accorder le minimum...

    J'avais apprécié que le spectacle des dauphins aie été annulé: il faisait orageux, et les dauphins refusent de sauter par ce temps (je pense qu'ils craignaient d'être frappés par le tonnerre). Beaucoup de gens étaient déçus, mais moi j'admirais les dauphins.
    Ils parlaient clairement entre eux (ils étaient 5 il me semble, rassemblés devant l'humain "dresseur")  grand renfort de cliquetis et sifflements agités. Quand il leur a demandé s'ils étaient OK pour le spectacle (car il voyait qu'ils s'agitaient) ils se sont mis à "parler" entre eux comme des fous, puis l'un d'eux à fait "non" de la tête (signe appris des humains dont il comprenait parfaitement le sens). On voyait bien que 2 des dauphins étaient "pour" faire le spectacle, 3 contre... et le spectacle a été annulé.
    Le manque de profondeur de leur bassin m'a fait pitié (pour une fois qu'ils avaient un peu de place!!) mais le respect du soigneur, qui a annoncé à plusieurs centaines de personnes "je suis désolé, avec les conditions climatiques, le spectacle est annulé" ça ça m'a bluffé...
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    MessageSujet: Re: Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse   Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse EmptyVen 25 Avr 2014 - 10:42

    Piou a écrit:
    Yes, j'avais déjà pu voir ce doc, qui est sorti au USA mais pas chez nous, je crois?  Shit Shit m'en rappel pu.

    Oui, c'est ça. Il a été présenté au festival de Sundance en 2013  Wink 

    @ Ginger : tout est choquant dans le maintien de ces animaux en captivité. Quant aux méthodes de dressage, visiblement - même si ce n'est pas le sujet de ce documentaire - on comprend à plusieurs reprises que la privation de nourriture peut être utilisé comme source importante de motivation et que l'isolement social/sensoriel de ces animaux font qu'ils acceptent, et même recherchent, les interactions avec les soigneurs.
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    MessageSujet: Re: Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse   Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse EmptyVen 25 Avr 2014 - 10:52

    Oui, dans ce cas-là, on voit que les animaux étaient parqué dans une boite d'allumettes, tous ensemble (et donc se battaient), privés de nourriture, de possibilité de bouger... bref comme les chevaux qu'on maltraite ensuite pour les faire obéir, en disant que ce sont des "bêtes vicieuses".
    Personnellement, je pense que dans leur tête, les orques sont assez proche des chiens (dans le sens: carnivores sociaux, capables d'interagir avec l'Homme...) Les maltraiter, c'est s'assurer qu'ils pèteront un plomb et "se vengeront" (pas volontairement, mais par leurs actes)...
    Le "pire" quand je vois ce documentaire, c'est que Seaworld aurait pu installer les bêtes dans une anse entière (clôturée), avec toute la place nécessaire pour les rendre heureux, la possibilité de nager, pêcher des vrais poissons... et faire des spectacles comme moyen (pour les orques) de gagner des friandises (tous les animaux sont gourmands!) Au lieu de ça ils préféraient les mettre dans 6m par 10, les affamer, les maltraiter... après on s'étonne que la bête pète un plomb!!!... Y a vraiment qu'un humain pour être c*n comme ça!!
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    MessageSujet: Re: Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse   Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse EmptyVen 25 Avr 2014 - 10:55

    donc histoire de mettre de l'eau au moulin
    le film de l'eau pour les éléphants est magnifique et nous rappelle à quel point l'humain est capable du pire et du meilleurs
    malheureusement les humains cherchent à vivre toujours "mieux" (plus de privilège plus de confort plus de pouvoir plus d'argent)
    au détriment du bon sens et de la noblesse de la vie
    l'humain devrait être humble face à la terre et ses êtres vivants de pleins droits dessus
    et non chercher à être propriétaire de notre planète mais locataire à rendre des compte uniquement à la planète (la respecter )
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    MessageSujet: Re: Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse   Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse EmptyMer 14 Mai 2014 - 14:35

    dans ce documentaire j'ai relevé une remarque intérêssante (entre autre)
    dans le sens où chaque groupe (famille) d'orque a sa propre communication
    j'ai songé que avec les types de chiens on peut peut être faire un rapprochement
    (je fais du brain storming là )
    je m'explique
    et je pense faire un copié sur les signaux d'appaisements ( qui devraient surement plus s'appeler les signaux de communication)
    si une race de chien aux oreilles naturellement tombantes ne frequentant que des chiens du mêmes type alors un chien aux oreilles pointue comme fifille qui rencontre ce type d’individus
    alors son signal de curiosité pourra peut être être mal interprété
    de même pour des chien ayant naturellement une crête qui rencontre un individu (chien) qui n'a pas la habitude de communication
    on peut voir les cané à giner communique énormément
    alors que chez les groupe de chien nordique ou Berger allemand les signaux sont plus discrets
    se qui n'empêche pas de communiquer mais leur faut il dictionnaire de traduction ? (qui prend le temps de l'observation )
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    MessageSujet: Re: Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse   Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse EmptyMer 14 Mai 2014 - 14:50

    bien sur un chien a oreilles particulière n'ayant grandit qu'avec des oreilles du meme types aura du mal a interpreter les autres races. (quelqu'un decrivait un leonberg elevé avec des CKC ne jurant et se comportant que comme les CKC cocasse parfois vu la différence de taille)

    moi j'ai remarqué que les chiens du parc de sceaux, haut lieu de rencontres canines avec humains statique et parties de jeux endiablées, savaient se reconnaitre, semblait plus joueur avec un autre du parc rencontré ailleurs (et suite aux discussions entre chien ne s’étant pas obligatoirement rencontré la bas)

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    MessageSujet: Re: Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse   Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse EmptyMer 14 Mai 2014 - 15:17

    Je crois que c'est Ginger' qui avait dit (ce que je trouve intéressant) que les chiens parlent tous le même langage mais que leurs différences de morphologie (oreilles en l'occurrence) pouvaient être comparées aux accents. Et c'est vrai que parfois, entre humains, selon les accents et le vocabulaire utilisé (véhiculaire ou vernaculaire), il peut y avoir des difficultés de compréhension.

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    MessageSujet: Re: Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse   Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse EmptyMer 14 Mai 2014 - 15:25

    oui je vois ce que tu veux dire mitee sans oublier que les chiens ont la factulter d'apprendre continuellement toute leurs vie (neurone miroir)

    et pour power oui je me souviens de ce post que ginger a écrit


    dans la vidéo sur blackfish que j'ai regardé plusieurs fois du coup
    j'ai noté le rapport à la frustration et ses désastreux effets donc assez comparable en un peu moins dramatique toute fois avec nos quatres pattes
    j'ai vu gaia se frustrer parce que je lui avais montré que j'avais vu sa bêtise elle est partie en speed
    et revenue comme si une guêpe l'avait piquée et m'a attrapé la manche en rouspètant je précise qu'elle ne mords pas gaia elle m'a attrapée sans serrer les machoires mais j'ai compris que le mot que j'avais utilisé n'étais pas à réutiliser .....réaction surprenante bien je travaille dessus pour gérer ça
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    MessageSujet: tilikum orque tueuse   Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse EmptyLun 30 Juin 2014 - 13:03

    J'ai visionné ça hier soir : http://www.arte.tv/guide/fr/050327-000/l-orque-tueuse

    ok ça n'a pas de rapport avec le monde canin

    mais ça m'a fait réfléchir par rapport au côté sauvage de l'animal, rapport au dressage, aux connaissances nécessaires et autres que celles inhérentes au dressage etc
    bref ça m'a projeté sur le chien  même si c'est très différent



    on me dit que les tricks renforcent la complicité avec le chien et sa concentration
    pourquoi j'ai toujours cette impression de "animal de crique"
    pour tillikum clairement que c'en était un sans en plus lui donner de bonnes conditions de vie
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    MessageSujet: Re: Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse   Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse EmptyLun 30 Juin 2014 - 13:09

    Je ne comparerais pas ce cas à nos chiens...
    De base, c'est une orque sauvage qui a été capturée à 2 ans, rien à voir donc avec nos chiens domestiqués depuis des millénaires.
    Ensuite, les grands animaux marins enfermés ont rarement de très bonnes conditions de vie -> place, stimulations,...

    Enfin, pour nous c'est pas grave si le chien réussit pas à faire ce qu'on aurait aimé qu'il fasse : on y revient plus tard ou on laisse tomber complètement ^^ Aucun stress derrière pour l'animal. On le fait pour le plaisir, ici Kira adore apprendre des choses, quand on sort le clicker, elle se lève et se met face à moi pour attendre de savoir ce qu'on va faire Wink Mais au-delà du clicker simple (c'est ce principe qui est utilisé en zoo souvent même si sans clicker), elle a appris plein de choses juste à force de les dire, il y a plein de mots qu'elle comprend sans qu'on l'ait cherché, mais elle aime ça ^^
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    MessageSujet: Re: Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse   Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse EmptyLun 30 Juin 2014 - 13:26

    je sais bien

    il s'agit de conditions de vie désastreuses pour cet animal sauvage (à contrario chien domestique depuis longggggggg temps )
    mais j'ai trouvé ce documentaire édifiant et j'ai eu envie de vous en faire part
    et même si ça n'a rien à voir avec le chien
    pendant que je regardais j'ai pas pu m'empêcher d'y penser
    car quelque part à maltraiter un chien on le rend agressif aussi

    je vous invite à regarder même si ça ne concerne pas le monde canin
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    MessageSujet: Re: Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse   Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse EmptyLun 30 Juin 2014 - 13:33

    ^^ oui, les chiens sont produits par l'homme, domestiqué... aucun rapport donc...

    En revanche, je déteste ce terme "l'orque tueuse", car cette pauvre bête, comme il est dit dans le doc, sortait comme elle pouvait son mal être.

    Quelle horreur, il faut BOYCOTTER. D'abord, le doc n'est pas sorti dans les cinoch français,  Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse 390354152 
    Tsss...

    Mais, c'est la même chose pour les cirques... à vomir!
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    MessageSujet: Re: Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse   Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse EmptyLun 30 Juin 2014 - 13:38

    précision : je ne dis pas qu'à utiliser le clicker on ferai du chien un animal agressif comme tillikum

    ma remarque en bas de mon post est à part du documentaire lui même, j'ai jamais su dans quelle rubrique la mettre tongue
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    MessageSujet: Re: Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse   Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse EmptyLun 30 Juin 2014 - 13:38

    +1 avec Piou, on ne peut plus fermer les yeux sur ces maltraitances/exploitations animales.

    Boycottons les SeaWorld, cirques, animaleries...sans notre argent ils sont RIEN !  Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse 3897439107 
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    MessageSujet: Re: Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse   Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse EmptyLun 30 Juin 2014 - 13:41

    Je pense que l'orque tueuse fait référence au mots utilisé en Anglais (chez les américains en tout cas : Killerwhale pour un orque)

    Et effectivement j'ai trouvé ce doc très intéressant et bien fait.

    "Les chiens sont produits par l'homme", Pas tous.

    Et je comprends ce que tu veux dire Redsun. Parce que même si ce n'est pas la même chose, il y a des gens qui ne comprennent pas les besoins d'un chien. Et que effectivement, ce n'est pas parce que tu sais faire faire plein de tricks à ton chien que tu respectes son bien-être.
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    MessageSujet: Re: Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse   Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse EmptyLun 30 Juin 2014 - 13:44

    oui comme les termes "meutre" qu'on donne à l'orque
    alors que c'est Seaworld, Sealand et  les fautifs !

    il y a eu un truc qui m'a énormément touché dans le documentaire :
    il mettait deux orques dans le bassin, une qui sait faire et qui montrait au nouveau, et si le nouveau ne faisait pas bien, les deux orques étaient punis et ne recevaient pas de poisson, du coup l'orque "enseignante" s'en prenait à l'orque "élève "
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    MessageSujet: Re: Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse   Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse EmptyLun 30 Juin 2014 - 13:48

    oui Dadada  c'est ça  merci
    et avec ou sans tricks d'ailleurs
    il y a toujours quelqu'un sur ce forum pour pallier mes difficultés à transmettre mes idées cool  thumright  et toujours quelqu'un pour bien les synthétiser classe   Cool
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    MessageSujet: Re: Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse   Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse EmptyLun 30 Juin 2014 - 13:49

    Faut boycotter oui!

    Ah je comprends mieux, oui un chien peut devenir aussi agressif si on ne l'écoute pas.
    Béh, à la base les hommes ont modifié beaucoup afin que le chien deviennent dépendant de l'homme, je veux dire en Roumanie par ex...y'a plein de chiens dits "sauvages" qui ne savent pas se nourrir autrement qu'en fouillant dans les poubelles...

    Perso, je lâche mes deux chiens dans la nature, pas sûr qu'ils survivent, pourtant issu de croisement des rues.


    Oki, pour l'orque tueuse, z'auraient pô du traduire!
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    MessageSujet: Re: Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse   Blackfish: Tilikum, l'orque tueuse Empty

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