Carte de localisation d'éducateurs canins travaillant en positif (France et pays limitrophes)

Il y a de quoi s'y perdre. Pourquoi si peu de monde dans la seconde carte (Canima y est = super, mais les autres - dont moi) ? Vu qu'elle est pro, pourquoi elle ne figure pas dans la première ? La seconde devrait s'intituler "clubs en positifs" ou qqchose dans le genre. Enfin, bref, faut faire le ménage. Et oui +1 pour un annuaire.

OuiBonChien a écrit:

Il y a de quoi s'y perdre. Pourquoi si peu de monde dans la seconde carte (Canima y est = super, mais les autres - dont moi) ?

Pour figurer sur la seconde carte, c'est lié au fait d'être sur un certain groupe Facebook.

OuiBonChien a écrit:

Vu qu'elle est pro, pourquoi elle ne figure pas dans la première ?

Vu que je suis en association, et que je suis bénévole, les membres qui gèrent la carte ne souhaitent pas m'ajouter. Car le but de la première carte est de regrouper les éducateurs en positifs, qui font ce métier pour en vivre (en gros c'est ce que j'ai compris).

OuiBonChien a écrit:

La seconde devrait s'intituler "clubs en positifs" ou qqchose dans le genre. Enfin, bref, faut faire le ménage. Et oui +1 pour un annuaire.

Pour la seconde, pas sure que ce titre soit approprié car par exemple, moi je ne suis pas un club.

OuiBonChien a écrit:

Et oui +1 pour un annuaire.

Faut que je vois si des personnes peuvent m'aider à la construction, car c'est pas si évident?

Ptit'LU a écrit:

OuiBonChien a écrit:

Il y a de quoi s'y perdre. Pourquoi si peu de monde dans la seconde carte (Canima y est = super, mais les autres - dont moi) ?

Pour figurer sur la seconde carte, c'est lié au fait d'être sur un certain groupe Facebook.

Comment fait-on pour y accéder ?

Parce que la nouvelle carte s'est créée ces jours derniers, peut-être ?
Mais sinon, je suis d'accord, à force de faire chacun sa carte de son côté, oon risque de s'y perdre un poil.

Entre celle du MFEC qui est sensée elle aussi regrouper des éducateurs en positifs, mais qu'à priori tous ne bossaient pas uniquement en positif,
celle citée à l'origine du post créée pour contrer les revers de la précédente,
et celle que je viens de faire remonter encore à l'état d'embryon...
ça commence à faire un peu beaucoup.

Et ceux qui ne recherchent QUE des clubs en positif, pas un pro, reste encore sur leur faim... et il ne faut pas compter sur la SCC pour mentionner le travail en positif. Même s'il y a du léger mieux dans la formation des moniteurs, on nous serine encore la théorie de la dominance, en parallèle du clicker et de la méthode "naturelle" pas forcément positive...

carioline a écrit:

Parce que la nouvelle carte s'est créée ces jours derniers, peut-être ?
Mais sinon, je suis d'accord, à force de faire chacun sa carte de son côté, oon risque de s'y perdre un poil.

Entre celle du MFEC qui est sensée elle aussi regrouper des éducateurs en positifs, mais qu'à priori tous ne bossaient pas uniquement en positif,
celle citée à l'origine du post créée pour contrer les revers de la précédente,
et celle que je viens de faire remonter encore à l'état d'embryon...
ça commence à faire un peu beaucoup.

Et ceux qui ne recherchent QUE des clubs en positif, pas un pro, reste encore sur leur faim... et il ne faut pas compter sur la SCC pour mentionner le travail en positif. Même s'il y a du léger mieux dans la formation des moniteurs, on nous serine encore la théorie de la dominance, en parallèle du clicker et de la méthode "naturelle" pas forcément positive...

Je suis d'accord avec toi, on va se retrouver avec 10 cartes... ça va pas être pratique :/
Et puis cette carte n'est pas un site, donc le référencement est quasiment nul, donc un particulier n'a quasiment aucune chance de tomber dessus en faisant sa recherche google.

Pour le MFEC, effectivement, certains y sont mais ne semble pas être réellement en 100% positif... Et l'inconvénient, c'est que c'est payant, donc pas accessible pour tout le monde.

Audreyr a écrit:

Ptit'LU a écrit:

OuiBonChien a écrit:

Il y a de quoi s'y perdre. Pourquoi si peu de monde dans la seconde carte (Canima y est = super, mais les autres - dont moi) ?

Pour figurer sur la seconde carte, c'est lié au fait d'être sur un certain groupe Facebook.

Comment fait-on pour y accéder ?

J'ai mis le nom du groupe dans mon post, il me semble

Ptit'LU a écrit:

Derby a écrit:

C'est un choix d'y regrouper uniquement des pros R+ qui en vivent et défendent leur profession

Je ne remets pas en cause ce point. Mais force est de constater que du coup tous les positifs n'y figurent pas.

Mais ce n'est ni un dû ni une obligation de la part des "proprios" de ce groupe FB

OuiBonChien a écrit:

Il y a de quoi s'y perdre. Pourquoi si peu de monde dans la seconde carte (Canima y est = super, mais les autres - dont moi) ? Vu qu'elle est pro, pourquoi elle ne figure pas dans la première ? La seconde devrait s'intituler "clubs en positifs" ou qqchose dans le genre. Enfin, bref, faut faire le ménage. Et oui +1 pour un annuaire.

Canima n'est pas pro elle donne des cours sous couvert d'un assoc

sur la carte du goupe R+ de FB , ne sont pris QUE les pros vivant de cette profession (voir au dessus - cela a été repris)

Derby a écrit:

Ptit'LU a écrit:

Derby a écrit:

C'est un choix d'y regrouper uniquement des pros R+ qui en vivent et défendent leur profession

Je ne remets pas en cause ce point. Mais force est de constater que du coup tous les positifs n'y figurent pas.

Mais ce n'est ni un dû ni une obligation de la part des "proprios" de ce groupe FB

A aucun moment je n'ai dis que cela était dû ou qu'il y avait une obligation.
Je constate juste un fait.

Quant à la carte Animalin oui on le sait tous les éducs dessus ne sont pas 100 % positifs

Mais qui va aller vérifier sur place chez chacun des éducs comment il bosse et si il est vraiment en R+ ....

Donc Catherine fait signer une charte et un engagement mais peut y avoir des loupés ... ou des gens en reconversion

Citation :

Mais ce n'est ni un dû ni une obligation de la part des "proprios" de ce groupe FB

Je ne répondais à personne en particulier : c'est une remarque générale

Il n'y a que pour le guide Michelin qu'il y a des contrôles lol )

Je trouve qu'il serait intéressant d'avoir un outil (carte, répertoire, autre) regroupant tous les éducs, clubs, assoc en positif.

Déjà tellement de monde sont en tradi, peu de monde "lambda" ont entendu parlé des méthodes positives et si ils recherchent de l'aide ils ont une immense probabilité de tomber sur un ou une tradi!

Ensuite ceux et celles qui découvrent cette méthode et ne trouvent personne près de chez eux, poursuivront-ils dans ce chemin ou non ?

Et ceux qui sont positifs mais qui ne peuvent pas demander de l'aide vu qu'il n'y a absolument personne en positif.

A la fin ce sont nos compagnons à 4 pattes qui subissent plus ou moins ca.

Ce serait vraiment super si tout le monde en positif seraient repétorier, pour qu'on puisse faire connaitre le positif, prendre le pas sur les tradi, et pouvoir s'orienter vers une aide positif ou ne serait-ce que rencontrer d'autres positifs.

car là avec la carte dispo, il y a des territoires plus ou moins grands désértés de positifs et que peut être dans la réalité y a quelqu'un en positif (en assoc ou autre) et on ne le sait pas forcément.
C'est dommage.

Derby a écrit:

OuiBonChien a écrit:

Il y a de quoi s'y perdre. Pourquoi si peu de monde dans la seconde carte (Canima y est = super, mais les autres - dont moi) ? Vu qu'elle est pro, pourquoi elle ne figure pas dans la première ? La seconde devrait s'intituler "clubs en positifs" ou qqchose dans le genre. Enfin, bref, faut faire le ménage. Et oui +1 pour un annuaire.

Canima n'est pas pro elle donne des cours sous couvert d'un assoc

sur la carte du goupe R+ de FB , ne sont pris QUE les pros vivant de cette profession (voir au dessus - cela a été repris)

Je ne suis peut être pas "pro" au sens législatif du terme, mais je suis formée et j'ai mon certificat de capacité.
De plus j'ai un numéro de Siret, je paye une assurance, etc...

J'entends bien votre intérêt vis à vis de la carte, qui est de "valoriser" ceux qui vivent de ce métier.

Après, ce n'est pas parce qu'on ne vit pas de ce métier, qu'on fait du moins bon travail que les autres. Et je pense qu'un client lambda qui cherche des cours va regarder les méthodes de travail et si ça convient à son chien (par exemple), plutôt que le "statut" (SARL, asso, auto entrepreneur, etc...).

Il y a tellement d'éducateurs tradi, que je trouve dommage de mettre de côté certains positifs (mais ça reste mon avis).

surtout que le statut est juste là pour protéger en cas de faillite, non ?

Alors on va être plus clair et je l'avais déjà dit :

il n'est aucunement mis en péril les compétences des uns ou des autres

mais : il y a une règle pour la carte : n'y sont présent QUE les profs au sens législatif du terme

Il a été mis des limites par choix et décision des admins qui ont créé le groupe

je ne pense pas / mais dites moi si je me trompe  ... : je crois que le MFEC ne prend aussi que des pros  (au sens législatif) , mais là je ne suis pas sûre

de même qu'il y a de très bon monos de clubs R+ (comme Corinne Martin) qui est 100 % R+, mais son club ne sera pas sur la carte (du groupe R+ de FB)
elle n'est pas pro au sens législatif du terme

voilà c'est juste une question de limites souhaitées

ce qui est bien dommage au final m'enfin ! l'important c'est de s'y retrouver

Perso, je pense que les clubs SCC, faut oublier! On ne peut pas les gérer! Sachant qu'il y a du turn-over dans les clubs niveaux monos (qui sont des bénévoles) on pourrait y trouver des infos comme quoi telle école du chiot est en approche positive et puis finalement, se retrouver face à du tradi-bonbon en arrivant parce qu'il y a eu des changements de moniteurs. Alors que chez des pros, ce type de changement et d'orientation éducative doit être rare! Il peut y avoir des pros qui passent de tradi à R+ mais passer de R+ à tradi... Quoique j'en avais repéré une aux USA à l'époque et ça m'avait démangé de contacter l'APDT à ce propos!

Bref, la SCC, c'est un autre problème!

Je comprends qu'il soit insatisfaisant que plusieurs cartes circulent actuellement mais elles ont le mérite d'exister de montrer une certaine volonté de promouvoir, faire valoir et faire reconnaître l'approche R+. Nous devrions donc tous nous en féliciter. Et je ne doute pas que des ajustements se feront dans les mois à venir afin de réunir un plus grand nombre d'acteurs du monde canin en approche positive. Il y a de la place pour différentes structures: professionnels de l'éducation et du comportement, clubs canins alternatifs (non-affiliés SCC comme le Tobby Club à Toulouse par exemple), des pensions canines, des promeneurs de chiens, etc...

Il ne faut pas oublier que ces cartes sont là à titre indicatif, elles sont le fruit de bénévoles qui n'y gagnent rien d'autre que la mise en valeur de leur travail dans une approche qui a beaucoup de sens pour eux. Alors que la carte de référencement du MFEC passe, elle par une adhésion payante préalable qui donne lieu à une certification. Certification qui échappe au final à ses créateurs puisque certains adhérents ne sont pas ou pas encore en R+ alors qu'ils renouvellent régulièrement leur adhésion (donc l'espoir qu'ils changent un jour me semble vain et nuisible à l'approche positive et amicale)! C'est aussi dommage pour les personnes qui recherchent un professionnel R+ et qui vont tomber sur un tradi-bonbon. Mais là encore, tout comme pour la SCC, c'est quelque chose qui nous échappe... C'est au bureau du MFEC de gérer cela.

Concernant le référencement des cartes qui nous intéressent, je trouve qu'il n'est pas si mauvais (celui du présent post non plus). J'ai tapé "éducateurs canins positifs" dans Google et le lien figurant en page d'accueil du fo' arrive en 1ère position et le présent post en 4ème position!   Je suis sûre qu'on est sur une bonne voie!

Quant aux contrôles, certes, ils sont difficiles à mettre en place mais parfois, il suffit de regarder les CV des pros (quand il y en a et je trouve anormal qu'il n'y en ait pas pour certains!), leurs articles (quand ils en publient), les photos ou les textes figurant sur leur site pour savoir à qui on a affaire (avec une marge d'erreur cela dit)!!!! Sinon, comme le proposait Planète Chien, un système de parrainage me semble être une très bonne idée!

Beaucoup de choses ont été faites ces dernières années pour que les éducs pros R+ soient plus visibles, c'est cela le plus important.

Pour le reste, grâce à un dialogue, les choses me mettront en place au fur et à mesure.

Je trouve que cette histoire de carte des educateurs tourne en rond et personnellement ça me déprime!
Cette carte à été créé alors qu'il n'y avait rien et que les gens se plaignaient de ne pas trouver de professionnel compétent sur leur secteur et de tomber un peu au pif sur un margoulin.
La carte à donc été créé pour recenser un maximum d'entre nous pour permettre à ceux qui avaient besoin d'une aide sérieuse de pouvoir trouver le plus facilement possible des personnes dans leurs secteurs pour être aidé avec autre chose que des Alpha roll et à grand coups de colliers.
Mais les gens trouvent encore le moyen de raler et d'exiger d'avantage  

Qu'il y ai des zones désertiques n'est pas de notre responsabilité.. nous aussi on est bien emmerdé quand il s'agit de recommander quelqu'un..

Citation :

Je comprends qu'il soit insatisfaisant que plusieurs cartes circulent actuellement mais elles ont le mérite d'exister de montrer une certaine volonté de promouvoir, faire valoir et faire reconnaître l'approche R+. Nous devrions donc tous nous en féliciter.

Tu es bien optimiste Power!
Je ne vois vraiment pas les choses de cette façon!
Cette carte à été créé de manière collectif, mais maintenant qu'elle tourne suffisamment pour avoir été bien repéré, certains ne souhaitent y être qu'uniquement parce que ça leur donnerait de la visibilité à titre personnel dans un but purement marketing. (en meme temps c'est pas ça qui m'apporte une clientèle, donc etre ou ne pas etre sur la carte.. franchement... ^^)
Si ce n'était pas le cas, il n'y aurait pas autant de virulence et d'agressivité pour en faire partie.
Je ne crois pas une seconde que cette nouvelle carte soit autre chose que cela. Mais j'espère sincèrement me tromper.
Le fait de devoir faire partie de ce nouveau groupe facebook pour en faire partie ne laisse pas présager d'avantage une carte plus sérieuse que celle déjà en place... --'

Et toujours à titre personnel, je trouve désagréable autant du point de vue de la carte que de celui du MFEC de passer son temps à lire qu'il n'y a pas que des gens respectueux du bien etre du chien en R+ sans qu'aucune preuve preuve n'est été apporté, ni même adressé directement  à ceux qui sont concernés par ces recensements...

Voilà... fallait que ça sorte!

vanessa33 a écrit:

Cette carte à été créé de manière collectif, mais maintenant qu'elle tourne suffisamment pour avoir été bien repéré, certains ne souhaitent y être qu'uniquement parce que ça leur donnerait de la visibilité à titre personnel dans un but purement marketing. (en meme temps c'est pas ça qui m'apporte une clientèle, donc etre ou ne pas etre sur la carte.. franchement... ^^)
Si ce n'était pas le cas, il n'y aurait pas autant de virulence et d'agressivité pour en faire partie.

Il ne faut pas faire une généralité, pour ma part je n'ai aucune volonté "marketing" étant donné que je bénévole.
Si j'ai relevé ce point, c'est plus parce que je pense que le critère premier devrait être la promotion de l'éducation positive en général (et non juste la promotion des éduc' positifs qui vivent de ce métier).

Mais encore une fois, cela reste mon point de vue

Citation :

Si j'ai relevé ce point, c'est plus parce que je pense que le critère premier devrait être la promotion de l'éducation positive en général (et non juste la promotion des éduc' positifs qui vivent de ce métier).

mais c'est un choix des créateurs de leur groupe FB et de leur carte .... / si ce n'est pas ton opinion ça c'est un autre problème .....

Si les décideurs ont choisi de mettre en avant les professionnels R+ (au sens législatif du terme) c’est leur choix. Ils ont mis des critères de sélection en place (il en faut bien) et c’est leur droit, c’est leur groupe et leur carte gérés bénévolement sur leur temps personnel.

De même que, à contrario, sur une liste de clubs (type scc) il n'y a pas de profs répertoriés ....

vanessa33
Et toujours à titre personnel, je trouve désagréable autant du point de vue de la carte que de celui du MFEC de passer son temps à lire qu'il n'y a pas que des gens respectueux du bien etre du chien en R+ sans qu'aucune preuve preuve n'est été apporté, ni même adressé directement à ceux qui sont concernés par ces recensements...


il y a parfois des râtés : pour ma part, j'avais signalé au MFEC avec preuve que XX adhérent au MFEC n'était pas en positif. XX avait disparu un temps de la liste et cette année il est réapparu.
J'avais toujours des preuves que XX n'était toujours pas en positif, le MFEC a reconnu n'avoir pas fait attention lors de sa demande de réadhésion.
personne n'est parfait certes, mais je trouve ça bien léger.
ce pourquoi, j'ai fait le choix de ne pas renouveler mon adhésion ; et ce n'est pas que je n'y suis pas inscrite, que je ne suis pas en positif.

on trouve de tout, quelle que soit la carte ou liste.
U

Ah oui bien sur qu'il y a des ratés..
ça arrive, tout le monde est humain.
Et comme l'a dit si bien Joëlle... qui va donc aller vérifier sur place?
(soit dit en passant c'est une des idées que j'ai envoyé au MFEC pour la proposer lors de l'AG).

bon après c'est sur là par rapport à ce que tu dis, c'est vraiment dommage, mais clairement oui, y a de tout partout parce que finalement, on ne sait vraiment que ce que l'on fait nous même de notre côté. On ne peut pas connaitre tout le monde.
Et c'est pareil pour la carte, c'est pas parce qu'on y est pas répertorié que c'est une insulte à notre pratique/ethique..

oups j'avais ecrit .. et j'ai tout perdu !!!

Je voulais dire que la carte est au départ une idée d'un educ (dont je tais volontairement le nom pour éviter qu'il soit harcelé de mails...) MAIS nous avons toujours essayé de faire prendre les décisions de façon collégiale. La restriction de la carte aux éduc pro.. excluant les bénévoles de club ou d'assoc est le résultat d'un vote Facebook. on en a beaucoup débattu, maintenant c'est clos.
Il n'y a donc pas de "tete qui ne revient pas" mais un choix annoncé des le départ.
La carte existe depuis 2? 3? ans... il y a, à vue de nez, 200 educs répertoriés.
Il en manque? comment pouvons nous le savoir si personne ne le dit?
Il y a des "pas à jour"? comment pouvons nous le savoir si personne ne le dit?
il y a des "pas positifs"? on vérifie dès qu'on a un signalement... et au supprime de la carte quand le doute est permis. (Mais, entre nous, on a eu aussi des salop***ies de diffamations pas jolies jolies...)

Et oui, il y a des délais en ce moment, plus ou moins important, pour les mises à jour... parce que bénévole, parce que souci, boulot etc ...

merci planète_chien pour cette réponse précise, claire et complète