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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Le rappel et instinct de chasse / prédation - Page 14 EmptyJeu 23 Avr 2020 - 14:55

@Mimi&Pya: elle était comment ta Pya en forêt? direct à chercher la proie à chasser ou elle était "calme" et ne partait que sur les animaux qui bougeaient?

En tout cas apparemment tes efforts avaient porté leurs fruits. De temps en temps, à chaque rechute en fait, je me décourage…
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Le rappel et instinct de chasse / prédation - Page 14 EmptyJeu 23 Avr 2020 - 22:44

courage ! pense aux progres , les autres pour le moment. elle est comment avec tes enfants, a la maison ...
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Le rappel et instinct de chasse / prédation - Page 14 EmptyVen 24 Avr 2020 - 13:10

ah avec les gosses, elle est nickel (enfin je rajoute toujours pour le moment, parce que apparemment tout évolue…)
Elle prédate que les animaux libres… écureuil, chevreuil, lièvre...
En balade en forêt hier en longe, elle était à peu près calme… jusqu'à ce qu'on entende et voit vaguement un truc qui se barre… alors elle a compris que se jeter en bout de laisse ca sert à rien, donc elle a un peu chouiné, mais est restée vers moi. Belle maitrise quand même…
Mais ensuite elle était très excitée…. très à l'affut… toujours en bout de longe même si sans tirer, elle va toujours jusqu'au bout…)
je vais embaucher mon gamin (8ans) qui rêve d'etre chasseur pour l'emmener pioncer pendant des heures en bas des chaises hautes pour la calmer u
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Le rappel et instinct de chasse / prédation - Page 14 EmptySam 25 Avr 2020 - 14:02

y a pas de raisons qu'avec les gosses ca change.

bravo pour le "restée avec moi", même si c'est moins bien pour l'excitation constante !

ah mais si même le môme chasse ! t'es pas sortie de l'auberge !

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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Le rappel et instinct de chasse / prédation - Page 14 EmptySam 25 Avr 2020 - 18:03

philo a écrit:
@Mimi&Pya: elle était comment ta Pya en forêt? direct à chercher la proie à chasser ou elle était "calme" et ne partait que sur les animaux qui bougeaient?

En tout cas apparemment tes efforts avaient porté leurs fruits. De temps en temps, à chaque rechute en fait, je me décourage…

>Je viens de voir ta question, Pya elle faisait sa balade tranquille, mais si une piste lui passait sous le nez, elle y allait, je la perdait vite... Evidemment les animaux qui passent devant, elle y allait aussi (elle aiguisé mes yeux, je me rend compte que maintenant dans un groupe, je repère toujours le chevreuil caché en bordure de champ avant tout le monde...)

Bon courage en tout cas, moi aussi, je me suis découragée souvent, j'en ai pleuré quand elle tuait des animaux sans que je puisse faire quoi que ce soit... A un moment je m'étais dit "bah tant pis elle sera en longe" et puis finalement on s'en était mieux sorties qu'attendu, après 6 mois de gros travail, et une vigilance importante après.
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Le rappel et instinct de chasse / prédation - Page 14 EmptyDim 26 Avr 2020 - 10:17

Ici on a une chasseuse aussi (Lady)...
Son instinct de chasse s'est réveillé quand elle avait +/- 4 ans donc tardivement (je ne m'y attendais pas du tout).

On l'a déjà perdue plusieurs heures, voire toute une nuit  Neutral ... et elle chasse comme Pya, jusqu'à tuer quand elle peut, et jusqu'à se nourrir de sa chasse.  

J'ai tenté la redirection sur la balle pour la calmer... avec l'espoir de faire disparaître son instinct de prédation mais je pense que c'était illusoire  Le rappel et instinct de chasse / prédation - Page 14 3472156054 . J'ai cru que je pouvais remplacer le plaisir de la chasse par le plaisir de la poursuite de la balle.
Aujourd'hui je crois que la séquence de chasse est tellement complète, elle intègre tellement de comportements différents, qu'il est difficile de la remplacer dans sa totalité par qqch d'artificiel.

Du coup, ici on a fait :

- gros travail sur le contexte (ici, on a travaillé le rappel d'une autre de nos chiennes, car c'est souvent elle qui embarquait Lady, étant celle qui alerte pour tout dans le groupe ; j'ai travaillé le rappel de Lady bien sûr ; et la balle et les friandises selon les situations m'ont permis de réduire (mais pas supprimer !) son hyper-vigilance et de la "déconnecter" et la rediriger sur moi, plutôt que d'être à l'affût de tous les bruits et odeurs),

- vigilance + (qui permet d'anticiper dès que l'une des chiennes se stoppe, ou quand on voit ou entend qqch avant elles, de rappeler tout le monde gentiment avant que ça ne déborde)...

- et quand on n'a pas envie d'être vigilantes, ou que l'endroit est trop risqué (genre forêt super dense), ben enrouleur pour Lady.

J'aimerais aussi pouvoir la laisser chasser... mais je n'arrive pas à me décider, quand, où, sous quelles conditions... trop peur qu'elle tombe sur un troupeau d'un éleveur... etc, donc pour l'instant, non.

Sachant qu'on a un avantage, c'est qu'elle ne devient chasseuse "folle" vraiment que sur un certain type de gibier (chevreuils / chèvres / moutons). Elle n'est pas trop chasseuse sur les autres animaux, vaguement sur les rongeurs mais ça ne l'intéresse pas plus que ça. Donc ça limite les risques.

Mais peut-être que pour toi, l'avantage qu'elle soit chasseuse pour tous les animaux, ce serait comme tu dis de pouvoir la laisser chasser les souris par exemple ? Je ne sais pas.

En tout cas bon courage, comme dit MiMi&Pya, je pense qu'il faut affûter ses yeux et ses oreilles Mr. Green et continuer ce que tu fais, de ne pas la laisser trop monter en pression, travailler le rappel, etc...
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Le rappel et instinct de chasse / prédation - Page 14 EmptyJeu 30 Avr 2020 - 21:37

étrange ce déclenchement tardif et aussi complet !
tu sais ce qui l'a déclenché ?

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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Le rappel et instinct de chasse / prédation - Page 14 EmptyVen 1 Mai 2020 - 19:33

mitee a écrit:
étrange ce déclenchement tardif et aussi complet !
tu sais ce qui l'a déclenché ?

Oui u

Je l'ai adoptée à 3 ans et des brouettes, j'étais en région parisienne et elle avait toujours vécu en région parisienne (et je me demande dans quelle mesure elle n'était pas jamais sortie en forêt dans sa vie d'avant, mais plutôt en ville et parcs)...

Quelques mois plus tard je suis partie habiter en province, donc beaucoup plus de balades en forêt et zones pleines d'animaux sauvages.
Et c'est venu petit à petit, au début elle suivait vaguement des pistes mais revenait rapidement (qqes minutes) donc je ne me suis pas inquiétée (j'avais déjà eu un chien qui était un peu chasseur, mais qui de toute sa vie n'est jamais parti plus de 5 minutes...).

Jusqu'au jour où on l'a perdue plusieurs heures...
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Le rappel et instinct de chasse / prédation - Page 14 EmptyVen 1 Mai 2020 - 22:27

C’est marrant ton histoire parce que justement je me disais que Patchou en ville ne serait pas devenue chasseuse et que c’est le contact avec le gibier qui l’a sensibilisé à ça... beaucoup trop tôt par ma faute mais bon je savais pas ... bref ... maintenant faut faire avec.... ou alors déménager en ville :-)
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Le rappel et instinct de chasse / prédation - Page 14 EmptySam 2 Mai 2020 - 15:36

https://www.magicclicker.ch/archives/2670?fbclid=IwAR0QrCiF5DVCdOzW8ECfHZoR25wrC7tFlzfX0_-UEvC0yqcghS3BBJ7EeE8

Spoiler:

Citation :
La prédation est innée, n’est pas apprise mais a besoin de s’exprimer pour se perfectionner et elle auto-renforcée. Non seulement le chien apprend à devenir chasseur en chassant mais il développe une envie impérieuse d’y retourner.
[...]
Non seulement il faudra panacher plusieurs approches, apprendre à décoder votre chien, à penser environnement à chaque balade ou randonnée mais ce sera à recommencer pratiquement toute la vie du chien parfois (souvent).

je viens juste de lire cet article. oui j'y retrouve mes chiens, chasser encourage a recommencer et si on arrive a diminuer un peu l'impact a un certain moment ca reste un truc a travailler à vie...

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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Le rappel et instinct de chasse / prédation - Page 14 EmptySam 2 Mai 2020 - 19:40

Pfff.... Jaco vient de chopper un canard... boiteux certes, et il ne l'a pas mis à mort.... Mais on va rester en longe un petit moment...
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Le rappel et instinct de chasse / prédation - Page 14 EmptyDim 3 Mai 2020 - 13:44

mince !

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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Le rappel et instinct de chasse / prédation - Page 14 EmptyDim 3 Mai 2020 - 15:13

J'aime vraiment beaucoup l'article que tu as posté Mitee ! Très clair et complet...
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Le rappel et instinct de chasse / prédation - Page 14 EmptyLun 4 Mai 2020 - 14:56

ah oui, j'ai lu l'article, c'est cool, on s'y retrouve…

ca c'est marrant:
Citation :
Petit chiot affectueux et intelligent, quand elle a débuté sa carrière de chasseuse à sept mois, elle avait déjà à son actif bon nombre d’apprentissages plutôt solides, notamment un très joli rappel pour son jeune âge, un excellent lien avec moi et une écoute plutôt au-dessus de la moyenne sur certains signaux. J’ai pu apprécier à quel point ces apprentissages ne faisaient tout simplement pas le poids face à son impérieux besoin de prédation.

ca aussi, enfin quand on parle de chasse au gibier pas aux vélos…
Citation :
Évidemment, si elle avait été une chienne « urbaine » qui n’est lâchée que dans des parcs à chiens, cet instinct aurait eu plus de difficultés à s’exprimer.

@MarieL: ca c'est pour toi et l'excitation de Jaco après l'épisode canard… ils mettent du temps à digérer…
Citation :
Ma propre chienne grande chasseuse m’a donné de magnifiques illustrations de cette théorie car, si par malheur, elle chassait deux fois d’affilée dans la semaine, je me retrouvais avec une espèce de fauve en folie dès que nous passions le seuil de la maison et il devenait impératif d’intercaler de grandes périodes de balade en longe.


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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Le rappel et instinct de chasse / prédation - Page 14 EmptyMar 5 Mai 2020 - 16:09

pardon.... je pollue mais le thème est tellement actuel pour nous en ce moment…

Une question pour les propriétaires de chasseurs passionnés…

dans le bouquin que je lis l'auteure écrit que un des derniers moyens qu'on peut mettre en oeuvre pour controller son chien chasseur, c'est de "chasser" avec lui, mais évidemment sous controle... et sans danger pour les animaux chassés (enfin sauf les souris peut être)
p.ex... le chien voit un lapin... il s'arrête et se laisse rappeler, ok nickel (il est déjà trop bien dressé ce chien :-))... en récompense on le laisse, attaché en laisse et à notre rythme, aller suivre la piste du lapin...

Mais elle dit que si le chien ne chasse que à vue, ca serait une grosse erreur de lui apprendre à suivre une piste...

Du coup avec la mienne, je suis pas sure de ce que je dois faire.

pour l'instant (je dis pour l'instant parce que ca peut changer)
elle part quand elle voit l'animal fuir... mais avant elle le sent généralement…

Quoique dans la forêt, elle accélère vraiment le tempo déjà quand elle hume une piste en l'air, ou alors juste parce que c'est dans la foret? et que elle sait que y'a des animaux?
je sais pas... je la lache pas... je sais pas si elle partirait loin mais c'est bien possible.

Du coup, si je vois une bestiole avant elle et qu'avec un miracle j'arrive à la rattacher avant qu'elle parte, c'est une erreur de continuer?
Pour que de 1) elle ne sente pas la piste trop (ou du moins pas plus que ce qu'elle a déjà senti),
2) ne voit pas l'objet tant désiré?

ou c'est du kiff kiff ?
Je sais pas trop... quelles sont vos expériences?
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Le rappel et instinct de chasse / prédation - Page 14 EmptyMar 5 Mai 2020 - 16:27

ici sans le savoir/vouloir on a joué a ça avec irune, mais irune était un chien d'arret.
donc au bout du parking, un gentil monsieur donnait du pain et la miss adorait les "pointer" puis les faire s'envoler. et au fil du temps on jouait a les approcher de plus en plus pret, avec comme récompense le pain laissé par les pigeons ^^

perso je ne ferai pas ca avec la tienne pour le moment ! mais je ne sais pas vraiment ce que je mettrais en place avec elle Smile en dehors de lui demander de rester avec moi/ne pas chasser sinon elle reste attachée.


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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Le rappel et instinct de chasse / prédation - Page 14 EmptyMar 5 Mai 2020 - 16:38

oui, merci de ton retour. Je crois effectivement que je vais pas jouer à ce jeu dangereux, mais parfois je le fais sans le vouloir vraiment, juste parce que je continue mon chemin dans la même direction et que la piste suit ce chemin ou devient plus forte...

J'ai encore le mince (très mince) espoir de pouvoir jouer l'effet de contre-conditionnement que décrit la dame de l'article parce que Patchou est vraiment super méga gourmande.
Citation :
dès que ma chienne les regarde, une pluie de bonbons arrive, en rafale, le plus longtemps possible
Même si ca marche pas, ca peut pas aggraver le problème je crois.
Mais moi je vois pas les bestioles depuis ma salle à manger…
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Le rappel et instinct de chasse / prédation - Page 14 EmptyMar 5 Mai 2020 - 21:47

non mais tu sais deja ou trouver les lapins ! Wink

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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Le rappel et instinct de chasse / prédation - Page 14 EmptyMer 6 Avr 2022 - 15:18

2016
fantasio a écrit:
Merci Mitee.
Quand je lis que ton Buzz alors qu'il est quand même plus avancé profite d'être détaché 2 minutes pour aller attaquer un minou, j'ai peur... Va t'on un jour réussir à freiner leur instinct?
Je pense que je peux oublier les longues promenades à cheval chiens détachés trottinant sagement au pied. TT-TT

Merci Nantia pour tes conseils. J'avoue qu'à un moment, je m'étais dit que je n'allait plus jamais le détacher, il se défoulerai sur le terrain d'agility et en canicross, point.
C'est quoi le meilleur du Braque?

parce que je suis retombée sur cette question.

hé bien oui dans la rue aujourd'hui, buzz est capable de ne pas courser un chat pourtant a quelques mètres. dans certains parc ou foret, je ne crierai pas victoire, mais il est clair qu'il ne me ramène plus de gibier et que je ne l'ai pas vu en tuer depuis fort longtemps.
même au mulotage, il n'est pas toujours capable de voir que le mulot a été éjecté et c'est souvent ilia qui en profites !

moi à vélo et lui sur le trottoir, je passe aux endroits qu'à pied, je pense que le grelot aide bien a dégager le passage, car j'en vois peu.

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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Le rappel et instinct de chasse / prédation - Page 14 EmptyDim 5 Juin 2022 - 16:21

Mitee, penses-tu que l'âge avançant permet aussi de calmer le toutou sur la prédation (s'il a eu des apprentissages à ce sujet en amont quand même)?

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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Le rappel et instinct de chasse / prédation - Page 14 EmptyMar 7 Juin 2022 - 9:21

non, buzz part toujours très vite sur un écureuil ou un rat...

il a juste compris que dans la rue, et dans la résidence, valait mieux se retenir (sinon on rentre)

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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Le rappel et instinct de chasse / prédation - Page 14 EmptyMer 8 Juin 2022 - 11:27

OK, merci! thumleft

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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Le rappel et instinct de chasse / prédation - Page 14 EmptyMer 11 Oct 2023 - 9:41

et le stop d'urgence, bah ca marche pas, même dit hurlé avec toute ma puissance vocale et ma conviction la plus profonde.

ilia a coursé un chat sur un carrefour assez passant (heureusement entre les micros secondes où tout les feux sont rouges) et a traversé deux rues derrière le minet, moi hurlant derrière et buzz à mes basques. - les voitures ont été super sympa pour le coup -

bref n'en déplaise aux escafriens, je retravaille cet ordre, ce conditionnement parce que je le pense indispensable à ma manière de gérer mon chien. accessoirement ilia est rattachée sur ce passage.

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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Le rappel et instinct de chasse / prédation - Page 14 EmptyMer 11 Oct 2023 - 16:00

Je ne sais pas ce que c'est les escafriens blackeye

Mais quoi qu'il en soit, je pense qu'en effet conditionner le rappel est indispensable.
Je conçois qu'on soit "contre" le conditionnement, mais perso je suis avant tout contre la mort de mon chien.

C'est juste une question de priorité.

Après l'autre solution est de ne jamais lâcher le chien (du vécu ... j'avais adopté une mamie terrier qui avait décidé que suivre une piste, ce serait toujours + intéressant que moi), mais pour le bien-être du chien si tu peux conditionner le rappel, c'est quand même moins pire.
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Le rappel et instinct de chasse / prédation - Page 14 EmptyMer 11 Oct 2023 - 21:42

Et pour travailler réellement la préda avec un travail de fond par exemple il y a des éducs spécialiser : https://www.instagram.com/canessence.fr/
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Le rappel et instinct de chasse / prédation - Page 14 EmptyJeu 12 Oct 2023 - 9:06

escafriens, utilisateurs de la méthode escafre (dont moi )

je pointe juste ce point là, parce que je viens de le vivre. qu'attacher tout le temps me dérange aussi. et que j'ai pris mon temps pour y arriver. mais je reconnais que là on s'est fait eu.

merci pour le lien, mais je reconnais que je ne me sens pas de bosser à fond ce sujet !

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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Le rappel et instinct de chasse / prédation - Page 14 EmptyVen 13 Oct 2023 - 10:44

Sur les urgences/départs en chasse j'utilise le "demi-tour" sur lequel Oengus s'est conditionné très fort malgré nous, mais pas pour nous desservir finalement.
Spécifiquement sur les chats, il ne course plus mais on a fait un gros travail de frustration ("tu laisses") en longe. Je me suis dit que le plus simple était encore de lui apprendre à ne pas partir, plutôt qu'à s'arrêter une fois lancé Surprised
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MessageSujet: Re: Le rappel et instinct de chasse / prédation   Le rappel et instinct de chasse / prédation - Page 14 Empty

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