Morsure et peur/crainte

bonjour,
je suis un peu déboussolée.
On a adopté Houra à la SPA fin novembre, c'était une chienne joyeuse, très vive, un paquet de nerfs mais confiante et gentille.
on a essayé de l'éduquer comme nos 3 autres chiens, mais il est vite apparu que ce serait trop difficile et qu'on avait besoin d'aide car c'est un vrai paquet de nerfs.
on a eu 2 séances d'éducation et ça s'est très bien passé, la fille nous dit qu'on a une super chienne.
ce que je pense parce qu'elle est super affectueuse et comprend vite, bref une chienne "intelligente" comme on dit.
Elle m'a dit de travailler l'hyper attachement car c'était flagrant qu'elle focalise sur moi.
Aussi elle nous a dit de ne pas l'affronter quand elle nous résiste ou ne nous obéit pas car soit elle croit qu'on joue, soit elle ira jusqu'au clash.
et depuis quelque temps, elle me mord. et ça, je n'ai jamais connu avec les autres chiens, pourtant on n'a eu qu'un chiot sur les 3, les 2 autres avaient 2 ans et 3 ans quand on les a recueillies,et pourtant elles ont toujours eu confiance en nous, et ne nous ont jamais mordus.
l'autre jour, elle s'était roulé dans du puant dans le bois, donc en rentrant j'ai voulu lui prendre une douche. C'était sa 2ème douche à la maison et la 1ère s'était bien passée, elle n'avait pas aimé mais s'était laissée faire. là, elle a résisté, elle a fini par me mordre la main et j'ai fini par lui attacher le museau pour la nettoyer avec un gant. Et pourtant, quand je l'ai fait entrer dans la douche avec des friandises quelques jours plus tard, elle y est allée sans hésiter.
Il faut dire que c'est un estomac sur pattes, elle mange tout ce qui traîne et je lui donne sa ration dans des kongs pour qu'elle ralentisse un peu le rythme.
Depuis quelque temps, quand j'essaie de lui enlever les touffes de poils qu'elle a sur les cuisses, elle tourne la tête et montre les dents. Quand on lui essuie les pattes elle montre les dents et nous mordille les mains, bref dès qu'on lui fait faire quelque chose qu'elle n'aime pas, elle nous mordille, pour jouer elle mordille, etc etc...
et ce matin, quand j'ai détaché sa laisse en arrivant au bois, elle m'a mordu la main. Alors là, c'était le pompon ! j'ai commencé à avancer dans le bois, elle voulait jouer mais je n'avais vraiment plus envie, et au bout de l'allée j'ai décidé que ça suffisait et on est rentrées. j'essaie l'autorité, ça ne marche pas, j'essaie la douceur, ça ne marche pas...
je ne comprends plus. Si vous pouvez m'aider...
je vais bien sûr en parler à l'éducatrice mais je ne la vois pas avant la semaine prochaine, et j'aimerais avoir plusieurs réactions...

Voilà des petits liens qui pourraient t'intéresser, n'oublie pas que tu peux poster à la suite d'un sujet qui a le même sujet que la question que tu veux poser. N'hésites pas à aller sur la fonction chercher qui te permet d'abord de lire tous les sujets en rapport avec le problème rencontré ^^.
Je ne t'ai mis que 3 liens mais il y a plein de sujet où les gens sont dans la même situation que toi (et le plus encourageant c'est que ça peut s'améliorer )

https://educationcanine.forumactif.com/t12234-chien-qui-mord-pince-par-excitation?highlight=mord

https://educationcanine.forumactif.com/t11880-chien-qui-mord-au-moment-de-mettre-la-laisse?highlight=mord

https://educationcanine.forumactif.com/t11527-mon-chien-mord?highlight=mord

je les ai lus, mais ils ne correspondaient pas tout à fait à mon problème.
De plus, j'ai essayé ces trucs-là.
j'ai essayé le aïe, mais elle a entre 1 et 2 ans, ce n'est plus un chiot, et de toutes façons ça n'a rien changé.
je m'arrête sans arrêt, quand elle tire sur la laisse c'est à dire à peu près tous les 2 mètres, et ça n'évolue pas
je m'arrête quand elle mordille, quand elle mord
ok, elle ne supporte pas qu'on lui essuie les pattes, elle est bien mignonne mais c'est pas elle qui serpille, quand on parle de ne pas être esclave de son chien, là pour le coup ! alors je lui essuie quand même les pattes, doucement, en lui faisant donner la patte elle-même pour celles de devant, elle montre les dents, et pour les pattes de derrière elle me mord le  bras, les mains, etc... alors je fais quoi ? je m'arrête, referme la porte ?
ce que je ne comprends pas, c'est qu'on dirait qu'elle a peur, alors elle est méfiante. alors qu'elle ne l'était pas au début.

Elle prévient avant de mordre ? Est ce qu'elle mord vraiment ? Ça fait mal ?

Dans le cas ou elle mord sous la douche, ou quand tu la manipules pour moi c'est "normal". Elle a peur, elle est mal à l'aise. Et vu qu'elle est en quelque sorte coincé, elle mord comme ultime solution.

Donc travailler la douche, les manipulations grâce au conditionnement classique En faisant une petite recherche je pense que tu trouveras

Sinon quand elle mordille pour jouer, par excitation. C'est "normal" aussi La rediriger sur autre chose (un jouet ou autre) et féliciter.

L'autorité n'est qu'une façon de faire obéir le chien par peur...

Non, elle a besoin de mordre quelque chose quand elle a un trop plein d'émotions. Lui faire comprendre que cela te fait mal et la rediriger.

Si tu l'engueules, déjà la relation va se dégrader, et cela ne va pas arranger les choses au contraire. Ensuite cela ne fait qu'augmenter l'excitation du chien. Ça ne l'aide pas à se calmer et surtout ça ne lui dis pas ce qu'il a le droit de faire.

Il peut être amener à se défendre, ou au contraire à prendre cela pour un jeu et donc cela va renforcer son comportement !

Pour les pattes en rentrant, apprends lui à tourner sur elle même, c'est assez facile ^^ Puis quand vous rentrer, tu la fais tourner ur une grande serviette. Ca ne sera pas parfait mais de une ça évitera la boue partout, de deux tu ne rentreras plus en conflit avec elle.
Si tu rentres régulièrement en conflit avec elle, il est normal.qu'elle perde confiance :/
Il faut que tu trouves des alternatives. Et que tu travailles tous les jours les manipulations : tu commences par ce qu'elle accepte en renforcant, puis tu vas vers ses pattes, tu renforces, etc.

Titbelsoeur a écrit:

je m'arrête sans arrêt, quand elle tire sur la laisse c'est à dire à peu près tous les 2 mètres, et ça n'évolue pas

Bah elle est jeune, il faut être plus têtue qu'elle ^^

Titbelsoeur a écrit:

je m'arrête quand elle mordille, quand elle mord

Comment ça ?

Titbelsoeur a écrit:

elle ne supporte pas qu'on lui essuie les pattes, elle est bien mignonne mais c'est pas elle qui serpille, quand on parle de ne pas être esclave de son chien, là pour le coup ! alors je lui essuie quand même les pattes, doucement, en lui faisant donner la patte elle-même pour celles de devant, elle montre les dents, et pour les pattes de derrière elle me mord le bras, les mains, etc... alors je fais quoi ? je m'arrête, referme la porte ?

Elle a bien le droit de ne pas aimer ça ! Elle n'a aucunement conscience de salir le sol ou autre...

Qu'est ce que tu fais ? Tu travailles ça grâce au conditionnement classique.

Tu fais mine de prendre sa patte, récompense, plusieurs fois. Puis un peu plus. Sans aller trop vite.

En général elle montre les dents, mais ce matin elle m'a mordue direct quand j'ai voulu lui enlever la laisse pour qu'elle puisse aller courir au bois, c'est ça qui est assez incompréhensible. Et oui, elle fait mal !
pour les pattes c'est un peu ce que je fais, je lui montre une friandise et elle mordille moins, mais ça n'avance pas en fait, ça fait des mois que ça dure, et je trouve qu'on est toujours au point mort, ou on recule.
A côté mon mari me dit que ces méthodes ne marchent pas et qu'il vaudrait mieux être autoritaire... c'est un peu compliqué en ce moment !
mais bon, je vais reprendre du poil de la bête. Je l'ai amenée au bois ce midi, et elle ne m'a pas mordue, c'est un pas en avant ! à côté de ça, je la fais sauter et ramper sur et sous des rondins au bois, elle le fait très bien, etc etc... mais le chemin pour y aller m'épuise, la main bloquée sur le ventre à m'arrêter toutes les 40 secondes, au bout de 3 mois je commence à saturer !
Et par exemple je la fais passer entre mes jambes, au début c'était avec un biscuit à la main et elle voulait me le piquer, maintenant même sans biscuit elle me chique la main... alors j'arrête... alors on ne le fait plus ! bref, si j'arrête chaque fois qu'elle mord on ne fait plus rien. En même temps, s'il faut en passer par là, je le ferai, mais j'ai l'impression de stopper tous ses stimuli en faisant ça... j'ai peut-être tort !

Ben, je dirai que tu veux avancer plus vite que la musique...
Mais c'est humain.

Une chose après l'autre. Un acquis PUIS un autre PUIS un autre.

Comme les gamins qui apprennent l'alphabet avant de savoir lire et comprende Stendhal quoi, tout à la fois c'est impossible.

Mets toi tes objectifs sur papier, par ordre de TES priorités pour toi.
Ensuite, tu travailles un par un, mais pas en dilettante, c'est à dire que tu attends d'avoir un acquis pour ensuite bosser les autres, et n'hésite pas à revenir en arrière, quand TOI tu te dis : "le chien se fiche de moi", moi je me dis "que n'a t il pas bien compris ?"

C'est l'alphabet chien.

J'interviens juste pour la marche en laisse : quand elle tire, ne te contente pas de t'arrêter mais pars à l'opposé. Dès que la miss te dépasse "trop" (à toi de juger ce que tu lui autorises et c'est aussi selon la longueur de ta laisse) ou commence à tirer, hop, tu pars en sens inverse, sans la prévenir, sans donner d'à-coups sur la laisse, tu la tires suffisamment fort pour qu'elle suive. Si elle a un harnais, c'est mieux car un collier, même plat, risque quand même d'être très désagréable voire douloureux pour sa gorge.
Cela te fera faire des allers-retours et demi-tours (avec les gens qui te regardent sans comprendre ) mais elle finira par marcher sans tirer. Ce sera long mais ne te décourage pas.
Elle a du sang de malinois ou est de race malinoise il me semble (un peu oublié ta présentation !!), donc comme tu le dis toi-même "un paquet de nerfs", avec en plus un vécu en SPA.
Reste bien cohérente dans ce que tu fais et n'hésite pas à continuer à bien récompenser tout bon comportement et à bien détourner et/ou ignorer tout comportement indésirable. Considère-là comme si elle était encore un tout petit chiot et tu peux peut-être te reconcentrer sur les "bases" ; marche en laisse sans tirer, manipulations du corps, etc, avant de reprendre des apprentissages plus ludiques.
Ton éducatrice est aussi là pour t'aider, fais-lui confiance.

Message croisé avec Clotarn mais je le mets quand même, je pense que ça peut compléter !!

Tu peux essayer de travailler au clicker aussi, pour ma loute ça a vraiment diminué l'excitation au travail : elle avait tendance à croquer la main pour avoir plus vite le bonbon ou le jouet.

Avec le clicker tu n'as plus la friandise dans la main et tu peux retarder un peu le moment où tu donne la friandise après un clic (les 2 ne sont pas simultanés). Du coup comme elle ne sait plus le laps de temps entre le clic et le bonbon, elle s'excite moins, en plus tu peux changer la main qui donne la friandise.

Je comprend ton ressentit, en effet elle a l'air moins en confiance et plus sur la défensive. Parfois quand les personnes qui s'occupent d'un chien n'ont pas les même méthodes ça se répercute sur le comportement du toutou. Si ton ami n'est pas dans l'optique du positif, trouvez un terrain d'entente sur les choses à faire (en essayant que se soit le plus doux possible car la peur ne se traite pas avec des mandales..)

Mais la cohérence joue beaucoup dans l'éducation d'un chien, si on se choisit une ligne de conduite et qu'on s'y tient le chien se sent plus en sécurité et son comportement s'améliore et votre relation aussi

merci pour vos conseils, effectivement je ne suis peut-être pas assez patiente, mais c'est la première fois que j'ai tant de mal avec une chienne, et ça fait quand même 4 mois que ça dure !!!
je vais regarder les articles sur le clicker
merci infiniment !

c esrt parfois long surtout pour un chien qui a deja un passé; dis toi que 4 mois c est finalement assez peu même si ça peut sembler interminable;
comme dis plus haut essayer d'accorder vos violons avec ton mari; si l'un est en positif et l'autre non, la chienne va avoir du mal a se situer, d'ou les signes de malaises

il est positif, mais disons que lui aussi se demande si ça portera ses fruits un jour ! surtout que, comme je dis, c'est la première à réagir comme ça, alors que les 2 précédentes n'avaient pas non plus eu une vie extra avant d'arriver à la maison...
alors on est un peu déboussolés avec notre tête de pioche !

mais ça me fait du bien de parler avec vous, ça me permet de relativiser !!

Titbelsoeur a écrit:

pour les pattes c'est un peu ce que je fais, je lui montre une friandise et elle mordille moins, mais ça n'avance pas en fait, ça fait des mois que ça dure, et je trouve qu'on est toujours au point mort, ou on recule.

Juste... Tu lui montres une friandise ? Mais ce n'est même pas la peine de lui montrer

Tu en mets dans un petit bol en hauteur. Tu touches sa patte, tu donnes une friandise, tu re-touches, tu donnes une friandise, tu prends sa patte, tu donnes une friandise etc... Tout ça en regardant ses réactions bien sure

je me suis mal exprimée : je lui montre la friandise qui est en hauteur, et quand elle s'est bien laissée faire je la lui donne. Mais là j'ai recommencé avec une friandise par patte, on reprend au début !!

call me Sisyphe....

Titbelsoeur a écrit:

il est positif, mais disons que lui aussi se demande si ça portera ses fruits un jour ! surtout que, comme je dis, c'est la première à réagir comme ça, alors que les 2 précédentes n'avaient pas non plus eu une vie extra avant d'arriver à la maison...
alors on est un peu déboussolés avec notre tête de pioche !

mais ça me fait du bien de parler avec vous, ça me permet de relativiser !!

un chien ne fait pas l'autre! et puis si on est arrivé sur ce forum c est qu'a la base, on a tous plus ou moins rencontré des soucis avec nos têtes de pioches a nous!!
oui, ça portera ses fruits; a long terme beaucoup plus qu'une methode tradi, qui va te sembler plus "efficace" sur le coup, mais qui a long terme ne fera que te separer moralement de ta chienne;
franchement, il m'est arrivé ( et je le dis sans honte) de douter de la méthode positive, à certains moments ou on avait l'impression de regresser mais a long terme, mes chiens et moi avont beaucoup progresser
tu ne connais pas le passé de ta chienne, ni comment elle a été éduquée à la base; a toi et a ton mari de reprendre tout cela avec patience ( et je confirme, il en faut parfois!)

Titbelsoeur a écrit:

je me suis mal exprimée : je lui montre la friandise qui est en hauteur, et quand elle s'est bien laissée faire je la lui donne. Mais là j'ai recommencé avec une friandise par patte, on reprend au début !!

call me Sisyphe....

"et quand elle s'est bien laissée faire je la lui donne."

Je ne vois pas ça comme ça justement C'est associer la manipulation à du plaisir. Pas lui apprendre une façon de se comporter

Moi ce que je ferais... après tu fais comme tu veux hein ^^

Je touche sa patte, je donne une friandise. Tout ça sans rien dire. Jusqu'à ce qu'elle se détende, après j'augmente un peu les manipulations. Et ça tous les jours !

Pour changer sa réponse émotionnelle qui est involontaire de sa part

Par exemple cette video de Cynopsis :
https://www.youtube.com/watch?v=ZWwe825kOHQ

Pour le cas des chiens qui réagissent à la sonnette à la fin.

Elle ne fait pas vraiment attention aux comportements des chiens. Non, elle associe à la sonnette, une poignée de croquettes.

Et elle dit bien qu'elle ne récompense pas les aboiements de cette façon C'est du conditionnement classique. Elle change la réponse émotionnelle du chien par rapport à la sonnette.

Elle ne leurs donnent pas la poignée de croquette, seulement si ils ont bien réagit à la sonnette

Tu vois ce que je veux dire ?

oui, je viens de regarder quelques vidéos, et ça tombe bien, parce qu'elle aboie aussi à la sonnette, on arrive parfois à la calmer,mais pas toujours... bon, comme a dit Clotarn, je vais me faire une liste... va me falloir un gros cahier !!!

LOL, Titbelsoeur transformée en scribe...

carrément !

Juste un lien de vidéo de clicker (mais en anglais) qui m'ont vachement aidé avec ma loute : j'avais commencé le clicker et je ramais un peu, ces vidéos ça été un peu la révélation

vidéo clicker

Si tu comprends l'anglais regarde ceux là, ils m'ont bien aidés

céder à la pression de laisse
le "tu laisses" (ou "on y va")
marcher avec une laisse détendue
apprendre le pas bouger

Je travail depuis décembre au clicker sur la marche en laisse et depuis une semaine on commence à avoir un très bon résultat (sauf quand elle se fixe, là elle est en bout de laisse et plus rien n’existe mais on y travaille )

Titbelsoeur a écrit:

oui, je viens de regarder quelques vidéos, et ça tombe bien, parce qu'elle aboie aussi à la sonnette, on arrive parfois à la calmer,mais pas toujours... bon, comme a dit Clotarn, je vais me faire une liste... va me falloir un gros cahier !!!

Bon Courage !

animaena a écrit:

Juste un lien de vidéo de clicker (mais en anglais) qui m'ont vachement aidé avec ma loute : j'avais commencé le clicker et je ramais un peu, ces vidéos ça été un peu la révélation

vidéo clicker

Si tu comprends l'anglais regarde ceux là, ils m'ont bien aidés

céder à la pression de laisse
le "tu laisses" (ou "on y va")
marcher avec une laisse détendue
apprendre le pas bouger

Je travail depuis décembre au clicker sur la marche en laisse et depuis une semaine on commence à avoir un très bon résultat (sauf quand elle se fixe, là elle est en bout de laisse et plus rien n’existe mais on y travaille )

Aaaahh Emily Larlham ! Je suis carrément fan d'elle

sandrine27 a écrit:

Titbelsoeur a écrit:

il est positif, mais disons que lui aussi se demande si ça portera ses fruits un jour ! surtout que, comme je dis, c'est la première à réagir comme ça, alors que les 2 précédentes n'avaient pas non plus eu une vie extra avant d'arriver à la maison...
alors on est un peu déboussolés avec notre tête de pioche !

mais ça me fait du bien de parler avec vous, ça me permet de relativiser !!

un chien ne fait pas l'autre! et puis si on est arrivé sur ce forum c est qu'a la base, on a tous plus ou moins rencontré des soucis avec nos têtes de pioches a nous!!
oui, ça portera ses fruits; a long terme beaucoup plus qu'une methode tradi, qui va te sembler plus "efficace" sur le coup, mais qui a long terme ne fera que te separer moralement de ta chienne;
franchement, il m'est arrivé ( et je le dis sans honte) de douter de la méthode positive, à certains moments ou on avait l'impression de regresser mais a long terme, mes chiens et moi avont beaucoup progresser
tu ne connais pas le passé de ta chienne, ni comment elle a été éduquée à la base; a toi et a ton mari de reprendre tout cela avec patience ( et je confirme, il en faut parfois!)

++ je suis 100% d'accord!

J'ajouterai que je trouve que tu fais bien les choses et je trouve que tu t'en sors vraiment bien. C'est tout à ton honneur de vouloir trouver une solution en restant dans le positifi, et je peux te promettre une chose: ça paiera, c'est sûr et certain. ca prendra du temps, mais une fois que ce sera gagné tu peux pas t'imaginer la fierté que ça apporte vis à vis de ta chienne mais également vis à vis de toi-même.
Tu parais avoir éssayé beaucoup des méthodes proposées sur le forum par rapport au fait de mordre mais, sans jugement aucun, j'ai l'impression que tu te décourages vite. Certaines fois ça risque de prendre plusieurs mois pour que ta chienne perde ce réflexe de défense. Comme dit plus haut, il faut être plus têtue qu'elle et perséverer, perséverer encore, encore et encore. C'est en choisisssant une ligne de conduite et en s'y tenant jusqu'au bout que le chien va également trouver ses marques. Parfois c'est chiant, débile, lassant, on a l'impression d'être ridicule,... mais il faut être systématique et ne faire aucune exception. Il faut de la niac et je pense que tu en as à revendre, tu as juste besoin d'être soutenue et je peux comprendre que c'est dur quand on a la pression de quelqu'un quant aux résultats ;D
Avec les beaux jours qui reviennent doucement en général on reprend du poil de la bête.
Je te souhaite du courage et n'hésite pas à venir poster ici tous les petites victoires pour te rendre compte de chaque étape franchie!

J'oubliais: le clicker peut être une super solution dans cette situation! Ta chienne est à la fois énergique et gourmande, c'est le combo gagnant!