Généraliser les ordres au quotidien

il peut être intéressant de travailler non seulement le look pour te regarder mais l'inverse aussi est intéressant c'est à dire observer l'extérieur sur demande.

il faut en dressage faire en sorte de toujours équilibre les apprentissages. donc si on apprend un ordre pour se fixer sur nous, il faut aussi un ordre pour se tourner vers l'extérieur.

justement je me demandais comment on pouvait apprendre au chien a regarder l'extérieur et pas quelque chose de précis. Lui dire "cherche" pour trouver des friandises est un exercice qui le pousse a explorer activement, mais je souhaiterais avoir aussi un ordre qui indique plus une activité de vigilance, observation passive.

nantia a écrit:

...
il faut en dressage faire en sorte de toujours équilibre les apprentissages. donc si on apprend un ordre pour se fixer sur nous, il faut aussi un ordre pour se tourner vers l'extérieur.

Hé hé hé, en y réfléchissant bien, ça marche aussi pareil sur les mecs...

Moralité : vois comment tu ferais avec un mec...

Pour regarder ailleurs, nous c'est venu "naturellement", on ne l'a pas particulièrement travaillé, mais je me rends compte que quand je lui fais "t'as vu ?", elle regarde autour. Je pense que ça a commencé quand je voyais qu'elle ne réagissais pas sur des choses et que je voulais le renforcer... Je lui faisais "t'as vu ?" en lui montrant du doigt (genre un truc bizarre sur la route...), elle allait voir et sentir si l'objet était à portée. Maintenant, je lui fais aussi sur les gens : je lui demandes si elle a vu, donc elle regarde, puis parfois je renforce avec une friandise ^^ J'ai l'impression que ça décompresse la situation, tant qu'il y a une certaine distance quand même si ce sont des "gens bizarres" ^^

camylle a écrit:

ok donc dès qu'il me regarde qu'il vient vers moi ou est avec moi je récompense ? en extérieur uniquement ? car a la maison il est assez pot de colle. et en exo je continue de travailler le look ?

Oui, dès qu'il te témoigne de l'attention spontanément (sans "ordre" donc).

D'abord dans un endroit faiblement stimulant puis tu augmentes la difficulté. Tu récompenses quand il te donne de l'attention en présence de stimulus (autres chiens, autres personnes etc...).
Et après ça, quand il te regarde ou fais attention à toi sans qu'il n'y est de difficulté majeur, tu peux continué à récompenser mais avec des félicitations, des caresses, le fait de jouer avec lui. Tu gardes les récompenses alimentaires quand vraiment c'est un endroit très stimulant

A la maison, je ne le ferais pas

Pour le "look", si tu veux lui apprendre un "ordre" d'attention, oui continu

Vazaha a écrit:

Pour regarder ailleurs, nous c'est venu "naturellement", on ne l'a pas particulièrement travaillé, mais je me rends compte que quand je lui fais "t'as vu ?", elle regarde autour. Je pense que ça a commencé quand je voyais qu'elle ne réagissais pas sur des choses et que je voulais le renforcer... Je lui faisais "t'as vu ?" en lui montrant du doigt (genre un truc bizarre sur la route...), elle allait voir et sentir si l'objet était à portée. Maintenant, je lui fais aussi sur les gens : je lui demandes si elle a vu, donc elle regarde, puis parfois je renforce avec une friandise ^^ J'ai l'impression que ça décompresse la situation, tant qu'il y a une certaine distance quand même si ce sont des "gens bizarres" ^^

Je fais exactement pareil ^^

Mais moi c'est "regarde !" d'un ton joyeux. Car souvent elle se laisse surprendre par quelque chose qui peut lui faire peur, donc je la préviens histoire qu'elle ne soit pas surprise donc et qu'elle puisse gérer ça

Ça décompresse la situation, c'est tout à fait ça !

Par contre, je ne récompense pas quand elle ne se déclenche pas mais quand elle s'en détourne. Si c'est un objet, je lui dis "Touche" ou "Vas voir". Et je récompense si elle y va et affronte sa peur.

La dernière fois, c'étais avec une poubelle... Elle était prête à détaler si la poubelle se mettais à bouger

Je lis vos échanges avec attention, d'autant plus qu'en ce moment c'est l'enfer avec Houra.
J'ai une question précise au sujet des exercices//vie courante : le matin, je sors et donc l'enferme pendant environ 20 mn puis je rentre et l'emmène tout de suite en promenade. Or, le bois est à quelques centaines de mètres. Et c'est de plus en plus dur au fil des jours, il y a quelque temps elle marchait assez bien au pied et aujourd'hui par exemple elle n'était carrément plus attentive à moi. Comme je ne veux pas céder, j'ai repris la technique 2 pas, assis, 2 pas, assis... bref on a mis presque 20 mn pour arriver au bois. Ensuite, elle a couru et au retour c'était un peu mieux... disons qu'on était détendues toutes les deux parce que j'étais passablement énervée quand on est arrivées au bois !
Alors ma question est : quand on va au bois, est-ce que j'ai raison de l'obliger à marcher au pas alors qu'elle est sous tension (elle est super speed), ou devrais-je me laisser traîner comme un drapeau, la faire cavaler, et ensuite seulement travailler les exos de marche au pied ?
je ne sais pas si c'est clair ?

Titbelsoeur a écrit:

Je lis vos échanges avec attention, d'autant plus qu'en ce moment c'est l'enfer avec Houra.
J'ai une question précise au sujet des exercices//vie courante : le matin, je sors et donc l'enferme pendant environ 20 mn puis je rentre et l'emmène tout de suite en promenade. Or, le bois est à quelques centaines de mètres. Et c'est de plus en plus dur au fil des jours, il y a quelque temps elle marchait assez bien au pied et aujourd'hui par exemple elle n'était carrément plus attentive à moi. Comme je ne veux pas céder, j'ai repris la technique 2 pas, assis, 2 pas, assis... bref on a mis presque 20 mn pour arriver au bois. Ensuite, elle a couru et au retour c'était un peu mieux... disons qu'on était détendues toutes les deux parce que j'étais passablement énervée quand on est arrivées au bois !
Alors ma question est : quand on va au bois, est-ce que j'ai raison de l'obliger à marcher au pas alors qu'elle est sous tension (elle est super speed), ou devrais-je me laisser traîner comme un drapeau, la faire cavaler, et ensuite seulement travailler les exos de marche au pied ?
je ne sais pas si c'est clair ?

Je te répondrais non

Ni l'obliger à marcher au pas (trop dur), ni te laisser traîner comme un drapeau ^^

Non, une marche en laisse, sans tirer ! Donc elle n'est pas obligé de marcher à tes pieds, ni à ton allure (elle peut renifler donc s’arrêter, accélérer mais tout ça sans tirer). Mais elle ne doit pas te tracter

Donc vu qu'elle doit être bien impatiente d'arriver au bois, lui faire comprendre qu'elle n'y arrivera pas plus vite si elle s'excite comme ça. Au contraire même !
Elle tire, je m’arrête, elle détend la laisse, je ré-avance. Si elle fait le yoyo en tirant de plus belle, j'avance seulement si elle marche doucement

Pour ma part, Kali maîtrise assez bien la marche en laisse mais il lui arrive d’être bien excitée du coup elle oublie un peu que je suis au bout ^^
Donc petit rappel. Je m’arrête dès qu'elle tire, et je lui parle calmement en disant "DOOOUUCEMENT".

Citation :

Elle tire, je m’arrête, elle détend la laisse, je ré-avance. Si elle fait le yoyo en tirant de plus belle, j'avance seulement si elle marche doucement

Ca commence des la mise en laisse : si elle s'enerve = tu repose la laisse, et tu attends qu'elle se calme pour reprendre la laisse, si elle s'enerve = tu repose la laisse, et tu attends qu'elle se calme pour reprendre la laisse ...

ensuite la methode de kali, mais si vraiment elle exagère, faire demi tour et rentrer (stopper la balade quoi) va aussi tres bien lui faire comprendre que pour y aller faut respecter l'allure du "truc" au bout de laisse

mitee a écrit:

Citation :

Elle tire, je m’arrête, elle détend la laisse, je ré-avance. Si elle fait le yoyo en tirant de plus belle, j'avance seulement si elle marche doucement

Ca commence des la mise en laisse : si elle s'enerve = tu repose la laisse, et tu attends qu'elle se calme pour reprendre la laisse, si elle s'enerve = tu repose la laisse, et tu attends qu'elle se calme pour reprendre la laisse ...

ensuite la methode de kali, mais si vraiment elle exagère, faire demi tour et rentrer (stopper la balade quoi) va aussi tres bien lui faire comprendre que pour y aller faut respecter l'allure du "truc" au bout de laisse

Oui là je parlais surtout du trajet , mais c'est sure que si elle commence déjà lors de la mise en laisse

Citation :

mais c'est sure que si elle commence déjà lors de la mise en laisse

la plus part commencent à s'enerver à la mise en place de la laisse, mais on ne pense pas toujours à cette partie là.

mitee a écrit:

Citation :

mais c'est sure que si elle commence déjà lors de la mise en laisse

la plus part commencent à s'enerver à la mise en place de la laisse, mais on ne pense pas toujours à cette partie là.

Avec Kali ce n'est pas le cas c'est pour ça

C'est vraiment quand on est sur un chemin connu et qu'elle est trop impatiente d'y arriver. Surtout sur le chemin du parc

nantia a écrit:

il peut être intéressant de travailler non seulement le look pour te regarder mais l'inverse aussi est intéressant c'est à dire observer l'extérieur sur demande. Il faut en dressage faire en sorte de toujours équilibre les apprentissages. donc si on apprend un ordre pour se fixer sur nous, il faut aussi un ordre pour se tourner vers l'extérieur.

Oui, même s'il ne te regarde pas directement, tu a son attention. (ce qui est le but avec le Look)

Vazaha a écrit:

Pour regarder ailleurs, nous c'est venu "naturellement", on ne l'a pas particulièrement travaillé, mais je me rends compte que quand je lui fais "t'as vu ?", elle regarde autour. Je pense que ça a commencé quand je voyais qu'elle ne réagissais pas sur des choses et que je voulais le renforcer... Je lui faisais "t'as vu ?" en lui montrant du doigt (genre un truc bizarre sur la route...), elle allait voir et sentir si l'objet était à portée. Maintenant, je lui fais aussi sur les gens : je lui demandes si elle a vu, donc elle regarde, puis parfois je renforce avec une friandise ^^ J'ai l'impression que ça décompresse la situation, tant qu'il y a une certaine distance quand même si ce sont des "gens bizarres" ^^

En effet ca décompresse comme quand on est mal à l'aise et on change de sujet!.. Avec le mien aussi c'est venu naturellement. Lorsque mon chien ne revenait pas vers moi et s'en allais dans la direction opposée, je lachais un : OOOh! LÀ! et je pointais la direction ou je voulais que mon chien aille... Et depuis : POISSON!! À TOUS LES COUPS CA MARCHE, IL MORD À L'HAMECON!! MOUHAHAHAHAH

Kali56 a écrit:

...La dernière fois, c'étais avec une poubelle... Elle était prête à détaler si la poubelle se mettais à bouger

Aaah! Ses petits moments drolements magiques lorsque mon chien veut me protéger du bonhomme de neige!.. :112: LOL

Kali56 a écrit:

mitee a écrit:

Citation :

mais c'est sure que si elle commence déjà lors de la mise en laisse

la plus part commencent à s'enerver à la mise en place de la laisse, mais on ne pense pas toujours à cette partie là.

Avec Kali ce n'est pas le cas c'est pour ça

C'est vraiment quand on est sur un chemin connu et qu'elle est trop impatiente d'y arriver. Surtout sur le chemin du parc

Personnellement, je ne peux rien demander à mon chien tant qu'il ne s'est pas défoulé un bon coup...

Hum je sais qu'en ce moment je suis plus libre la journée, du coup je lui fais plusieurs fois des petites séances de tricks avant la grande promenade, et je la trouve "moins explosive" ^^

mitee a écrit:

Citation :

Elle tire, je m’arrête, elle détend la laisse, je ré-avance. Si elle fait le yoyo en tirant de plus belle, j'avance seulement si elle marche doucement

Ca commence des la mise en laisse : si elle s'enerve = tu repose la laisse, et tu attends qu'elle se calme pour reprendre la laisse, si elle s'enerve = tu repose la laisse, et tu attends qu'elle se calme pour reprendre la laisse ...

ensuite la methode de kali, mais si vraiment elle exagère, faire demi tour et rentrer (stopper la balade quoi) va aussi tres bien lui faire comprendre que pour y aller faut respecter l'allure du "truc" au bout de laisse

tout à fait d'accord, faut pas négliger cette partie en amont de la balade... et ne pas hésiter à dé-ritualiser la mise en place de la laisse : hop je l'accroche -> je vais aux toilettes/je pars lire un bouquin/je vais faire à manger ...

Après pour Houra qui est encore très jeune il me semble, y'a pas 40 solutions : un chien défoulé est un chien à l'écoute.
Espérer obtenir une marche en laisse potable avec un chien qui a envie de se défouler c'est partir dans le mur.
Est ce qu'il y a possibilité de la faire courir ou travailler mentalement avant de sortir en promenade ?

Et pourquoi tu l'enfermes 20 minutes avant de la sortir ?

parce que j'accompagne ma belle-soeur handicapée et qu'on ne peut pas la laisser à la maison seule sans qu'elle mange n'importe quoi (et quand je dis n'importe quoi c'est réellement n'importe quoi), il n'y a que la nuit qu'elle n'attaque rien.

que veux-tu dire par "la faire travailler mentalement" ?

CiNQ-UN-KATH a écrit:

Kali56 a écrit:

mitee a écrit:

Citation :

mais c'est sure que si elle commence déjà lors de la mise en laisse

la plus part commencent à s'enerver à la mise en place de la laisse, mais on ne pense pas toujours à cette partie là.

Avec Kali ce n'est pas le cas c'est pour ça

C'est vraiment quand on est sur un chemin connu et qu'elle est trop impatiente d'y arriver. Surtout sur le chemin du parc

Personnellement, je ne peux rien demander à mon chien tant qu'il ne s'est pas défoulé un bon coup...

Je lui demande juste de ne pas tirer

Et même si elle s'est défoulée avant, on a bien 30 minutes de marche avant d'y arriver, elle est quand même impatiente car elle sait qu'il y aura pleins de copains ^^

narcose a écrit:

mitee a écrit:

Citation :

Elle tire, je m’arrête, elle détend la laisse, je ré-avance. Si elle fait le yoyo en tirant de plus belle, j'avance seulement si elle marche doucement

Ca commence des la mise en laisse : si elle s'enerve = tu repose la laisse, et tu attends qu'elle se calme pour reprendre la laisse, si elle s'enerve = tu repose la laisse, et tu attends qu'elle se calme pour reprendre la laisse ...

ensuite la methode de kali, mais si vraiment elle exagère, faire demi tour et rentrer (stopper la balade quoi) va aussi tres bien lui faire comprendre que pour y aller faut respecter l'allure du "truc" au bout de laisse

tout à fait d'accord, faut pas négliger cette partie en amont de la balade... et ne pas hésiter à dé-ritualiser la mise en place de la laisse : hop je l'accroche -> je vais aux toilettes/je pars lire un bouquin/je vais faire à manger ...

Après pour Houra qui est encore très jeune il me semble, y'a pas 40 solutions : un chien défoulé est un chien à l'écoute.
Espérer obtenir une marche en laisse potable avec un chien qui a envie de se défouler c'est partir dans le mur.
Est ce qu'il y a possibilité de la faire courir ou travailler mentalement avant de sortir en promenade ?

Et pourquoi tu l'enfermes 20 minutes avant de la sortir ?

Pour ma part, j'y arrive et pourtant c'est une pile ^^ Je ne peux pas faire d'exception à la règle qui est de ne pas tirer

Mais j'ais pas une laisse de 2 mètres mais plutôt de 5 mètres donc ça facilite les choses

Kali a bien compris, je le vois bien, elle attend que je la détache ou que je lui mette sa longe pour se défouler

Titbelsoeur a écrit:

parce que j'accompagne ma belle-soeur handicapée et qu'on ne peut pas la laisser à la maison seule sans qu'elle mange n'importe quoi (et quand je dis n'importe quoi c'est réellement n'importe quoi), il n'y a que la nuit qu'elle n'attaque rien.

que veux-tu dire par "la faire travailler mentalement" ?

Je me permets de te répondre

Des tricks, séances de clicker, de l’obéissance etc... Des jeux de réflexions

Merci pour vos conseils ! on a commencer lors de la balade de ce soir qui s'est passée nickel ! dès qu'il revenait ou nous regardait on le félicitait, lui parlait et jouait avec lui ! on a croisé d'autres chiens et comme il marque toujours un temps d'arrêt avant d'y aller je lui dit tu attends (j'en profite! lol) puis vas y et ce soir il n'a pas continuer a les suivre il nous a suivi lorsqu'on lui a dit on y va. Pour la marche en laisse moi c'est cata au collier je peux faire n'importe quoi il s'en fou royal et le tract ! par contre avec le harnais animalin pas de soucis ! je travail toujours la marche au pied au retour de balade car je sais qu'avant c'est peine perdue il n'est pas a l'écoute

camylle a écrit:

Merci pour vos conseils ! on a commencer lors de la balade de ce soir qui s'est passée nickel ! dès qu'il revenait ou nous regardait on le félicitait, lui parlait et jouait avec lui ! on a croisé d'autres chiens et comme il marque toujours un temps d'arrêt avant d'y aller je lui dit tu attends (j'en profite! lol) puis vas y et ce soir il n'a pas continuer a les suivre il nous a suivi lorsqu'on lui a dit on y va. Pour la marche en laisse moi c'est cata au collier je peux faire n'importe quoi il s'en fou royal et le tract ! par contre avec le harnais animalin pas de soucis ! je travail toujours la marche au pied au retour de balade car je sais qu'avant c'est peine perdue il n'est pas a l'écoute

C'est super ça !

"Pour la marche en laisse moi c'est cata au collier je peux faire n'importe quoi il s'en fou royal et le tract !"

Je n'ais pas compris ? De toute façon (en règle générale), il n'y a rien de spécial à faire pour la marche en laisse à part s’arrêter lorsque le chient tire, et avancer quand il ne tire pas ^^

"par contre avec le harnais animalin pas de soucis ! je travail toujours la marche au pied au retour de balade car je sais qu'avant c'est peine perdue il n'est pas a l'écoute"

Tu parles de marche en laisse juste avant et là de marche au pied

C'est deux choses bien différentes

oui on est bien d'accord ce sont deux choses différentes. en fait quand il a son collier sans parler de marche au pied il tire et même si je fais l'arbre lorsque l'on repart il se remet à tirer en fait y a qu'avec le harnais animalin qu'il ne tire pas

je parlais de la marche au pied par rapport à la question de Titbelsoeur sur le fait de la bosser en retour de balade après que le chien ce soit défoulé. en tout cas je pense que c'était compliquer avec Paddy ces derniers jours du fait d'avoir passer quelques jours en Bretagne chez ma sœur dans un endroit différent de la maison.

Quand on a eu Houra, j'ai commencé par appliquer une technique que j'ai lue sur le web et qui était de laisser la laisse assez longue, de s'arrêter quand il tire dessus et de le rappeler pour qu'il revienne de lui-même + récompense.
Et ce truc marche toujours, dès qu'elle sent que je m'arrête elle se retourne et revient vers moi. Mais je voudrais bien qu'elle marche bien au pied, c'est à dire pas 20 cm devant moi mais juste à côté... je veux peut-être aller trop vite, on ne l'a que depuis 3 mois.
En tous cas merci pour vos questions/réponses, ça m'a amenée à réfléchir, et ce matin :
1. au lieu de lui donner à manger dans sa gamelle j'ai bourré 2 kongs, je lui en ai donné un pendant le petit dèj, et
2. le 2ème au moment de partir, sans l'enfermer dans le vari. J'ai fait au plus vite, mais bon... 20 mn quand même, elle n'avait pas fait de bêtises mais ça ne laisse pas forcément présager du futur, elle ne fait les bêtises que quand elle est habituée à une situation, donc on en reparle en fin de semaine prochaine...
3. au moment de mettre la laisse, elle pleurait, donc je la lui ai mise, mais j'ai attendu qu'elle se calme pour partir, j'ai fait autre chose, etc...
et
4. j'ai été moins exigeante sur la marche au pied, à savoir elle est en permanence 20 à 30 cm devant moi, mais elle tire peu. Et quand elle tire je m'arrête...
Bon, déjà MOI j'étais moins énervée qu'hier, du coup !

J'espère quand même qu'un jour elle marchera A COTE de moi et pas 2 pas devant... (en même temps, je dois avouer qu'aucun de mes chiens ne l'a jamais fait, mais bon... pour une fois ! j'aimerais bien !!)

donc merci pour votre attention, ce matin ça a été profitable ! (oui, je reste prudente !)

camylle a écrit:

oui on est bien d'accord ce sont deux choses différentes. en fait quand il a son collier sans parler de marche au pied il tire et même si je fais l'arbre lorsque l'on repart il se remet à tirer en fait y a qu'avec le harnais animalin qu'il ne tire pas

C'est que ce n'est pas encore acquis ou compris tout simplement Il faut continuer et ne plus lui permettre de tirer. Donc s’arrêter lorsqu'il le fait, et être persévérant ^^

Même sans harnais Animalin ça fonctionne ! Le harnais Animalin est juste là pour éviter le réflexe d'opposition Mais c'est vrai que ça aide !