le Labernois une nouvelle race au service des humains...

http://www.mira.ca/fr/rubrique/8/le-labernois_37.html

J'ai du mal avec la tournure de l'article, "race spécialement conçue pour", "au service de"... J'avais déjà entendu parler de ce croisement mais sans plus d'écho.

Esquisse a écrit:

J'ai du mal avec la tournure de l'article, "race spécialement conçue pour", "au service de"... J'avais déjà entendu parler de ce croisement mais sans plus d'écho.

c'est la raison d'être de la plupart des races non?
enfin je pense, elles ont toutes été inventées pour des buts précis, pour aider l'homme enfin beaucoup d'entre elles

Oui évidemment... juste une question de mots mais au final ça revient au même, bref.

Personellement, je n'aime pas trop cette espèce de "mode de création de nouvelles races"...les "Designer Dogs", les Labradoodle et autres Cockapoo.

Je trouves que c'est baffouer le travail de centaines de générations par les éleveurs.
On mélange deux tempéraments très différents, et à la sortie, c'est un coup de poker.
Et je ne vois pas de bénéfice côté santé, puisqu'il s'agit de 2 "races pures" ayant chacune leurs problèmes.
On ferait mieux de faire le ménage dans chacune des 2 races.

Et puis, tout ce qu'il vante comme mérites chez son Labernois, se trouve déjà chez le bon vieux Labrador...

et un de plus !
labradoodle, borderjack et compagnie ....

le lien mène vers un article de qualité douteuse on parle de race capable de pardonner ou d'etre rancunnier. J'ai arrêté là ma lecture !!!

Contact_Zone a écrit:

Personellement, je n'aime pas trop cette espèce de "mode de création de nouvelles races"...les "Designer Dogs", les Labradoodle et autres Cockapoo.
Je trouves que c'est baffouer le travail de centaines de générations par les éleveurs.

même dans un but d'aide aux personnes (handicap...) sur le nombre de races déjà existantes, je pense qu'on peut trouver "le bon modèle"
la seule explication que je vois, c'est qu'on ai voulu créer une bestiole, avec un certain caractère (ça on avait déjà), mais allié à un certain gabarit qu'on avait pas...je ne sais pas si ça tient comme explication

Je ne vois pas en quoi le croisement permettra de créer des chiens plus adaptés. Les races existantes sont déjà très bien, le plus important ce sont les conditions de vie des chiots, leur éducation ... pas un nouveau mixage génétique.

L'avenir, pour les non-voyants, c'est le poney.
Plus efficace que le chien, et il "dure" plus longtemps.

Ca donne quoi comme gabarit je ne me rends pas compte, plus massif que le labrador non ? Parce qu'en chiens-guides on cherche plutôt des individus "passe-partout", qui puissent facilement prendre les transports en commun par exemple, les labs ont été très affinés en 10-15 ans pour ça (pas de jugement dans ce que j'écris c'est juste un constat).

Pour le reste je suis d'accord, je ne vois pas trop l'intérêt d'aller jouer à l'apprenti sorcier en mélangeant des races, on peut largement trouver notre compte parmi celles qui existent déjà. Pour vous dire en chiens-guides le border commence à se répandre et ça me laisse... perplexe. On fait même des croisements de border avec d'autres races, je connais un berger allemand X husky... enfin ça part dans tous les sens.

Argh Contact_zone le poney-guide mais c'est la plus grosse aberration du siècle à mon sens ! Je n'adhère pas duuuu tout, je m'imagine mal en appart avec mon micro-cheval, l'emmener faire son crottin au caniveau, prendre le métro avec... fin c'est une hérésie pour moi. Mais bon on n'est plus à ça près apparemment !

[humour on] Ben perso j'ai vu pas mal de reportages et je trouve que les labradors sont assez lent, surtout pour "rendre la monnaie au commerçant " alors je propose un mix lévrier italien - labrador. En plus le lévrier italien ayant une empathie et une bienveillance innée avec une grande sagesse (visible dès le deuxième jour de vie c'est e-v-i-d-e-n-t) cela ne peut qu'être un plus pour l'assistance aux personnes.[off]

et quand on sait les soucis de santé du bernois ca laisse triste !

Esquisse a écrit:

Argh Contact_zone le poney-guide mais c'est la plus grosse aberration du siècle à mon sens ! Je n'adhère pas duuuu tout, je m'imagine mal en appart avec mon micro-cheval, l'emmener faire son crottin au caniveau, prendre le métro avec... fin c'est une hérésie pour moi. Mais bon on n'est plus à ça près apparemment !

En quoi est-ce plus une aberration qu'un chien-guide ?
Les deux animaux "sont faits" pour gambader dehors toute la journée...?

Je veux dire par là qu'on n'a pas du tout le même rapport avec le cheval que le chien, le chien est bien plus proche de l'homme, vit dans son foyer au quotidien, ne manifeste pas les mêmes réactions de fuite... Ca fait des générations que les chiens vivent en maison, les chevaux un peu moins il me semble non ? Et puis j'ai beau être cavalière/connaître les chevaux je ne sais pas si le rapport avec un chien et un cheval dans le travail peut être comparable, on sélectionne les races de chiens justement pour leur tempérament, leur souplesse avec l'humain, le labrador par ex, clairement c'est un chien qui aime le contact et se donne dans le travail (ne sautez pas sur mes tournures vous comprenez ce que je veux dire je pense), les chevaux sont à mon sens plutôt sélectionnés sur des critères physiques/de performance - même si le mental joue aussi je suis d'accord. Quant à ces mini-races de poney je serais curieuse de découvrir la nature du lien avec l'humain dans ce rôle de guidage... ça me dépasse un peu. Et puis aller faire des sorties entre congénères pour la détente du poney, lol, compliqué !

(Au fait ton message sous-entend que le chien-guide est une aberration ou j'ai mal compris ?)

D'après ce que j'ai vu, les Poneys-guides n'en sont encore qu'à un stade plus ou moins expérimental, mais de nombreuses personne en ont déjà, et avec beaucoup de succès.
Apparemment, les bipèdes sont choisis selon des critères très strictes.

Esquisse a écrit:

Je veux dire par là qu'on n'a pas du tout le même rapport avec le cheval que le chien

Mais peut-être qu'on pourrait..qu'on devrait...

Esquisse a écrit:

Au fait ton message sous-entend que le chien-guide est une aberration ou j'ai mal compris ?)

Il y a en effet un peu de ça.

Oui c'est assez récent il me semble... mais j'ai vraiment du mal, sans doute par méconnaissance.

Pour le chien-guide = aberration, bon... pas envie d'ouvrir une polémique, tu n'es ni la première ni ne seras la dernière.

Parfois je trouve que cela en demande trop au chien, qu'il est trop conditionné a faire des activités éloignées de ses comportements naturels de base. Pour moi le travail d'un chien de berger et de chasse c'est une utilisation de comportements déjà presents qui sont façonnés mais conduire une personne aveugle dans la circulation c'est moins naturel, j'imagine que les chiens doivent etre assez fatigués.

Pour toi l'agility, le mordant, l'obé rythmée... c'est naturel ?

Il faut éviter les généralités sur ce sujet et considérer au cas par cas, ça va dépendre de l'école de provenance, de la formation (plus ou moins positive), de la famille d'accueil et de la personne qui reçoit le chien par la suite... Certes il y a des conditionnements (mais qui n'en fait pas ?) mais on recherche l'initiative, la réflexion, pas une application robotisée. Enfin pas d'où vient Filou et pas dans ma manière de faire en tout cas, au début on m'a répété et répété de laisser le chien faire à sa manière et s'exprimer parce que j'avais trop tendance à vouloir gérer les parcours de A à Z...

Ces questions m'ont taraudée avant de prendre un chien-guide c'est clair, certes le chien est fatigué mais il l'est aussi après une séance de sport type agility, après une balade... Tant qu'il y a suffisamment de repos et de détentes libres pour le chien je pense qu'un équilibre est possible (perso j'ai le sentiment de l'avoir trouvé et si mon lou a une baisse de forme je prends ma canne blanche et je le laisse dormir à l'appart).

Après je ne peux pas affirmer que tous les chiens-guides sont bien, comme chez tous maîtres de chiens il y a des bons et des mauvais, ceux qui ont le sens du chien, ceux qui seront attentifs et les autres non... J'ai déjà croisé - et on m'a rapporté - des cas de chiens blasés, des maîtres durs, des colliers étrangleurs, des chiens ayant peu de détente... c'est ça qui est regrettable, déjà pour le chien, et ensuite parce que ça façonne en majorité l'image que le public a du chien-guide... l'esclave quoi. Je me sens tellement loin de ce rapport avec mon gros, je suis en forêt dès que je peux, le travail maintenant que tout le monde a trouvé ses marques c'est du positif un maximum, du sourire et beaucoup de renforcement, quand l'éducatrice vient nous observer elle voit un chien détendu dans son harnais avec une belle énergie et des réactions de contentement en réponse aux félicitations, un loulou qui propose posément, sans précipitation...

Raaaah j'avais dit que je ne plongerais pas à corps perdu dans la polémique, c'est raté xd

Non mais sérieusement, si on pouvait pratiquer des études rigoureuses sur les chiens-guides pour mesurer le niveau de stress avec des taux d'hormones, battements cardiaques and co, je serais la première à participer pour en avoir le coeur net. Ca serait génial de lancer un tel programme. Moi-même je l'évalue tout le temps, niveau d'énergie, hésitations, reniflages, bâillements, crispations dans la démarche etc... c'est un vrai langage de sensations à interpréter à force. Mais je conçois que je passe peut-être à côté de certaines choses.

tu défends bien tes idées. Il est vrai que les activités que tu cites ne sont pas naturelles, et l'inactivité de nombreux chiens ne l'est pas non plus ! le tout est de savoir respecter le rythme de l'animal et je pense que c'est ton cas car tu te remets beaucoup en question. ce que je voulais plus souligner ce sont les différents types de travail du chien.

Pardon, mais ça fait pas loin de 10 ans que j'entends parler de ce croisement et du nom labernois.
Donc ce n'est certainement ni une mode, ni une lubie nouvelle et certainement pas le fait d'apprentis sorciers, mais de personnes totalement impliquées dans la sélection des chiens-guides, qui savent exactement ce qu'elles font et pourquoi elles le font.

Je doute que qui que ce soit d'entre vous qui s'est permis de critiquer soit mieux placé que le rédacteur de l'article pour juger de la pertinence et du bien-fondé de sa démarche, le juger ou donner des leçons sur ce sujet.
Moi je ne me le permettrais pas.

Chacun ses compétences.

Ne pas être pro n'empêche pas de donner son avis... où va-t-on ?

Je ne suis pas spécialiste du domaine canin mais suffisamment sensée pour reconnaître de la qualité d'un article amateur ou scientifique.
L'article mis en lien est complètement imbibé d'anthropomorphisme et par conséquent de qualité douteuse. Quand on publie sur un site internet on s'expose aux critiques les plus virulentes, il faut donc faire des efforts avant d'écrire et accepter la critique ou alors se taire.

EDIT : qqun a répondu pendant que je modifiais mon post.

Encore une remarque faite sans savoir... son cv est en ligne sur le site-même où se trouve l'article dont nous parlons!

Eric St Pierre est le fondateur de Mira, la première école de chiens-guides du Canada en 1981...

C'est assez crédible ou pas?

http://www.mira.ca/fr/qui-sommes-nous-/3/fondateur_20.html