Annonces |
A propos du Forum
Nous tenons à préciser que ce forum a été créé dans le but de vous faire découvrir la possibilité d'une éducation utilisant une approche positive et respectueuse de votre chien.
Si vous avez des problèmes avec votre ou vos chiens, nous vous recommandons vivement de faire appel à un éducateur canin spécialisé en rééducation comportementale ou à un comportementaliste (utilisant le renforcement positif et aucun outil coercitif, cela va sans dire).
Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.
L'Equipe du Forum
|
Asso’ Bêtes de Scène |
L'association « Bêtes de Scène » (association de protection animale de loi 1901) est située près de Bain de Bretagne (35).
Plus d'infos sur le site CLICK! & sur le forum CLICK!
|
| | Carnet de bord de Bounty | |
|
+12Marghotte jessy06 Kali56 pycashu31 Cattleya Dadada margeetchaussette Ptit'LU animaena mitee Enzael berengere38 16 participants | |
Auteur | Message |
---|
berengere38 Educateur Canin Pro'
Nb de messages : 553
| Sujet: Re: Carnet de bord de Bounty Lun 20 Mai 2013 - 16:30 | |
| Kali56 : as-tu trouvé une solution pour ta Kali ? Quelles sont tes astuces ? |
| | | Kali56 Compte inactif
Nb de messages : 4139
| Sujet: Re: Carnet de bord de Bounty Lun 20 Mai 2013 - 16:46 | |
| - berengere38 a écrit:
- Kali56 : as-tu trouvé une solution pour ta Kali ? Quelles sont tes astuces ?
Il y a des jours avec et des jours sans on va dire Forcément lorsque je suis plus loin du déclencheur j'ais plus de facilité à la détourner. Et tout se passe bien. Mais il arrive que je ne puisse pas anticiper, que je sois surprise moi même. J'essaie de me détendre un max dans ces cas là histoire de ne rien transmettre de négatif. La dernière fois en passant le coin de mon immeuble un chien a surgit de nulle part, en laisse. Kali était aussi en laisse. J'ais pris une voix complètement débile car Kali avait déjà le poil hérissé. Et c'est passé, ouf ^^ Je ne sais même plus ce que je lui ai dit mais ça a fonctionné ^^ Quand elle est lâchée aucuns soucis. Et ça me rassure car quand l'on voit la réaction qu'elle peut avoir en laisse Donc voilà pas vraiment d'astuces, il m'arrive d’être dépassée aussi... Et puis c'est assez stressant de devoir toujours faire gaffe à tout. Je fais mon maximum pour garder une distance de confort avec les autres chiens quand elle est en laisse. Et je récompense tout détournement mais est-ce la bonne manière de faire (je ne sais pas pourquoi je ne peux plus faire de paragraphes... ça bug à chaque fois) |
| | | berengere38 Educateur Canin Pro'
Nb de messages : 553 Age : 33 Localisation : voiron (38) Emploi : éducateur / comportementaliste / pet-sitter
| Sujet: Re: Carnet de bord de Bounty Jeu 6 Juin 2013 - 10:23 | |
| Salut à tous,
Je vous tiens informés de l'évolution de Bounty. Ce matin, grosse balade d'une heure avec clicker et friandises (d'ailleurs il faut que je vous fasse un retour sur une sacoche que j'ai acheté). Bref, en sortant, chien en train de faire ses besoins dans l'herbe. Il était détaché mais très sociable donc il ne s'occupait pas de Bounty.
Distance entre les deux, 4-5 voitures, conversion à faire en mètres ^^ Bref, Bounty l'a vu ne s'est pas crispée mais l'a observée. Je l'ai laissé faire en détendant la longe, au bout d'un moment elle est revenue, et là récompenses. Du coup elle est quand même retournée voir ce que faisait l'autre chien, et au fur et à mesure elle revenait de plus en plus toute seule.
Après je me suis dis qu'il fallait quand même un peu bouger alors on est revenues en arrière et là elle suit aussi nickel. Donc on revient un petit peu plus près du chien, elle ne réagit toujours pas, donc récompenses, papouilles et tout ce qui va avec.
Ensuite l'autre chien est rentré chez lui, donc je l'ai laissé faire, et on a reprit notre balade.
Suite de la balade, on a fait pas mal d'éduc, on a perfectionné le "tu viens", le "tu laisses" (pour qu'elle laisse les bonnes crottes de chat) et je suis TRES fière d'elle. Elle m'a fait tout ça à la perfection. On est aussi près d'une maison où un chien aboie en permanence. Normalement, elle y répond. Là avec un "tu laisses" elle a laissé et est passé avec les oreilles en l'air. Quand je la voyait prête à se tendre pour y répondre, un "tu laisses" et elle reprenait où elle en était dans son reniflage d'herbe.
Seul "bémol", au retour. Près de la maison, on recroise le même chien qu'à l'aller. Mais cette fois de (trop) près. Donc donc, Bounty s'est tendue et c'était trop tard, je savais qu'elle allait se déclencher. Surtout que le chien était en train de rentrer chez lui, donc je pense qu'il y avait aussi de la frustration à pas pouvoir l'observer.
Mais du coup, elle m'a fait deux-trois aboiements, j'ai détendue la laisse, reculé, et elle m'a suivie. J'ai attendue qu'elle redescende en pression et click + récompense.
Voilà, je suis pleine d'espoir pour la suite.
Bérengère.
Dernière édition par berengere38 le Jeu 6 Juin 2013 - 10:37, édité 1 fois (Raison : des fauuuuutes ^^) |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Carnet de bord de Bounty Jeu 6 Juin 2013 - 12:22 | |
| C'est super, il y a une belle évolution! |
| | | Vazaha Compte inactif
Nb de messages : 13927 Age : 36 Localisation : Près de Crémieu Emploi : Serviteur dévoué de ses 4 pattes
| Sujet: Re: Carnet de bord de Bounty Jeu 6 Juin 2013 - 12:30 | |
| +1 ! Bravo pour tout ces succès :!! |
| | | berengere38 Educateur Canin Pro'
Nb de messages : 553 Age : 33 Localisation : voiron (38) Emploi : éducateur / comportementaliste / pet-sitter
| Sujet: Re: Carnet de bord de Bounty Jeu 6 Juin 2013 - 12:48 | |
| Merci à vous deux, je suis méga contente d'elle. On est pas sorties de tout ça mais maintenant je vois les solutions. Moi qui veux devenir éduc, j'aurai vécu cette situation |
| | | berengere38 Educateur Canin Pro'
Nb de messages : 553 Age : 33 Localisation : voiron (38) Emploi : éducateur / comportementaliste / pet-sitter
| Sujet: Re: Carnet de bord de Bounty Jeu 6 Juin 2013 - 14:27 | |
| Par contre j'ai besoin de vos avis sur quelque chose : Dimanche on fait une balade avec une dizaine d'autres chiens. Comme d'habitude Bounty détachée est nickel donc je n'ai pas peur du tout. Je me pose juste la question du avant, sur le parking les chiens sont tous attachés et on les détache quand on part. Habituellement j'ai Bounty en longe et elle donne de la voix tant qu'elle est attachée. Alors je me pose la question du "la laisser observer depuis le coffre" quand tout le monde est attaché. Ca évitera de paniquer les autres chiens et elle ça lui évitera cette phase de montée en pression. Bonne idée ou non ? Après je me dis aussi, quand est ce que je la relache ? Quand tout le monde commence à partir en balade ? A ce compte là est ce qu'elle risque pas d'arriver comme une balle sur les chiens et donc de leur faire encore plus peur ^^ Y'a surement une solution que je n'ai pas vu, éclairez moi |
| | | Vazaha Compte inactif
Nb de messages : 13927 Age : 36 Localisation : Près de Crémieu Emploi : Serviteur dévoué de ses 4 pattes
| Sujet: Re: Carnet de bord de Bounty Jeu 6 Juin 2013 - 14:33 | |
| Est-ce que tu ne peux pas te mettre un peu plus loin pour qu'elle observe au départ (assez loin pour pas qu'elle se déclenche quoi), et tu vas la détacher en avance sur le chemin, les autres te rejoignent ensuite ? |
| | | berengere38 Educateur Canin Pro'
Nb de messages : 553 Age : 33 Localisation : voiron (38) Emploi : éducateur / comportementaliste / pet-sitter
| Sujet: Re: Carnet de bord de Bounty Jeu 6 Juin 2013 - 14:39 | |
| - Vazaha a écrit:
- Est-ce que tu ne peux pas te mettre un peu plus loin pour qu'elle observe au départ (assez loin pour pas qu'elle se déclenche quoi), et tu vas la détacher en avance sur le chemin, les autres te rejoignent ensuite ?
Je pense que je peux me mettre plus loin en arrivant, même si je pense qu'elle va se déclencher vu le nombre de chiens ^^ Mais en partant ça a être chaud que je sois en avance sur les autres. On verra tout ça, faut que je les prévienne que je suis sympa même si je vais me mettre loin au départ :p |
| | | berengere38 Educateur Canin Pro'
Nb de messages : 553 Age : 33 Localisation : voiron (38) Emploi : éducateur / comportementaliste / pet-sitter
| Sujet: Re: Carnet de bord de Bounty Sam 8 Juin 2013 - 18:10 | |
| Je viens vous faire encore une mise à jour de l'évolution de ma Bounty Aujourd'hui, on était en campagne, chez les beaux-parents. Ils sont donc en campagne mais d'habitude quand on va se balader je ne prends pas Bounty, je la laisse dans leur jardin parce que pas mal de maisons ont leur toutous qui garde donc dès qu'on passe à côté ils aboient et elle se déclenche. Mais cette fois, armée de ma ceinture avec les friandises et du clicker, nous voilà partis ^^ Chien en longe la plupart du temps parce que route de campagne mais route à circulation quand même. Déjà, on croise plusieurs chats. Avant, elle se déclenchait et leur aboyait dessus, maintenant avec un "tu laisses" elle les laisse vraiment et fait autre chose. Donc là déjà super fière, on a croisé 3-4 chats en tout. Pour rappel elle a été griffée à l'oeil par un chat en septembre donc normalement elle les déteste depuis ça, maintenant elle fait autre chose, pour moi énorme progrès qu'elle fait là. Ensuite, grande propriété avec donc grande palissade et très longue palissade. Le chien nous aboit, au début Bounty arrive à laisser mais voilà, la longueur de la palissade a eu raison de sa patience. Donc elle s'est déclenchée, je me suis mise à courir avec elle pour lui faire faire autre chose. Elle a arrêté ses aboiements bien qu'on ne soit pas loin de la palissade et s'est recentrée sur moi. Ensuite, un peu plus loin des poules, Bounty qui adore leur aboyer dessus, les a laissées avec un "tu laisses". Y'en avait tout un champ quand même, et avec des chats dedans. Elle les a bien vus, elle s'est assise tranquillement et les a regardé, mais pas d'aboiements rien. Donc là aussi très fière d'elle. Puis deux chiens qui gardent leur maison. En avançant ils ont de suite aboyé, Bounty aussi, donc je suis repartie en arrière avec elle, pour voir sa distance de confort, à peu près que la même que la dernière fois avec le chien qu'on a croisé près de la maison. Je l'ai fais asseoir pour la reconcentrer sur autre chose, elle l'a fait assez vite, bien qu'elle guettait les deux chiens. On a attendu un moment qu'elle redescende en pression, et on a ré-avancé. Plus d'aboiements de sa part en passant devant la maison, oui elle tirait un peu, mais elle suivait et n'aboyait pas. Les deux autres continuaient et surtout on avait même pas vu mais au milieu des deux chiens il y avait un bouc, animal que Bounty n'a jamais rencontré et là aussi après être passé devant la maison, elle a pu regardé sans aboyer, bien que eux continuaient et elle ne s'est pas déclenchée. Deux maisons après, la distance je pense était trop faible, un petit bichon garde sa maison. Je le vois directement donc je la fais asseoir pour la calmer à fond. Mais celui là était encore plus expressif que les autres, donc elle avait vraiment envie de répondre et avec le fait qu'on en ait croisé deux juste avant, c'était foutu d'avance, donc là encore on a couru devant pour éviter qu'elle se déclenche. Suite de la balade, encore un bichon, elle aboie deux fois, sauf qu'en face y'en a un bien plus gros qui aboit aussi et qui descend juste près d'elle de l'autre côté de son grillage. Et bien pour celui là, elle ne s'est pas déclenchée. Elle l'a regardé et s'est même arrêtée faire ses besoins juste après sa maison, en le regardant. Sur ce coup là, je pense qu'elle a commencé à prendre l'habitude des chiens ayant un peu sa carrure en balade. Et en dernier, j'ai du courir, un retriever est arrivé un peu trop brusquement derrière son grillage donc elle s'est déclenchée. En plus on était dans un petit chemin entre deux maisons, donc rien pour qu'elle se sente détendue. Bilan de la journée, Bounty est loin d'être un cas désespéré comme je le pensais il y a quelques mois, avant de connaitre l'éducation positive et de vouloir en faire mon métier. J'arrive à mieux l'analyser et à me détendre en balade ; ça joue vraiment beaucoup. Ma famille me dit : attention là il va y avoir un chien, tu vas te faire mal si elle tire... Et moi je réponds : Elle va y arriver, au pire si je vois qu'elle est trop stressée je cours mais elle va y arriver c'est Boubou ! Juste pour dire qu'il ne faut jamais perdre confiance en son chien. Par contre, le clicker me sert vraiment peu pour cet exercice, j'ai l'impression qu'elle m'entend bien plus moi que lui et que la friandise l'intéresse pour une fois moins que les caresses qui la rassure. Aussi, si l'un d'entre vous a un lien pour quelques touchers de TTOUCH à apprendre pour la calmer et la détendre, je suis preneuse ! Je vais regarder sur le forum si je trouve quelque chose. Réflexion que je me suis faite : Si Bounty arrive à ne plus se déclencher à un chien qui aboie au portail, elle se déclenchera bien moins sur un chien qui se promène tranquillement dans la rue aussi, non ? Pour moi un chien tranquille dans la rue ne retiendra pas son attention comme un gardien de maison, peut être que je me trompe. Voilà, bonne fin de week end à tous !! Bérengère |
| | | Marghotte Compte inactif
Nb de messages : 224 Localisation : Lyon Emploi : Educateur / comportementaliste / pet sitter
| Sujet: Re: Carnet de bord de Bounty Sam 8 Juin 2013 - 22:39 | |
| Est-ce que le fait de courir ne l'excite pas plus que ça ne la calme ? Sinon pour ta dernière question, je pense que les réactions ne seront pas les mêmes avec un chien au portail et un chien en promenade, parce que l'idée du portail empêche la communication (du moins ne la facilite pas) alors qu'en promenade ils peuvent interagir, communiquer, se renifler etc ... Je ne sais pas si c'est ce que tu voulais dire et je ne sais pas si c'est comme cela que ça se passe, mais attendons les autres avis |
| | | nono30  
Nb de messages : 2161 Age : 50 Localisation : France Languedoc
| Sujet: Re: Carnet de bord de Bounty Sam 8 Juin 2013 - 22:48 | |
| Que des bonnes nouvelles, c'est encourageant. à vous deux !! |
| | | berengere38 Educateur Canin Pro'
Nb de messages : 553 Age : 33 Localisation : voiron (38) Emploi : éducateur / comportementaliste / pet-sitter
| Sujet: Re: Carnet de bord de Bounty Dim 9 Juin 2013 - 8:55 | |
| je me suis aussi posé la question de la course. Mais en fait je ne crois pas parce que des qu'on passe le portail elle s'assoit et regarde l'autre chien, j'ai plutôt l'impression que ça la libère du stress d'être devant mais sans l'exciter.
Merci Nono30 ^^ |
| | | berengere38 Educateur Canin Pro'
Nb de messages : 553 Age : 33 Localisation : voiron (38) Emploi : éducateur / comportementaliste / pet-sitter
| Sujet: Re: Carnet de bord de Bounty Ven 28 Juin 2013 - 21:25 | |
| Salut à tous,
20 jours que je n'ai pas posté ici, j'ai l'impression que ça fait bien plus ^^
Depuis, il s'est passé pas mal de choses, j'ai investis dans un harnais Ttouch pour la miss Bounty. La première balade avec, on la sentait bien mieux dans ses pattes et en croisant deux ou trois chiens, toujours à distance respectable, elle ne m'a fait qu'un seul Wouf, chose qui n'était jamais arrivée.
En somme, le harnais la reconcentre plus vite dans ce qu'elle faisait avant de se déclencher, elle décroche bien plus vite des évènements extérieurs. Par exemple, avant quand des enfants jouaient pas loin, elle ne faisait rien d'autre que de les regarder. La dernière fois, trois enfants et deux adultes jouaient pas loin du tout, elle a jeté un coup d'oeil et est retournée sniffer son herbe !
Mais là ce soir, on a croisé un autre chien. De trop près je pense. Et j'ai commis une erreur fatale dans la tête de Bounty, je me suis arrêtée. Arrêtée parce que le chien d'en face était en train de se faire frapper par sa maîtresse et bien correctement, parce que ce gros chien tirait sur sa laisse vous comprendrez. Du coup comme une cruche, je suis restée scotchée, tellement scotchée que j'ai arrêtée d'avancer Bounty s'est demandé pourquoi, a regardé, a vu le chien et c'est parti en un concert d'aboiements. Ca a au moins eu le mérite d'arrêter les coups que donnait la dame en face.
On a fait demi-tour et on est allé la détendre dans l'herbe, pour revenir un peu plus tard. Tout de suite moi j'étais "mais je vais jamais y arriver c'est pas possible, comment est-ce que je peux vouloir monter une entreprise là dedans", bref, la débandade psychique. Et puis je me suis souvenue des phrases du forum qui disent qu'il y a TOUJOURS quelque chose de positif. Je me suis refait la scène dans ma tête. Et oui, Bounty a aboyé, mais dès que j'ai fais demi-tour, elle a suivi tout de suite, elle n'a pas tiré comme elle le faisait auparavant et ça c'est la petite victoire de ce soir.
On continue la balade et on croise un Jack au loin en liberté, dès qu'elle commençait à trop monter en pression, on faisait demi tour et on la reconcentrait. Au fur et à mesure, on ne voyais plus le Jack, mais au moins elle a vu qu'elle pouvait voir un chien sans aboyer.
Suite de la balade sans histoire, on a fait un peu de "marche au pied" (pas celle de compet', juste histoire de pas tirer sur sa laisse ^^)
Qu'est ce que vous pensez de tout ça vous ? Où en êtes vous ?
|
| | | berengere38 Educateur Canin Pro'
Nb de messages : 553 Age : 33 Localisation : voiron (38) Emploi : éducateur / comportementaliste / pet-sitter
| Sujet: Re: Carnet de bord de Bounty Ven 28 Juin 2013 - 21:27 | |
| Ah et je me dis qu'au début de mon activité si j'ai besoin d'un chien pour en tester un d'un client, je demanderai le labrador de 10 ans de mon père, elle est zen, et le temps que Bounty réagisse moins, ça sera toujours ça. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Carnet de bord de Bounty Ven 28 Juin 2013 - 22:20 | |
| Moi je trouve que tu es très exigeante: Bounty a carrément fait des progrès! Il ne faut pas te faire de noeuds au cerveau: rien ni personne n'est parfait, et nos chiens ne font pas exception... Moi je trouve ma Farine super en tout sauf... en obéissance "de base" (=elle réfléchit TOUJOURS à ce que je le demande... c'est fatiguant des fois!!...) Tu peux demander l'aide du labrador de ton père oui! S'il est cool et qu'il aime bien "voir du pays", ça lui plaira aussi de t'aider dans ton activité. |
| | | berengere38 Educateur Canin Pro'
Nb de messages : 553 Age : 33 Localisation : voiron (38) Emploi : éducateur / comportementaliste / pet-sitter
| Sujet: Re: Carnet de bord de Bounty Ven 28 Juin 2013 - 22:23 | |
| GingerFox : Oui j'en suis consciente que je suis méga exigeante :p C'est quand même "bon" de l'entendre de quelqu'un qui ne me connait pas en chair et en os ^^ Merci de ton avis |
| | | berengere38 Educateur Canin Pro'
Nb de messages : 553 Age : 33 Localisation : voiron (38) Emploi : éducateur / comportementaliste / pet-sitter
| Sujet: Re: Carnet de bord de Bounty Ven 28 Juin 2013 - 23:08 | |
| mais mon but est seulement d'avoir un chien bien dans ses pattes en laisse en croisant un autre quatre pattes |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Carnet de bord de Bounty Sam 29 Juin 2013 - 0:08 | |
| Je pense qu'avec le harnais (qui visiblement la soulage du stress physique du collier/des pressions), elle répond déjà mieux. Ensuite peut-être qu'associer le harnais avec du contre-conditionnement (maintenant qu'elle ne démarre plus au quart de tour) pourrait améliorer encore les choses. Moi la mienne en laisse elle me TRACTE si elle voit des chiens faire des appels au jeu... |
| | | nono30  
Nb de messages : 2161 Age : 50 Localisation : France Languedoc
| Sujet: Re: Carnet de bord de Bounty Sam 29 Juin 2013 - 0:23 | |
| Quel genre de contre conditionnemen |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Carnet de bord de Bounty Sam 29 Juin 2013 - 0:37 | |
| Faire en sorte que quand il est dans une situation "inconfortable" (mais avant qu'il ne se déclenche) il y aie une pluie de friandises, ou un super jeu... Comme ça il va associer "truc qui faisait peur" avec "ouais jeu/friandises". |
| | | nono30  
Nb de messages : 2161 Age : 50 Localisation : France Languedoc
| Sujet: Re: Carnet de bord de Bounty Sam 29 Juin 2013 - 7:13 | |
| |
| | | berengere38 Educateur Canin Pro'
Nb de messages : 553 Age : 33 Localisation : voiron (38) Emploi : éducateur / comportementaliste / pet-sitter
| Sujet: Re: Carnet de bord de Bounty Sam 29 Juin 2013 - 8:38 | |
| ben la mienne c'est pas de l'agressivité non plus parce que maintenant elle saute en aboyant et elle fait des appels au jeu de temps en temps. c'est juste les aboiements qui sont "gênants" (pas pour moi) pour les gens en face qui se disent tout de suite qu'elle va mordre quoi. et tout le monde la prend pour un mâle donc mâle + aboiements dans la tête des gens = danger ^^. oui hier ai oublié son jouet mais en ce moment je la fais se défouler sur son jouet en corde qu'elle ne supportait pas. a chaque fois qu'on voit quelque chose qui peut la déclencher paf le jouet |
| | | berengere38 Educateur Canin Pro'
Nb de messages : 553 Age : 33 Localisation : voiron (38) Emploi : éducateur / comportementaliste / pet-sitter
| Sujet: Re: Carnet de bord de Bounty Mer 28 Mai 2014 - 15:27 | |
| Je me rends compte que ça fait bientôt un an que je n'ai pas posté ici, le temps passe bien trop vite. Depuis Bounty a eu 7 ans et nous avons recueilli un second loup après qu'il est mordu (une petite fille lui a sauté dessus alors qu'il dormait dans son panier). Donc maintenant c'est le petit qu'il faut travailler et elle va quand même mieux Elle aboie quand même mais je pense que c'est ma perception de la chose qui a fait changer son comportement, dans le sens où et bien si elle aboie elle aboie et je ne cherche pas à tout prix un moyen de la stopper comme avant. Elle aime ce moyen d'expression, surtout dans le jeu, alors on s'adapte ! D'en avoir fait mon métier m'a plus qu'aidée |
| | | mitee  
Nb de messages : 36045 Age : 44 Localisation : sud 92 Emploi : Préparatrice en pharmacie et bisounours
| Sujet: Re: Carnet de bord de Bounty Mer 28 Mai 2014 - 15:31 | |
| si pas de nouvelles bonnes nouvelles TANT MIEUX ! va falloir nous présenter ce nouveau loup (un vrai loup ?) * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . 4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot. Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google. |
| | | berengere38 Educateur Canin Pro'
Nb de messages : 553 Age : 33 Localisation : voiron (38) Emploi : éducateur / comportementaliste / pet-sitter
| Sujet: Re: Carnet de bord de Bounty Mer 28 Mai 2014 - 15:35 | |
| Non, enfin presque en fait :p Non c'est un croisé border, je le présenterai à l'occasion et quand il sera bien remis de tout ce qu'il a vécu on lui cherchera certainement une bonne famille rien qu'à lui |
| | | mitee  
Nb de messages : 36045 Age : 44 Localisation : sud 92 Emploi : Préparatrice en pharmacie et bisounours
| Sujet: Re: Carnet de bord de Bounty Mer 28 Mai 2014 - 15:44 | |
| d'ac * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . 4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot. Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google. |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Carnet de bord de Bounty | |
| |
| | | | Carnet de bord de Bounty | |
|
Sujets similaires | |
|
| Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |